[閒聊] 達爾和大谷 誰的投球天賦更高呀
如題，這兩位應該都算是棒球天才吧
一入職棒也都是頗受關注
然後都是火腿出生
那我就蠻好奇在投球這方面
達比跟大谷誰的天份是更高呢？
--
一定是達
達 術業有專攻
達達
達球種多 又會跑 大谷贏不了
都一樣的要苦練啦
天花板都前段輪值上看ACE 很難分出高下吧
達爾啊
光控球就差很多了
大谷只有球速快 但沒辨法解決打者
達爾啊
大谷優勢是二刀流
那感覺是可看性高 但不太算優勢欸
控球目前達爾海放
目前看來是達比吧
天份大谷比較高吧 光是160以上的速球就沒幾個投的出來
達爾 球質好很多
成就是達爾
達爾阿，高中時代就是天才了
大谷高中時評價也天才吧
拿160來說天分 可憐
https://atmlb.com/3dOCXUF 官網在大谷剛去的時候當投手
覺得最好的比較模板是達比修有
大谷球速小贏 控球 變化 續航都輸
大谷能健康投一季再叫我
我也是選達
達爾的變化球不只廣 重點是實戰全部都能用
我選茂野
我覺得是大谷翔平，這個天賦太猛了
雖然大谷很強，但這部分達爾還是厲害點
大谷投球只有第一年那場屠殺運動家 能拿出來跟達比修
大谷專心一刀流的話才有機會討論 不然達海放
大谷連投球連站穩輪值都還沒有過 然後說他天賦好棒
覺得大谷投球比較吸引人(雖然控球鳥) 12強對韓國那場很圈
肛裂魚把天份跟實績搞混了吧
達爾變化球跟控球屌贏大谷，大谷只有球速小贏而已
笑死 都26了 還以為他才23
你大谷都26了，達比修同年在MLB都已經丟200局了
然後你說大谷天分比較好
又不是指現在，同樣的年紀達比修就已經比較強了
天賦跟實績好像是不同的東西吧@@
大谷只是二刀流噱頭而已，投球最多中上不到頂
達爾實績擺在那，不過大谷二刀話題太夠了
達比修各種投球指標 大概除了球速 其他都贏大谷吧？
大谷大概就大聯盟前段輪值 但達爾是王牌
大谷的球探報告速球滿分 兩顆plus-plus變化球 兩顆平均變
說真的大谷轉牛棚說不定成績會更好
化球 軟手達去美國前 球探報告沒那麼高
但是SP比RP有價值......不過大谷局數吃不夠多的話這SP價值
達爾啊
就沒那麼高了
不過大谷比賽觀賞性比較高是真的 火球連發又能開轟
這就兩難啊，觀賞性較高但不一定能對球隊勝利貢獻較多(?)
達好幾個球種都是頂級 大谷只是直球快
當然達爾 他要當速球派投手也是做的到 不用說10+變化球了
對喔，有沒有人算過大谷要在打擊和投球繳出什麼樣的成績
大谷就堅持二刀 這樣很難去驗證他的天花板到底在哪啊XD
所以他專心投球 能到達爾這水平嗎？
(WAR?)對球隊來說才有價值？
某A看到關鍵字果然進來臭了
天賦是三小 說天賦多高多高都是空口說白話
不過現在已經有球探和包含齊藤和巳在內的OB認證 天花板比
還沒發生的事情誰知道呢 可能可以 可能不行
大谷更高的人物出來了
達比修是我看過所有日本投手的模板 沒有之一
大谷在投球上根本沒有實績 沒什麼好比的
當然達爾沒有懸念啊
大谷至少要一年站穩MLB先發輪值才不會被算投球假貨
拿前田和達爾比還有討論空間
更不要說達爾雙手都可以投
哥們 這篇是討論天賦 不是成就啊......
都26了，你要幾歲開始兌現天賦?
天分和實績分不清楚的 真的不用出來現醜了
大谷
大谷都快27了 幾歲才要開始兌現天賦??
這篇不就在問天份 你要問幾歲可以兌現可以再開一篇啊
達爾 大谷天賦連牛肉和田中都不如
那是另一回事 兩人當初的球探報告就是大谷評價比較高
剛查了baseballsavant 雖然今年大谷目前只投了一場 但該場
笑死，達爾都娶2個了
的速球平均轉速達到2449RPM，相較2018年的2164RPM有顯著提
升，不知是何原因？
大谷就靠童子功催球速
達爾
想說推文怎麼黑黑的 看來是某A又來了
大谷一直二刀流下去 生涯累積紀錄是能多高
大谷就是一個很適合打者相對於投手的類型 在美職他可以一季
達爾也是過30歲後控球大耀進 大谷的話完全不期待哈哈
天賦大谷吧！實力的話現在達爾完全在大谷之上就是了
20HR以上，日職過去的沒幾位作到。但他原本在日職就只是一
那沒辦法兌現的天賦叫做啥?
個中上段等級的先發而已 本來赴美就會跟達爾 田中 牛肉
相比 預期表現來的差了
達爾可以挑戰nfl大谷應該要去nba
達爾 變化球樣樣都有水準 耐投性也大勝，塞揚二多回
樓樓上說的不太對
https://i.imgur.com/N8OKMeX.jpg 大谷剛去的時候當投手
的評價是比當野手還要高的
所以這些球探全部都沒在看日職成績
控球差的投手 都沒辨法覺得他強
達爾現在都能練出新球種了= =
寫球探報告的怎麼可能沒看…
球場不同的不提 同主場的 大谷在日職的FIP比軟手達還要好
達爾 變化球練到很精 笑死還差好大一截
他是還要分心打擊 吃的局數沒有專職投手的那麼多而已
to yevvi: 我查了一下大谷15 16年的投手成績(17年受傷投不
有看怎麼會寫出這種評價?
多) 頂多嫌他局數吃不夠多而已，那個壓制力還只能算中上段
SP嗎？
我也很好奇 有看怎麼會覺得ERA1.84叫做中上段先發而已
我覺得天分還是大谷，達比修是苦練出來的
你才是有看日職嗎...
達黑又來了
局數才是最重要的 代表你能實際解決的出局數
達爾是Pedro的話 田中頂多Mussina，大谷只有Eovaldi
達比修的進化包含，均速提升很多+控球變好，這都磨很久
他就只有15年投的局數比較多而已
等大谷有CY2再來談
XD 只看帳面成績哪需要球探 球探主要看stuff好嗎
大谷先正常輪值一球季就好
軟手達的stuff評價就是在大谷之下
球探報告不準也不是一天兩天的事
如果局數最重要的話，那照以前標準，Pedro Martinez就不會
進HOF了 XD
達屌打好嗎 有沒有看球啊？
Alvarez是看Darvish哪裡不順眼嗎？
別再以球探報告比天賦了
可是官網球探報告當時就認為大谷能成為.270 30+轟的打者
不準嗎?
Alvarez睜眼說瞎話 真的很可笑
球探報告不同人看都有差了
在日職能夠想站穩美職 別的不說 至少要穩定180IP 好幾季
他就達黑啊XD
天賦是不知道 但是實績是天差地遠
在說抗壓性 大谷22歲屠殺韓國全明星隊 軟手達奧運被古巴
達爾 不用懷疑
打爆去理平頭 隔年經典賽對韓國也投得哩哩辣辣 再輸球
說大谷靠天份 達靠苦練的才想笑 會有人覺得大谷不苦練
牛肉 99-01 05-06 達比 07-11 田中 07 09 11 13
然而當時簽約的時候球探普遍就是覺得大谷的投球天份高於
打擊
這應該比扯什麼投球局數實績多了XD
實際
這些日職超級天王到美職數據全部下修 大谷逃的過嗎?
大谷到了大聯盟就是沒有實現投球的成績 當然跟受傷有關
但事實就證明看走眼了 而且已經有了前面 牛肉 達爾 田中
#1P9lJ5ZQ (MLB) 這篇還有米國球探跑去日本看比賽以後的
觀點
天分和實績分不清楚的 真的不用出來現醜了
大谷的生涯都還沒結束就在看走眼XDDDD
甚至 黑田 岩隈 成績數據都擺在前了 沒驚覺我也沒辦法
可是大谷的日職生涯大部分已經蓋棺論定了 這是個很好判斷的
達爾 11種變化球不是苦練就能練的
你不懂 而我跟你說同主場的 大谷在日職生涯FIP優於軟手達
要繼續裝傻 我也沒辦法
達爾，舒服投球
問天分就是幹話啦
天分還不是要看實績才能比對
不然我現在問你茂野吾郎右投天分到哪可以嗎
達爾 真的強
都幾歲了還在講天分又不是20歲剛打職棒
依據 反觀打擊 104場次就22全壘打 不到5場就能出現一發HR
達比修34歲236天 職業生涯投了2439局
我也覺得討論天賦沒用 洗文章而已
= =
這裡才真正展現他的天賦所在 從他目前表現實績也證明一點
大谷26歲278天 職業生涯投了623局
天賦這種抽象東西沒有數據比較啦 成績數據就可以比較
答非所問做什麼 局數還需要你查嗎..
我也覺得大谷一直搞錯他的天賦在打擊
也許大谷專職一項會有更好的職業生涯，但那不是他選擇的道
因為教練就一定叫你先往投球去練
自己說天分跟實績分清楚然後提FIP
日本球探也跑來台灣看王柏融啊 然後呢？
路，我們當觀眾的也只能看下去囉~
你不知道當然沒數據 我看他們很久了 兩人球探評分都看過
嗯 看很久 一路看壞達到他差點拿賽揚 到底怎麼看的?
軟手達當年的球探報告 沒大谷那麼高評價
你之前嘴達比修都被人家嘴到烙跑了還看他很久了 黑
他很久吧
Alvarez你要說FIP的話，那我也可以說達比修MLB生涯FIP贏過
大谷啊 XD
國際賽大谷勝
精神勝利法就省省吧 根本沒在追的人
你要提FIP那我們可不可以提CY2
達比修能進賽揚競爭排行，大谷還早
大谷投手根本不行用指叉騙騙日職還可以
FIP是回某個不懂的 說他在日職投手只有中上
to qqq87112:大谷的splitter騙MLB打者也很有用喔~
日職生涯FIP比軟手達還好 說只有中上zzzzzzz
說到底，所謂的「投球天賦」到底是看什麼？
美職吃素 用久了大家都知道你知會指叉= =
大谷很明顯就是了被抓指叉才投壞
看簽約前的未來性評價 美國的權威球探報告
to qqq87112:你看看大谷他上一場先發對白襪用splitter三振
掉幾個打者？
當然是達爾，球速小輸大谷其他都贏
達爾有混血體質加成 大谷純論天賦真的更猛
都是鬼神級，強項不同，但指標上看來就是達爾強
有人該不會不知道 FIP 構成防禦率 局數越長 受到的變動影響
也越大 XDD
達爾
大谷只要健康就一定是在輪值內 還叫沒站穩喔
他就是他媽的沒健康過多久啊
要10勝 還要有一定夠低的ERA 還有固定局數(至少130局)
達爾，他現在還在MLB ，大谷還不知道能撐多久我說投球
一定是達爾啊
都人生勝利組，高富帥
到底懂不懂阿? 站不穩是指沒實力 跟健康無關
達比修不管投球天賦還是成績都贏大谷，光是那麼多變化
球沒天賦根本沒辦法都掌握的那麼好，重點實戰還真的能
用，大谷球速快，但也不可能像達比修一樣練出這麼多變
化球且品質都不錯
他現在光是他投球的處境很擔憂阿 就還沒證明他有實力在大聯
盟一整季阿
投球 一定 達比修有 贏
問韓國人吧
n
能健康也是實力一種展現阿 啥叫只要健康...
現在比天分 然後一直比現在 到底是要比什麼鳥
你連健康都沒有是要比什麼實力啦
送分題
我覺得大谷要先能健康投完一季再來比較@@
不能比較把 除非妳要有完整的投手翔平賽季再來討論
就算今年打者大谷跟投手翔平並存 那也是二刀的模板 無法
參考
達比修球探報告印象中看過幾個,最好的那個有6球種被評為
60起跳(速球65),整體被評為70,大體來就速球輸大谷80,但達
比修球種60+有6個,大谷3個,整體都被評為70
兩人投手天賦大概是差不多,差別在一個球速快,一個有很多
種夠強的變化球
樓主就在討論天賦 一直在那比健康 要比健康就不用比了啊
台灣中職投手一年投的局數比大谷多欸 是不是投球天份超
過大谷了 你邏輯是不是這樣？
球探報告變化球不會列6個 別唬爛好嗎
達爾2場8.2局
大谷對投球的熱情有一半分給打擊了 不然專心專研也
是很有機會 達爾就很明顯百分百熱愛投球 不然不會鑽
研球種跟配球到這種吹毛求疵的境界
達比修速球雖然不算很快 但20年直球轉速可是聯盟前2% 可以
說是頂尖的速球
在達比修板174那篇有提到6個球種被評為60起跳
原來有含4縫跟2縫 那我看錯 但bleacherrepor寫的不算權威
MLB板8119和8819也有其他版本的球探報告
某A真的不懂硬要裝懂耶
就憑你還是別出來現醜了 弱到不行
大谷丟分可以自己打回來，達只能看打線烙賽
達，球種多到亂七八糟。
看達爾投精準的七彩變化球是舒服，看大谷投一百邁跟噁心指
叉球是爽感，可是大谷控球...
當然是達比 差太多了
大谷跟曹比吧
大谷降個五公里求控球不知道會不會更強些
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[討論] 純論投球 山本或佐佐木有超越大谷嗎？跟朋友討論誰是日本現役最強投手 我認為第一是大谷 再來是達爾 再來是山本佐佐木之類 不過朋友認為達爾才是最強 再來是山本 佐佐木 最後是大谷 主要理由是大谷的直球不如 以上三人 想問哪裡可以評判出大谷直球不如這幾人呀？51
[閒聊] 大谷翔平有屠殺日職嗎各位版友好 最近在回顧大谷的日職成績 投球跟打擊都有一年特別突出 但綜合看下來好像不到屠殺等級![[閒聊] 大谷翔平有屠殺日職嗎](https://i.imgur.com/YVkiljCb.jpg "[閒聊] 大谷翔平有屠殺日職嗎")
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[討論] 大谷和朗希誰的投球天花板最高？如題 繼大谷之後 日本球界又誕生佐佐木朗希這個怪物 不知道大家覺得誰投球天花板更高？ 大谷有壯碩的身材，爆發力強勁48
[問題] 有比單場比賽打出大谷+達爾還豪華的嗎？大谷翔平 被譽為如果專心投球會是地表最強投手 達比修有 36歲還是大聯盟明星巨投 就算大聯盟比賽也鮮少看見單場打出這兩位等級的投手 可能我比賽看得少 以前看誠泰單場派林恩宇先發林英傑中繼就覺得很豪華了![[問題] 有比單場比賽打出大谷+達爾還豪華的嗎？](https://i.imgur.com/akIYesrb.gif "[問題] 有比單場比賽打出大谷+達爾還豪華的嗎？")
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[討論] 大谷達爾MLB更進化的原因是科學化訓練嗎?以往日本投手都有越投越帶勁 練投的時候狂投球找手感 達爾在MLB明顯投球又向上提升 對身材很講究 也不是那種一直練投的 大谷也是![[討論] 大谷達爾MLB更進化的原因是科學化訓練嗎?](https://i.imgur.com/3GIStunb.jpg "[討論] 大谷達爾MLB更進化的原因是科學化訓練嗎?")
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[閒聊] 如果大谷小時候看棒球大聯盟2nd會怎樣?今天隔壁的大谷 強投豪打 自己先發投球拿勝投 又敲兩隻安 目前全壘打排行第一名 投球成績也是很猛... 真的很扯 大谷之前有提到![[閒聊] 如果大谷小時候看棒球大聯盟2nd會怎樣?](https://i.imgur.com/2uGFDYab.jpg "[閒聊] 如果大谷小時候看棒球大聯盟2nd會怎樣?")
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[問卦] 大谷是棒球界的Rion嗎？是這樣啦 Rion在業界有著如下的美名 「奶比她大的沒比她漂亮，臉比她漂亮的奶沒她大」 那大谷在MLB的評價也是這樣 「比他會打的不會投球，比他會投球的不會打擊」1X
[專欄] 二刀流噱頭多過實用 大谷小心竹籃打水兩頭空二刀流噱頭多過實用 大谷小心竹籃打水兩頭空 大谷翔平昨天再度吞下4支0的苦果。不但連續兩天4支0、總計被三振5次，而且已經連10個 打數沒有安打，OPS掉到只有.570。當然，區區9場比賽、40個打席只不過是個小樣本。去年 大谷五月傷癒復出，打完前二十幾場比賽的OPS也曾一度低到只有.630，還曾在八月一場打 到15局的延長賽中單場8打數無安打。即便如此，上一季大谷的打擊三圍仍高達.286/.343/.
爆
Re: [討論] 我們沒有抓放本錢 對日本不要再學習心態爆
[問題] 明天大巨蛋可以飲食嗎？爆
[分享] 日媒: 大巨蛋百處漏水 颱風逼近恐有水災![[分享] 日媒: 大巨蛋百處漏水 颱風逼近恐有水災](https://i.imgur.com/i6RmBgbb.png "[分享] 日媒: 大巨蛋百處漏水 颱風逼近恐有水災")
爆
[討論] 我們沒有抓放本錢 對日本不要再學習心態85
Re: [討論] 昨天宗哲講的滿壘揮棒寧願快不要慢78
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79
[討論] 2001世界杯是怎麼打敗日本的？![[討論] 2001世界杯是怎麼打敗日本的？](https://i.imgur.com/3xYP6hAb.jpeg "[討論] 2001世界杯是怎麼打敗日本的？")
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Re: [討論] 昨天宗哲講的滿壘揮棒寧願快不要慢![Re: [討論] 昨天宗哲講的滿壘揮棒寧願快不要慢](https://img.youtube.com/vi/Fn30XBjy3yI/mqdefault.jpg "Re: [討論] 昨天宗哲講的滿壘揮棒寧願快不要慢")
77
[分享] 澳洲投手群 7局無安打低調中(沒了42
[討論] 我們會不會贏日本輸澳古淘汰71
[討論] 明天要怎麼作法才會贏日本![[討論] 明天要怎麼作法才會贏日本](https://i.imgur.com/AOLmH5zb.jpeg "[討論] 明天要怎麼作法才會贏日本")
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[討論] 對日本看得到戴培峰先發嗎？66
[問題] 12強應援曲有把台灣尚勇封曲？![[問題] 12強應援曲有把台灣尚勇封曲？](https://img.youtube.com/vi/fI3_0Bb7ffo/mqdefault.jpg "[問題] 12強應援曲有把台灣尚勇封曲？")
43
Re: [討論] 我們沒有抓放本錢 對日本不要再學習心態51
Re: [討論] 我們沒有抓放本錢 對日本不要再學習心態60
[討論] 昨天宗哲講的滿壘揮棒寧願快不要慢50
[分享] 歷史上的今天 吳昇峰好投惜敗美國![[分享] 歷史上的今天 吳昇峰好投惜敗美國](https://i.imgur.com/4fmJT1Kb.jpeg "[分享] 歷史上的今天 吳昇峰好投惜敗美國")
19
[討論] 無論是否提早晉級 對古巴還是上玉米嗎?12
[討論] 到底要怎麼教別人看球？![[討論] 到底要怎麼教別人看球？](https://img.youtube.com/vi/dKyUe_NZ4FA/mqdefault.jpg "[討論] 到底要怎麼教別人看球？")
30
[分享] 今日 Rich Hill25
[討論] 明天如果又漏水遠雄有想好對應辦法了嗎27
Re: [討論] 我們沒有抓放本錢 對日本不要再學習心態10
Re: [討論] 昨天宗哲講的滿壘揮棒寧願快不要慢63
[分享] 木屐：想拿世界大賽冠軍，你各位再等7年![[分享] 木屐：想拿世界大賽冠軍，你各位再等7年](https://i.imgur.com/rALuKOcb.jpeg "[分享] 木屐：想拿世界大賽冠軍，你各位再等7年")
24
[討論] 球員心理素質提升是不是這兩場贏球關鍵？27
Re: [討論] 台灣接下來的劇本走向20
Re: [討論] 我們沒有抓放本錢 對日本不要再學習心態21
[分享] 大巨蛋比賽搭捷運有20元補貼![[分享] 大巨蛋比賽搭捷運有20元補貼](https://i.imgur.com/nvGGE8ab.jpeg "[分享] 大巨蛋比賽搭捷運有20元補貼")
21
[情報] 2024MLB第一隊、第二隊![[情報] 2024MLB第一隊、第二隊](https://img.mlbstatic.com/mlb-images/image/upload/t_2x1/t_w1536/mlb/xeqbfimx4qivza3zwzaw.jpg "[情報] 2024MLB第一隊、第二隊")
28
[分享] 今日 Ricardo Pinto (必贏多)