[討論] 沒有胡、蝦對富邦真的有影響嗎?

barbarrossa07/07 00:14以他們的地位，更重要的是當精神指標，但看來也沒這

barbarrossa07/07 00:14功能

toya12307/07 00:16有影響但不會很大 都墊底了有什麼差

osvaldo404007/07 00:16有他們不是也打到墊底？XD

StarLeauge07/07 00:16胡搞蝦搞在，休息室氣氛和士氣，你覺得會好嗎？

haha9807/07 00:18當然有差 少了80帶頭大哥 底下小弟就鳥獸散了

toya12307/07 00:19他們兩個在球團還算是高薪選手 交易出去說不定更好

shifa07/07 00:19帳面的戰力上會有一點落差…但是誰知道呢？

toya12307/07 00:20一方面是警惕旅外掛的人 不要在那擺老形成小圈圈

toya12307/07 00:21還有讓下面的選手形成危機感 打球會更努力一點

toya12307/07 00:21更別說交易說不定能換到更有貢獻的選手也說不定

Kof016807/07 00:21只看今年來說是沒差沒有錯。因為有別人打出來。

toya12307/07 00:22這兩個也沒多年輕 又老又傷 價值不如年輕新秀 殘餘價值

toya12307/07 00:23也差不多快沒了

aufewig07/07 00:23#正向的力量 跟900勝教頭比較重要啊 一起玩玩具嘛 花錢的

aufewig07/07 00:23人開心就好

earnformoney07/07 00:23什麼時候對於中線球員的打擊要求如此嚴格了？

Kof016807/07 00:24富邦現在OPS+輸別隊一截/得分最少/攻勢常中斷 氣上不來

shifa07/07 00:25因為四隊裡面你邦CF打擊可能只贏猴子……

Kof016807/07 00:25最需要的是強力打者。林守備確實MLB等級，但不是最缺的

toya12307/07 00:25味全也很可能需要他們兩個 新球隊明年就要上來打了

shifa07/07 00:26陳傑憲/張志豪/林哲瑄/陳晨威(成晉) 你自己排序 XD

toya12307/07 00:26最需要票房的時刻 說不定真的可能交易案會發生

shifa07/07 00:26基本上中職四隊選秀認真選都不怕沒好貨，所以都是軍備競賽

shifa07/07 00:27你一個位置讓一棒，就得期望其他8個人能扛起來

ntusimmon07/07 00:27另一方面來說林哲瑄守備海放這些人啊

shifa07/07 00:27不是說守備不重要，而是守備的重要性多半發生在比數差距不

Kof016807/07 00:28猴子近年OF用一堆驚守備照樣連霸，已經說明一切。

shifa07/07 00:28大的時候。可是你一開頭就被打爆(彈力球+A4好球帶)，守備

shifa07/07 00:28相對來說就不一定是勝負的關鍵因素。

osvaldo404007/07 00:28現在中職的環境其實還是打擊>>>守備，守備其實只要

osvaldo404007/07 00:28別到真的一直搞笑就好

osvaldo404007/07 00:29等中職變成正常聯盟，甚至投手聯盟，這種守備能力的

osvaldo404007/07 00:29差距才會放大，不過我看不知道要多久了XD

toya12307/07 00:30富邦旅外掛的太多 反而形成沒什麼活血的陣容 有些保障條

ntusimmon07/07 00:31富邦整體來說打擊又不是只有CF弱 中線在畸形中職要求

toya12307/07 00:31款讓大牌球星有上場的保障時數 就算打不好也是在打線上

ntusimmon07/07 00:31強大的打擊 看有沒有機會改不彈球

loiqaew07/07 00:32加減有影響

toya12307/07 00:32擺著爛 只能說邦邦太喜歡拿石頭砸自己腳了

ntusimmon07/07 00:32你看那個最近捧的第一棒OPS+也沒有100 上壘率也普

shifa07/07 00:33就算球的係數改回.56也是回到2017年的狀況啊…

AisinGioro07/07 00:33中線只要有OPS+90就及格了

shifa07/07 00:34所以猴子對於CF很頭痛啊

shifa07/07 00:35一方面守備功夫不夠，一方面又是打不好

eric03507/07 00:36類比方式很奇怪? 對富邦算不算戰力應該看

eric03507/07 00:36富邦隊內有幾個人打得比他們好不是嗎?

eric03507/07 00:36用你的論點 申打得也沒有志豪 傑憲好

eric03507/07 00:36那要算正戰力還負戰力呢?

eric03507/07 00:36要戰態度可以 但別把人家講得一文不值

AisinGioro07/07 00:38林祖傑82我就覺得及格了 同樣的李宗賢75 也OK啦

Coffeewater07/07 00:43就是大牌選手 少了他們好像影響很大 但其實還好而已

knml07/07 00:44其實陳晨威CF越守越好了，判斷不好的部分用腳來補足

ss55513607/07 00:45中線頂級守備OPS+有100還嫌XD，蝦也證明過在不是彈力球

ss55513607/07 00:45年都有OPS+100，下半季球換回來，CF攻守兼備優勢就會慢

ss55513607/07 00:45慢被放大

arthurhsu12307/07 00:49對林益全的心情有影響

Kevin060807/07 00:51富邦ops+破百的好像只有高家兄弟和益全?

Hohenzollern07/07 00:52胡地過後 林益全從0.278跳至0.306

Kevin060807/07 00:52在一定打席數以上的 胡過去都很穩今年才掉

bbs084073807/07 00:53你不知道林益全少了這兩個以後 打得有多好嗎XD

Hohenzollern07/07 00:53全壘打也貓的很遠 老婆也放福利給球迷XD

Kevin060807/07 00:53帳面攻擊火力上當然是有差 但球隊氣氛改變對未來戰績

Kevin060807/07 00:53的影響可以觀察

joemax1907/07 00:53一拳打的好不清楚,但難得看他打的很開心

g2432312807/07 00:53冰起來就三連勝了，你說呢？

vcr07/07 00:53其他3隊應該不想 也不值得用先發外野換林哲瑄吧!!

vcr07/07 00:54畢竟每個打擊各個都比他猛多了!!!!

meatmm07/07 00:54外野守備要強多少才能補回ops+有3、40%的差異?

ntusimmon07/07 00:56益全往年成績那麼穩定 過年幾沒被80嗎???

Coffeewater07/07 00:57如果有外野三鬼，你就不會想要胡蝦，大概是這樣

chihchingho07/07 00:58笑死，在群組要別人打爆自己球隊的值一文還算多了吧

Hohenzollern07/07 00:58今年胡金龍明顯衰退 釣蝦打擊一直有一年沒一年的

Hohenzollern07/07 00:59不懂他們怎麼敢當男高音出怪聲XD

Coffeewater07/07 01:02所以的確是好球員，但也沒好到不可取代

gj942l41l407/07 01:19ㄟ，我說，蝦是最近低潮，怎麼就變打擊很爛了？？

gj942l41l407/07 01:20蝦前幾年OPS+都有守在一定水準、今年開季也不差

cufa07/07 01:20只有蝦的守備能力可以討論其他就沒啥差吧

nsk07/07 01:21釣蝦還是北富銀各分行的人形立牌嗎？

gj942l41l407/07 01:22反而統一那三隻不知道能撐多久，吱爪CF打擊也還好

gj942l41l407/07 01:22真的選起來蝦還是最穩定的

jjjjjjs07/07 01:25沒有 胡夏 不看

face821007/07 01:28跟邦隊內比算高的了

jjam07/07 01:30反正CF就直接練申接班

nic331007/07 01:36守備？？？

vic83071007/07 01:37蝦前五年OPS只有兩年過0.8餒 真的純比打擊他差很多喔

vic83071007/07 01:39至少比起喵爪的是輸滿慘的

vic83071007/07 01:41張志豪今年手套再破 也是個0.959 陳傑憲有0.971

kaybear300107/07 01:42中線守備講的那麼不堪 其他人守備連判斷都常失誤了

vic83071007/07 01:42今年蝦的0.98大概補不上跟他們兩個超過0.2的OPS差距

rochiou2807/07 01:43#1TdQffhC (Baseball)

rochiou2807/07 01:44蝦去年成績這樣到底是被你們說的多不堪啊？

vic83071007/07 01:45去年蝦的OPS輸志豪0.03 今年是輸0.25喔

kaybear300107/07 01:46守備率只是不失誤而已 他們常常往前跑再後退

vic83071007/07 01:46沒有不堪啊 但沒有讓其他隊想要冒著可能的氣氛問題換人

jympin07/07 01:48中職現在根本不缺好打者，除非到安可那種等級。守備的話

jympin07/07 01:48申也勉強夠用

zChika07/07 01:48守備判斷海放太多人了，蝦池不是假的，幾乎沒瑕疵

zChika07/07 01:50看看國輝托球 德龍撲接失敗 志豪抓了ball 傑憲(臨時轉的，

zChika07/07 01:51算了)

jehovahlove07/07 01:52邦等蔣回來，火力會整齊些

zChika07/07 01:52我是都拿外野手舉例 請不要說中外和左外守位不同= =

kaybear300107/07 01:56只看守備率 大王在日職沒道理不能守外野

vic83071007/07 01:59那我們看完整的WS 棒子真的夠大就能塞手套的洞

vic83071007/07 02:00至少以今年的打擊來說 志豪跟傑憲塞的住

vic83071007/07 02:03要多一個可能有氣氛問題的人 成績沒有贏很多是不會換的

lyleselena07/07 02:07廢文 ，林哲瑄也是四隊外野守備最好的啊

hyd78907/07 02:11只看今天的話是這樣

vic83071007/07 02:11真的會願意賭這個也要換CF的大概就吱 火力接近守備海放

vic83071007/07 02:12如果蝦不會因為看到新的內野隊友每天發FB的話 是大升級

Shin72207/07 02:13沒蝦的守備 對投手影響蠻大的

tcsb07/07 02:14蝦的問題不是在打擊跟守備，是個性問題！

Jeter07/07 02:19沒差 現況這2個都是名氣＞實力

Adollin07/07 02:21今年可能就是有合約在身的打爆富邦擺爛年，所以數據不好

Adollin07/07 02:21看

tracy78011807/07 02:34這篇邏輯還好嗎？釣蝦是要跟自己隊內的外野手比吧

sleepmilk07/07 02:39中信沒有詹子賢也沒影響吧？

vic83071007/07 02:43跟隊內比沒意義啊 只看成績哪可能上高孝儀XD

vic83071007/07 02:44他現在下二軍是氣氛問題齁

vic83071007/07 02:45都已經在討論哪些隊伍可能要交易他了 對比一下臭惹嗎

tracy78011807/07 02:49這篇不是在討論對富邦的影響 跟別隊比的邏輯？

vic83071007/07 02:52因為現在他能對富邦造成最大的影響就是去交易換人來了

chihchingho07/07 02:57影響一定有啊，但如果真的不在球隊未來藍圖就是球迷

chihchingho07/07 02:57要去適應啊

tracy78011807/07 03:00那直接全聯盟外野手照成績排排站，看是要比守備比打

tracy78011807/07 03:00擊還是比臉都可以，取前12個，其他人都對戰力沒影響

vic83071007/07 03:06如果成績包含氣氛 他現在是對戰力沒影響了 就是這樣

vic83071007/07 03:06至少紅中看起來是這麼計算成績的

vic83071007/07 03:07就看是蝦會先治好聲帶問題還是先被交易

Jeter07/07 03:08都已經墊底了是要有什麼影響

vic83071007/07 03:10如果只看打擊跟守備他一定還是正戰力 這完全沒必要討論

gj942l41l407/07 03:12那種守備範圍0.959、0.971拿出來跟蝦比？

Jeter07/07 03:13少了這2個絕對z＞b啦！這種名氣大於實力 薪水又貴的老人 本

Jeter07/07 03:13身就負資產了

Jeter07/07 03:14更何況還會搞氣氛

vic83071007/07 03:15我沒有說他們守備好啊? 我只是說他們棒子還HOLD的住

vic83071007/07 03:16去年蝦守備WS贏成那樣 最後外野手WS前三是智傑大朱子晴

smena07/07 03:16我覺得是心在哪裡的問題吧，旅外幫怎麼看都不像退休後會回

smena07/07 03:16母隊任教的規劃，在球隊裡就是打一年有一年的心態，球隊把

smena07/07 03:16他們開了反而好聚好散，現在是球員對不起球隊反而更省錢省

smena07/07 03:16力，此前貢獻的剩餘價值兌換為薪資兩不相欠

vic83071007/07 03:18而且上面有講了 贏還不夠 沒贏很多其他隊是不會收的

tracy78011807/07 03:21好好笑，要把聲帶算進去，怎麼不把求勝心跟拼勁也算

tracy78011807/07 03:21進去一起加權

tracy78011807/07 03:22要拿那些根本沒證據 數字算不出來的東西，就全部都

tracy78011807/07 03:22拿啊

Jeter07/07 03:27數字算出來就是邦邦墊底....墊底球隊能清掉這種高薪又名氣

Jeter07/07 03:27大於實力的老人根本利多好嗎

vic83071007/07 03:30我是不清楚紅中的公式裡怎麼加權這兩項的啦 我也不知道

vic83071007/07 03:30他的算法對或錯 但紅中算出來的結果就是戰力外

gj942l41l407/07 03:31呃..，先不講WS的問題，就照你說的用WS討論好了

gj942l41l407/07 03:32你知道一隊有三個外野手嗎？

vic83071007/07 03:32顯然數字上看得到的部份不該是戰力外 我只能假設紅中在

vic83071007/07 03:32數字外其他部份扣他很多分

chihchingho07/07 03:33呃...一下酸比守備比打擊比臉排排站取前12個，一下

chihchingho07/07 03:33說應該只看數字有的東西...

gj942l41l407/07 03:34再者去年WS贏蝦就三個，只有詹勉強能中線

vic83071007/07 03:35我上面也說過啦 只看成績他不可能沒球打啊ˊ_>ˋ

gj942l41l407/07 03:35這樣還沒有贏很多？

vic83071007/07 03:40那是他去年打擊還可以 但他今年崩盤了 然後喵爪的兩隻C

vic83071007/07 03:40F今年打擊跟去年子晴差不多

z03006037407/07 03:48喵喵打線沒睡著4根棒子就夠炸你了

gj942l41l407/07 03:50崩盤多崩？半季還沒打完，說不定只是低潮啊，開季受

gj942l41l407/07 03:50傷前OPS也上過0.97，假設下半季有球也很可能衝回去

gj942l41l407/07 03:51現在要說四隊CF沒他位子還太早了

vic83071007/07 03:55這我也說啦 顯然比吱的好啊ˊ_>ˋ 只要他不會因為看了

vic83071007/07 03:55吱的內野守備之後就去發FB的話

jackq07/07 04:54他們有沒有實力其次 棒球又不是幾個人打的 搞得烏煙瘴氣

jackq07/07 04:54現今紅中厲害點就是能讓高層挺他 影響球隊沒再管你多大尾

jackq07/07 04:54以前不就一堆人說富邦年輕人沒機會 現在年輕人拚得像鬼一樣

jackq07/07 04:55那幾個後面只會越來越退化 趁機一次處理乾淨根本利大於弊

Anikk07/07 06:07敢不敢砍而已啦 領高薪老人~~看看中信砍了五虎將 脫胎換骨

sam83021907/07 06:27下二軍的時候以為有差 但看到上禮拜打出上半季最好成績

sam83021907/07 06:27時就知道排毒完找到新方向了

jones21027207/07 06:35胡只有今年比較慘吧 不然今年以前都還是打擊不錯的DH

Xing9730207/07 06:39國際賽還是蝦優先 國際蝦真的沒什麼好挑剔 但是打中職

Xing9730207/07 06:39 陳晨威=陳傑憲>張志豪>>>>>>

beautyptt07/07 06:50可憐呐 蝦被踩成這樣

ten9di907/07 07:06說陳晨威跟陳傑線憲同等級的是不是搞笑

bardofzephyr07/07 07:12我一直覺得老胡認真打成績不只這樣...

njpbjp607/07 07:14蝦哪有都ops＋100啊，17 182都沒有啊，的確是有一年沒一

njpbjp607/07 07:14年啊。

shifa07/07 07:14帳面戰力是有的，不過你看過去三年都被叫宇宙邦，只有去年

shifa07/07 07:14比較像樣，就知道帳面戰力只是帳面

shifa07/07 07:16問題是你不知道老胡有沒有「認真打」啊。是說這句話光用打

shifa07/07 07:16的就覺得很恐怖 XD

njpbjp607/07 07:1817 18 2年都沒有啊

njpbjp607/07 07:22富邦想整治也不是不能理解，三年半連個季冠軍都沒有，教

njpbjp607/07 07:22練都第三個了，那就換球員看看啊，

yurian07/07 07:38蝦最大的問題還是在於守備退化了

wplinwp07/07 07:38胡搞蝦搞當然有影響

respect2583707/07 07:41人家從國外回來的，你們這些還敢嘴 呵呵

yurian07/07 07:42今年蝦這種守備 國際賽有更好的選擇 至少也等他傷好(心傷

yurian07/07 07:42？其他傷？影響到守備) 有球隊願意給他出賽看看狀況再說

abc5532207/07 07:44連MLB級的守備，打擊堪用的中線都被嫌成這樣，難怪沒人

abc5532207/07 07:44要練守備，練守備能加薪？

polyhome07/07 07:45笑死。比OPS就算了，拉別隊就別鬧了

yurian07/07 07:48重點他現在就沒mlb的守備 之前說他被嫌抱不平是可以理解

peter514007/07 08:00有影響，少了海龜整隊很有活力，落後也能慢慢追

yeatsfang21507/07 08:03向心力和組織氣候才是重點

fjtc1207/07 08:09簡單說這兩位對現在的富邦不太需要 中外野有申 DH有輝跟全

ae845007/07 08:12沒有影響~~看上週多歡樂+贏球~~讚讚

ericlou07/07 08:16邦版：不管，還我胡蝦 ！不排除支別隊

m93164207/07 08:19沒有領導能力的精神領袖嗎？

funnyrain07/07 08:20以近期來看 沒有他們反而贏球了

sunnydragon707/07 08:41因為現在是在中職打擊聯盟

shifa07/07 08:42最近幾場邦邦贏球才顯得龍蝦沒什麼場上影響力，等到過一陣

shifa07/07 08:42子開始輸球的時候就會開始有人說邦邦沒有龍蝦不行了

meatmm07/07 08:43現在蝦剛好低點 想拿過去高點時價碼出來喊價當然覺得不值

scott010407/07 08:50沒影響就丟啊！冰在二軍，難道還要卡新人

Taeja07/07 08:58清掉毒瘤才有一周三勝 還不明顯嗎kkk

tracy78011807/07 08:59對啊我說四隊有12個外野手 要取前12名，但是釣蝦去年

tracy78011807/07 08:59在全部野手第9 推文就改成不能單獨考慮能力啊

Taeja07/07 09:00邦迷最愛的申能穩定先發 洪中幫忙清掉卡申因素應該高興

tracy78011807/07 09:01分國際國內也超好笑，平常踩棒子不夠大的球員，薪水

tracy78011807/07 09:01用棒子領，然後國際賽在那邊說要有手套 是在哈囉

parnshan07/07 09:05可憐什麼，帶頭80益全，還三不五時想洗白釣蝦，笑屎

tracy78011807/07 09:05蝦黑以前的起手式就是接球秋打擊醜臉跩，現在改成氣

tracy78011807/07 09:05氛怪聲向心力，造謠不用錢

cnconnhc07/07 09:15一定會有影響，但是是好的影響

Rinehot07/07 09:16單以win share來看是一個很好的中線球員 但是也不到頂尖

Rinehot07/07 09:18守備超強甚至可能是史上最強 但是打擊就是平均水準

Rinehot07/07 09:21偏偏win share打擊佔的權重太高 所以就沒啥看頭

carmanlee607/07 09:22氣氛仔不留也罷

HeavenIsNear07/07 09:22沒差啊，沒看到少了胡椒蝦和雪還把滿等帳號打到失

HeavenIsNear07/07 09:22智XD

ryosuke23407/07 09:25感謝過去的功績 但年紀漸長 還是要換血對球隊才有幫助

YesHi07/07 09:41胡已經是多餘了 現在富邦有申在 也沒必要留蝦了

ttmm07/07 09:42爪寶又在捧自家的漏接王

stocktonty07/07 09:50重點你要看總教練是誰

Gamer102807/07 09:56拿個兩個月來評定一整季? 胡金龍過去OPS+每有一年低過

Gamer102807/07 09:56110好嗎 基本上都在120以上

ePaper07/07 09:59就提早重建的意思吧 有好有壞

bingreen07/07 10:00沒有這2個搞不好打更好

b1987020407/07 10:01釣蝦的守備價值非常大欸，倒是胡岌岌可危啊，似乎不那

b1987020407/07 10:01麼重要

shifa07/07 10:07其實釣蝦這種都是交易前被嫌得要死，交易後就真香了

mike20080107/07 10:12是中職的環境導致守備沒打擊重要，這是一件很可悲的事

mike20080107/07 10:13中外野手有蝦這樣的守備，，是一件很幸福的事好嗎?

mike20080107/07 10:13中職就繼續玩 道歉野球吧

icou07/07 10:17帳面戰力就都還好了 休息室又搞團隊破壞 早點清掉比較好

ke043407/07 10:18有差啊 富邦戰力會更強 薪水更低 教練更好帶

b1987020407/07 10:18後面看不到守備好的外野後備了，連中外野都沒有，都在

b1987020407/07 10:18比棒子大

b1987020407/07 10:20看我爪、看統一、看桃猿，現在站中外野的守備都算普通

b1987020407/07 10:20，統一我都覺得算差

guesswho07/07 10:27少一個老大哥在背後搞總A，多少會有影響

Jeter07/07 11:21這種比得分多的遊戲 全世界都是攻擊＞防守好嗎！最好是只有

Jeter07/07 11:21中職而已

Jeter07/07 11:22手套頂尖有可能沒位置給你上 但打擊頂尖決定硬塞位置給你

vt100907/07 11:36富邦現在要割腫瘤，就看那幾顆腫瘤是良性還是惡性

noknow80101107/07 12:31有啊 迎來正向的力量

hotrain1307/07 12:37旅長跟士官長

bbs084073807/07 12:45要是有球隊拿出很好的條件 邦迷也樂於把蝦交易出去

bbs084073807/07 12:46邦迷有種像喵迷一樣喊出三帥和小文是非賣品嗎？

bbs084073807/07 12:46事實就是 釣蝦雖然有價值 但不是無可取代

bbs084073807/07 12:46再加上釣蝦又很喜歡搞爛自己球隊休息室氣氛

gogotaiwan07/07 12:47攻擊>防守？喵喵第一名？

gogotaiwan07/07 12:47要封王

hassmetou07/07 13:06有影響啊 薪資空間清出來可以簽潛力新秀 很棒

tecnniv07/07 13:09沒有的話 迷妹會崩潰

Joeng07/07 15:19釣蝦就彈力球那年打擊好看，其他年打擊真的滿慘的

syrup07/07 15:29說沒有蝦沒差的 等到跟兄弟打的時候看看戰績怎麼樣再定論吧

syrup07/07 15:29 最近桃猿這麼烙賽