[閒聊] 達爾和大谷 誰的投球天賦更高呀

ProCloser04/09 12:52一定是達

beautyptt04/09 12:52達 術業有專攻

Joyeeee04/09 12:52達達

aids89300104/09 12:52達球種多 又會跑 大谷贏不了

CHYYP04/09 12:52都一樣的要苦練啦

polanco04/09 12:52天花板都前段輪值上看ACE 很難分出高下吧

kenny2000804/09 12:52達爾啊

Axwell04/09 12:52光控球就差很多了

beautyptt04/09 12:52大谷只有球速快 但沒辨法解決打者

alex872504/09 12:53達爾啊

kenny2000804/09 12:53大谷優勢是二刀流

FantasyChopi04/09 12:53控球目前達爾海放

Ydarvish04/09 12:54目前看來是達比吧

qqstory04/09 12:55天份大谷比較高吧 光是160以上的速球就沒幾個投的出來

sesd04/09 12:55 達爾 球質好很多

qqstory04/09 12:55成就是達爾

yokomata04/09 12:55達爾阿，高中時代就是天才了

ericisfish04/09 12:56拿160來說天分 可憐

polanco04/09 12:56https://atmlb.com/3dOCXUF 官網在大谷剛去的時候當投手

polanco04/09 12:56覺得最好的比較模板是達比修有

Ydarvish04/09 12:56大谷球速小贏 控球 變化 續航都輸

arthurhsu12304/09 12:56大谷能健康投一季再叫我

k3353604/09 12:57我也是選達

alex872504/09 12:57達爾的變化球不只廣 重點是實戰全部都能用

beeboombee04/09 12:57我選茂野

ponanchen04/09 12:57我覺得是大谷翔平，這個天賦太猛了

stanley210204/09 12:57雖然大谷很強，但這部分達爾還是厲害點

moyamoya04/09 12:58大谷投球只有第一年那場屠殺運動家 能拿出來跟達比修

alcpeon91104/09 12:58大谷專心一刀流的話才有機會討論 不然達海放

ericisfish04/09 12:58大谷連投球連站穩輪值都還沒有過 然後說他天賦好棒

mochiQ04/09 12:58覺得大谷投球比較吸引人(雖然控球鳥) 12強對韓國那場很圈

polanco04/09 12:59肛裂魚把天份跟實績搞混了吧

yankees73304/09 12:59達爾變化球跟控球屌贏大谷，大谷只有球速小贏而已

ericisfish04/09 12:59笑死 都26了 還以為他才23

ericisfish04/09 13:00你大谷都26了，達比修同年在MLB都已經丟200局了

ericisfish04/09 13:01然後你說大谷天分比較好

ericisfish04/09 13:01又不是指現在，同樣的年紀達比修就已經比較強了

s31021304/09 13:02天賦跟實績好像是不同的東西吧@@

bnb8922504/09 13:02大谷只是二刀流噱頭而已，投球最多中上不到頂

ru070104/09 13:02達爾實績擺在那，不過大谷二刀話題太夠了

Edison117404/09 13:03達比修各種投球指標 大概除了球速 其他都贏大谷吧？

alex872504/09 13:03大谷大概就大聯盟前段輪值 但達爾是王牌

Alvarez04/09 13:03大谷的球探報告速球滿分 兩顆plus-plus變化球 兩顆平均變

bnb8922504/09 13:03說真的大谷轉牛棚說不定成績會更好

Alvarez04/09 13:04化球 軟手達去美國前 球探報告沒那麼高

ROMEL04/09 13:04但是SP比RP有價值......不過大谷局數吃不夠多的話這SP價值

MarcPolo04/09 13:04達爾啊

ROMEL04/09 13:05就沒那麼高了

Ydarvish04/09 13:06不過大谷比賽觀賞性比較高是真的 火球連發又能開轟

ROMEL04/09 13:08這就兩難啊，觀賞性較高但不一定能對球隊勝利貢獻較多(?)

sttarmbcb39004/09 13:09達好幾個球種都是頂級 大谷只是直球快

Ncode04/09 13:09當然達爾 他要當速球派投手也是做的到 不用說10+變化球了

ROMEL04/09 13:09對喔，有沒有人算過大谷要在打擊和投球繳出什麼樣的成績

polanco04/09 13:09大谷就堅持二刀 這樣很難去驗證他的天花板到底在哪啊XD

ROMEL04/09 13:09(WAR?)對球隊來說才有價值？

coolhidekimo04/09 13:09某A看到關鍵字果然進來臭了

Cliffx04/09 13:10天賦是三小 說天賦多高多高都是空口說白話

Alvarez04/09 13:11不過現在已經有球探和包含齊藤和巳在內的OB認證 天花板比

polanco04/09 13:11還沒發生的事情誰知道呢 可能可以 可能不行

Alvarez04/09 13:11大谷更高的人物出來了

mercurychen04/09 13:12達比修是我看過所有日本投手的模板 沒有之一

Cliffx04/09 13:12大谷在投球上根本沒有實績 沒什麼好比的

ACEGO04/09 13:13當然達爾沒有懸念啊

Ncode04/09 13:13大谷至少要一年站穩MLB先發輪值才不會被算投球假貨

t9314904/09 13:14拿前田和達爾比還有討論空間

ACEGO04/09 13:14更不要說達爾雙手都可以投

zx896704/09 13:14哥們 這篇是討論天賦 不是成就啊......

rj022204/09 13:15都26了，你要幾歲開始兌現天賦?

Alvarez04/09 13:16天分和實績分不清楚的 真的不用出來現醜了

RLH04/09 13:16大谷

Cliffx04/09 13:16大谷都快27了 幾歲才要開始兌現天賦??

polanco04/09 13:17這篇不就在問天份 你要問幾歲可以兌現可以再開一篇啊

yevvi04/09 13:18達爾 大谷天賦連牛肉和田中都不如

Alvarez04/09 13:18那是另一回事 兩人當初的球探報告就是大谷評價比較高

ROMEL04/09 13:18剛查了baseballsavant 雖然今年大谷目前只投了一場 但該場

poolknight04/09 13:19笑死，達爾都娶2個了

ROMEL04/09 13:19的速球平均轉速達到2449RPM，相較2018年的2164RPM有顯著提

ROMEL04/09 13:20升，不知是何原因？

poolknight04/09 13:20大谷就靠童子功催球速

eric036904/09 13:20達爾

Ydarvish04/09 13:20想說推文怎麼黑黑的 看來是某A又來了

takamiku04/09 13:23大谷一直二刀流下去 生涯累積紀錄是能多高

yevvi04/09 13:25大谷就是一個很適合打者相對於投手的類型 在美職他可以一季

avcddd04/09 13:26達爾也是過30歲後控球大耀進 大谷的話完全不期待哈哈

datader04/09 13:26天賦大谷吧！實力的話現在達爾完全在大谷之上就是了

yevvi04/09 13:2620HR以上，日職過去的沒幾位作到。但他原本在日職就只是一

rj022204/09 13:27那沒辦法兌現的天賦叫做啥?

yevvi04/09 13:28個中上段等級的先發而已 本來赴美就會跟達爾 田中 牛肉

yevvi04/09 13:29相比 預期表現來的差了

kyeh00104/09 13:30達爾可以挑戰nfl大谷應該要去nba

rockslame04/09 13:31達爾 變化球樣樣都有水準 耐投性也大勝，塞揚二多回

polanco04/09 13:31樓樓上說的不太對

polanco04/09 13:33https://i.imgur.com/N8OKMeX.jpg 大谷剛去的時候當投手

polanco04/09 13:33的評價是比當野手還要高的

yevvi04/09 13:34所以這些球探全部都沒在看日職成績

beautyptt04/09 13:34控球差的投手 都沒辨法覺得他強

linisthebest04/09 13:34達爾現在都能練出新球種了= =

polanco04/09 13:35寫球探報告的怎麼可能沒看…

Alvarez04/09 13:35球場不同的不提 同主場的 大谷在日職的FIP比軟手達還要好

gn002852604/09 13:36達爾 變化球練到很精 笑死還差好大一截

Alvarez04/09 13:36他是還要分心打擊 吃的局數沒有專職投手的那麼多而已

ROMEL04/09 13:36to yevvi: 我查了一下大谷15 16年的投手成績(17年受傷投不

yevvi04/09 13:36有看怎麼會寫出這種評價?

ROMEL04/09 13:37多) 頂多嫌他局數吃不夠多而已，那個壓制力還只能算中上段

ROMEL04/09 13:37SP嗎？

polanco04/09 13:37我也很好奇 有看怎麼會覺得ERA1.84叫做中上段先發而已

jaysuzuki04/09 13:38我覺得天分還是大谷，達比修是苦練出來的

ssss0604/09 13:38你才是有看日職嗎...

beautyptt04/09 13:38達黑又來了

yevvi04/09 13:38局數才是最重要的 代表你能實際解決的出局數

ultratimes04/09 13:38達爾是Pedro的話 田中頂多Mussina，大谷只有Eovaldi

jaysuzuki04/09 13:38達比修的進化包含，均速提升很多+控球變好，這都磨很久

yevvi04/09 13:39他就只有15年投的局數比較多而已

scott825704/09 13:39等大谷有CY2再來談

Alvarez04/09 13:39XD 只看帳面成績哪需要球探 球探主要看stuff好嗎

coolhidekimo04/09 13:40大谷先正常輪值一球季就好

Alvarez04/09 13:40軟手達的stuff評價就是在大谷之下

hyd78904/09 13:41球探報告不準也不是一天兩天的事

ROMEL04/09 13:41如果局數最重要的話，那照以前標準，Pedro Martinez就不會

ROMEL04/09 13:41進HOF了 XD

diamondd04/09 13:42達屌打好嗎 有沒有看球啊？

ROMEL04/09 13:42Alvarez是看Darvish哪裡不順眼嗎？

hyd78904/09 13:42別再以球探報告比天賦了

polanco04/09 13:43可是官網球探報告當時就認為大谷能成為.270 30+轟的打者

polanco04/09 13:43 不準嗎?

beautyptt04/09 13:43Alvarez睜眼說瞎話 真的很可笑

coolhidekimo04/09 13:43球探報告不同人看都有差了

yevvi04/09 13:43在日職能夠想站穩美職 別的不說 至少要穩定180IP 好幾季

polanco04/09 13:43他就達黑啊XD

luna2000sea04/09 13:44天賦是不知道 但是實績是天差地遠

Alvarez04/09 13:44在說抗壓性 大谷22歲屠殺韓國全明星隊 軟手達奧運被古巴

Jose04/09 13:44達爾 不用懷疑

Alvarez04/09 13:45打爆去理平頭 隔年經典賽對韓國也投得哩哩辣辣 再輸球

beautyptt04/09 13:46說大谷靠天份 達靠苦練的才想笑 會有人覺得大谷不苦練

yevvi04/09 13:46牛肉 99-01 05-06 達比 07-11 田中 07 09 11 13

polanco04/09 13:47然而當時簽約的時候球探普遍就是覺得大谷的投球天份高於

polanco04/09 13:47打擊

polanco04/09 13:47這應該比扯什麼投球局數實績多了XD

polanco04/09 13:48實際

yevvi04/09 13:48這些日職超級天王到美職數據全部下修 大谷逃的過嗎?

beautyptt04/09 13:49大谷到了大聯盟就是沒有實現投球的成績 當然跟受傷有關

yevvi04/09 13:50但事實就證明看走眼了 而且已經有了前面 牛肉 達爾 田中

polanco04/09 13:50#1P9lJ5ZQ (MLB) 這篇還有米國球探跑去日本看比賽以後的

polanco04/09 13:50觀點

Alvarez04/09 13:51天分和實績分不清楚的 真的不用出來現醜了

polanco04/09 13:51大谷的生涯都還沒結束就在看走眼XDDDD

yevvi04/09 13:52甚至 黑田 岩隈 成績數據都擺在前了 沒驚覺我也沒辦法

yevvi04/09 13:53可是大谷的日職生涯大部分已經蓋棺論定了 這是個很好判斷的

mirrorlee04/09 13:53達爾 11種變化球不是苦練就能練的

Alvarez04/09 13:54你不懂 而我跟你說同主場的 大谷在日職生涯FIP優於軟手達

Alvarez04/09 13:54要繼續裝傻 我也沒辦法

weekend8812304/09 13:54達爾，舒服投球

userYuEyUe04/09 13:54問天分就是幹話啦

userYuEyUe04/09 13:54天分還不是要看實績才能比對

userYuEyUe04/09 13:54不然我現在問你茂野吾郎右投天分到哪可以嗎

louis072404/09 13:55達爾 真的強

Cliffx04/09 13:55都幾歲了還在講天分又不是20歲剛打職棒

yevvi04/09 13:55依據 反觀打擊 104場次就22全壘打 不到5場就能出現一發HR

ROMEL04/09 13:56達比修34歲236天 職業生涯投了2439局

Ncode04/09 13:56我也覺得討論天賦沒用 洗文章而已

yevvi04/09 13:57這裡才真正展現他的天賦所在 從他目前表現實績也證明一點

ROMEL04/09 13:57大谷26歲278天 職業生涯投了623局

Darvish083104/09 13:57天賦這種抽象東西沒有數據比較啦 成績數據就可以比較

Alvarez04/09 13:58答非所問做什麼 局數還需要你查嗎..

beautyptt04/09 13:58我也覺得大谷一直搞錯他的天賦在打擊

ROMEL04/09 13:59也許大谷專職一項會有更好的職業生涯，但那不是他選擇的道

beautyptt04/09 13:59因為教練就一定叫你先往投球去練

userYuEyUe04/09 13:59自己說天分跟實績分清楚然後提FIP

coolhidekimo04/09 13:59日本球探也跑來台灣看王柏融啊 然後呢？

ROMEL04/09 13:59路，我們當觀眾的也只能看下去囉~

Alvarez04/09 14:00你不知道當然沒數據 我看他們很久了 兩人球探評分都看過

beautyptt04/09 14:01嗯 看很久 一路看壞達到他差點拿賽揚 到底怎麼看的?

Alvarez04/09 14:01軟手達當年的球探報告 沒大谷那麼高評價

coolhidekimo04/09 14:01你之前嘴達比修都被人家嘴到烙跑了還看他很久了 黑

coolhidekimo04/09 14:01他很久吧

ROMEL04/09 14:03Alvarez你要說FIP的話，那我也可以說達比修MLB生涯FIP贏過

ROMEL04/09 14:03大谷啊 XD

jerry4151204/09 14:03國際賽大谷勝

Alvarez04/09 14:03精神勝利法就省省吧 根本沒在追的人

coolhidekimo04/09 14:03你要提FIP那我們可不可以提CY2

XD05104/09 14:03達比修能進賽揚競爭排行，大谷還早

qqq8711204/09 14:04大谷投手根本不行用指叉騙騙日職還可以

Alvarez04/09 14:04FIP是回某個不懂的 說他在日職投手只有中上

ROMEL04/09 14:05to qqq87112:大谷的splitter騙MLB打者也很有用喔~

Alvarez04/09 14:06日職生涯FIP比軟手達還好 說只有中上zzzzzzz

ROMEL04/09 14:07說到底，所謂的「投球天賦」到底是看什麼？

qqq8711204/09 14:07美職吃素 用久了大家都知道你知會指叉= =

qqq8711204/09 14:08大谷很明顯就是了被抓指叉才投壞

Alvarez04/09 14:09看簽約前的未來性評價 美國的權威球探報告

ROMEL04/09 14:10to qqq87112:你看看大谷他上一場先發對白襪用splitter三振

ROMEL04/09 14:10掉幾個打者？

magaban04/09 14:11當然是達爾，球速小輸大谷其他都贏

RandyOrlando04/09 14:12達爾有混血體質加成 大谷純論天賦真的更猛

ia22062904/09 14:13都是鬼神級，強項不同，但指標上看來就是達爾強

yevvi04/09 14:14有人該不會不知道 FIP 構成防禦率 局數越長 受到的變動影響

yevvi04/09 14:15也越大 XDD

Schnell04/09 14:15達爾

JoAdell04/09 14:15大谷只要健康就一定是在輪值內 還叫沒站穩喔

Ncode04/09 14:17他就是他媽的沒健康過多久啊

yevvi04/09 14:18要10勝 還要有一定夠低的ERA 還有固定局數(至少130局)

Shin72204/09 14:18達爾，他現在還在MLB ，大谷還不知道能撐多久我說投球

phix04/09 14:18一定是達爾啊

Rim72504/09 14:18都人生勝利組，高富帥

JoAdell04/09 14:20到底懂不懂阿? 站不穩是指沒實力 跟健康無關

bnb8922504/09 14:21達比修不管投球天賦還是成績都贏大谷，光是那麼多變化

bnb8922504/09 14:21球沒天賦根本沒辦法都掌握的那麼好，重點實戰還真的能

bnb8922504/09 14:21用，大谷球速快，但也不可能像達比修一樣練出這麼多變

bnb8922504/09 14:21化球且品質都不錯

yevvi04/09 14:25他現在光是他投球的處境很擔憂阿 就還沒證明他有實力在大聯

yevvi04/09 14:26盟一整季阿

g00552204/09 14:28投球 一定 達比修有 贏

gratitude04/09 14:28問韓國人吧

dodoro104/09 14:41n

omanorboyo04/09 14:43能健康也是實力一種展現阿 啥叫只要健康...

hhhhh1104/09 14:43現在比天分 然後一直比現在 到底是要比什麼鳥

rj022204/09 14:55你連健康都沒有是要比什麼實力啦

chill24704/09 14:59送分題

wondada04/09 15:19我覺得大谷要先能健康投完一季再來比較@@

b36252s04/09 15:24不能比較把 除非妳要有完整的投手翔平賽季再來討論

b36252s04/09 15:25就算今年打者大谷跟投手翔平並存 那也是二刀的模板 無法

b36252s04/09 15:25參考

ccf042304/09 15:30達比修球探報告印象中看過幾個,最好的那個有6球種被評為

ccf042304/09 15:3160起跳(速球65),整體被評為70,大體來就速球輸大谷80,但達

ccf042304/09 15:33比修球種60+有6個,大谷3個,整體都被評為70

ccf042304/09 15:34兩人投手天賦大概是差不多,差別在一個球速快,一個有很多

ccf042304/09 15:35種夠強的變化球

JoAdell04/09 15:35樓主就在討論天賦 一直在那比健康 要比健康就不用比了啊

JoAdell04/09 15:35 台灣中職投手一年投的局數比大谷多欸 是不是投球天份超

JoAdell04/09 15:35過大谷了 你邏輯是不是這樣？

Alvarez04/09 15:37球探報告變化球不會列6個 別唬爛好嗎

s00105albert04/09 15:40達爾2場8.2局

danielgogogo04/09 15:49大谷對投球的熱情有一半分給打擊了 不然專心專研也

danielgogogo04/09 15:49是很有機會 達爾就很明顯百分百熱愛投球 不然不會鑽

danielgogogo04/09 15:49研球種跟配球到這種吹毛求疵的境界

lecl04/09 15:53達比修速球雖然不算很快 但20年直球轉速可是聯盟前2% 可以

lecl04/09 15:53說是頂尖的速球

ccf042304/09 16:12在達比修板174那篇有提到6個球種被評為60起跳

Alvarez04/09 16:21原來有含4縫跟2縫 那我看錯 但bleacherrepor寫的不算權威

ccf042304/09 16:35MLB板8119和8819也有其他版本的球探報告

beautyptt04/09 16:39某A真的不懂硬要裝懂耶

Alvarez04/09 16:44就憑你還是別出來現醜了 弱到不行

Hurricaneger04/09 19:06大谷丟分可以自己打回來，達只能看打線烙賽

s451198104/09 19:17達，球種多到亂七八糟。

MyTHz04/09 19:21看達爾投精準的七彩變化球是舒服，看大谷投一百邁跟噁心指

MyTHz04/09 19:21叉球是爽感，可是大谷控球...

uehara19k04/09 20:25當然是達比 差太多了

dk31odd04/09 22:36大谷跟曹比吧

rockyue04/19 22:31大谷降個五公里求控球不知道會不會更強些