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[閒聊] Pettitte的勝投和Rivera的救援 哪個難?

看板Baseball標題[閒聊] Pettitte的勝投和Rivera的救援 哪個難?作者
abc12812
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洋基當年core 4的兩位天王Andy Pettitte和Mariano Rivera

兩位的生涯成績應該都算是傳奇等級

Rivera退休時生涯652救援 是當時聯盟現役球員中的第一(同時也是歷史第一)

Pettitte退休時生涯256勝 同樣也是當時聯盟現役球員中的第一

雖然652救援歷史第一聽起來很猛 但考慮到一局終結者是近30年才開始興起的新腳色

未來應該會有球員能挑戰這個紀錄

另一方面 先發投手吃局數能力愈來愈短 現役球員中能挑戰250勝也沒剩幾個

比較接近的如V壯或Z魔都有一段不小的差距

可以想見未來250勝只會變得更難挑戰


如果比較Pettitte的勝投數和Rivera的救援數

哪個紀錄比較難挑戰呢?

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.58.16.84 (美國)
PTT 網址

a12423171505/18 16:00mo的紀錄要被破太難了

RodrigueZ81005/18 16:00老派的生涯全部50%勝率+比他250勝難吧

AV77111805/18 16:00Mo難度很高 目前終結者大多都強不過五年

Kammy05/18 16:01一定是mo吧 不緊要自己強+穩定 還要球隊有SVO給你

a12423171505/18 16:01連續十年40救以上要待在夠強的隊也要自己不爆

Kammy05/18 16:01*僅

a12423171505/18 16:02看現在檯面上終結者有誰穩定猛超過十年

scatman05/18 16:02李維拉那個應該可以掛很久,現代終結者每支球隊兩三年就

asdfzx05/18 16:02mo難

s8799510905/18 16:02mo

scatman05/18 16:02換一個了

davidex05/18 16:03你自己看現役救援最多才多少再來說MO紀錄

參考Dennis Eckersley 32歲轉救援可以生涯390救援數 如果他出道就是後援投手 生涯救援數會破800次吧?

※ 編輯: abc12812 (172.58.16.84 美國), 05/18/2021 16:04:46

RodrigueZ81005/18 16:03金寶好像有點機會 最近又大復活

LukeSkywaker05/18 16:05個人覺得牛棚救援真的很難,都沒時間能夠調整,永遠

LukeSkywaker05/18 16:05要保持在備戰狀態,牛能強五年以上就已經很神了

這搞不好只是取樣偏差 畢竟通常球隊都是把比較弱的投手丟牛棚 相對來說比較弱的投手存活率自然較低

※ 編輯: abc12812 (172.58.16.84 美國), 05/18/2021 16:07:21

edhuang05/18 16:07652真的是神級紀錄 應該說喪鐘的601就已經是神級了

Atkins1305/18 16:09雖然都高難度 但生涯250勝總不會少 但SV破300都很難

1990年後出道的投手中 生涯300SV 16位 生涯300勝 0位 生涯250勝 3位 感覺250勝難度高多了

assnccu878705/18 16:09都要看打線 但先發勝有點吃後援穩定度

edhuang05/18 16:11覺得500SV沒這麼好摸 目前也才2個

nuggets091605/18 16:13Mo 現役終結者根本投不久

Papabull05/18 16:13可以看目前最接近的跟mo差多少 一年40sv還要幾年

kenny251205/18 16:13投手紀錄還是要看打線臉色 走錯隊就很難破這兩個紀錄了

riahserf05/18 16:14SV難多了 你年輕出道強投 教練會讓你去當CL?

riahserf05/18 16:14查普曼火球但玻璃 有強幾年?

riahserf05/18 16:14重點還要走對隊...才有上場機會

sedgerce05/18 16:15現在連400SV都很勉強了

※ 編輯: abc12812 (172.58.16.84 美國), 05/18/2021 16:17:13

gustavvv05/18 16:17你看看現役有多少牛可以穩五年以上的

※ 編輯: abc12812 (172.58.16.84 美國), 05/18/2021 16:19:30

pk151205/18 16:21現代要有投手當同一隊的closer 15年以上基本上是不可能的

pk151205/18 16:21

westwet05/18 16:22先不管累計,光看勝投資格和救援成功資格,明顯救援難

nelsonchao05/18 16:22我覺得難度差不多 但挑戰基數會差很多 要當終結者16年

nelsonchao05/18 16:22+ 勢必得是少年強投 被拉去先發的可能性太高了

westwet05/18 16:22勝投只要滿五局且得分多於對手,就算失分多、上壘多也OK

zero020205/18 16:23你拿300sv來比是不是怪怪的 要就是600sv啊

westwet05/18 16:24救援成功有兩種條件,兩種你自己查就知道很不允許堆壘包

yankees73305/18 16:24先找的到下個500SV,再來談打破Mo的紀錄

westwet05/18 16:24、被長打,守備和運氣(沒打好的鳥安然後被推進失分)

abc1281205/18 16:25600SV兩位都是1990後出道 看來和250勝投手數目差不多

westwet05/18 16:25一但被追平,就只能撿勝了,沒有救援成功可拿

abc1281205/18 16:26救援比較難? 可是魔球說只要投一局無失分就SV很容易?

westwet05/18 16:26通常在最後3~5個出局數且分差三分內,沒鎖住就少掉一次

yankees73305/18 16:26要不是V中現在受傷 不然250W這兩年就達成了

westwet05/18 16:27以同樣強的投手而言,鎖一局比鎖五局(如果你是地瓜、在大

yankees73305/18 16:28Z魔神老人球多撐個幾年 搞不好也有機會250W

westwet05/18 16:28都會…)容易啊,但可以拿救援的機會是不固定的,要高穩定

westwet05/18 16:28嗯…對啦,想想在梅子的地瓜,地瓜一定是拿救援比拿勝投

westwet05/18 16:29簡單;但一些 WHIP、被長打率高的,一局緩衝常常不夠用啊

mic7352805/18 16:30雖然差不多難,但Andy的勝投明顯被打線跟救援carry太多

westwet05/18 16:30結論:地瓜如果去CP,很有機會達標,但前面長局數就沒人

abc1281205/18 16:30可是終結者上場90%是有救援點狀態 先發能不能勝投還要

westwet05/18 16:30可壓制對手,車輪戰10個投手都不一定抵得了一個地瓜

abc1281205/18 16:31看對面投手是誰 不確定性更高吧

westwet05/18 16:31所以我乾脆拿地瓜當低比分的極端案例了,一般你ERA抓4差

westwet05/18 16:31不多。 看對面投手?同時也有長局數機會讓自家打者救援

linjoe091305/18 16:32回覆中你用300SV來對比250勝好像怪怪的

westwet05/18 16:32看你用來比較的先發和救援投手是誰啦,就醬。

AdagakiAki05/18 16:33換個角度,有能力300S+的強大投手,教練會輕易捨棄一

AdagakiAki05/18 16:33開始就放棄SP?

mic7352805/18 16:33二號投手的壓制力能拿200勝除了27冠隊以外根本不可能

westwet05/18 16:33還有,隊友是誰…是梅子和中日龍的話,勝投絕對比較難XD

westwet05/18 16:35這也解釋了,只要隊友援護率別低得誇張,會說投好一局CP

westwet05/18 16:36比投好五局以上的SP簡單,這概念是沒錯啦…

westwet05/18 16:37唉我最後兩段推文亂了,請無視。

BHrabal05/18 16:38你劃錯重點 Pettitte強的是史上第一的季後賽19勝

kevinduh405/18 16:38mo

Kammy05/18 16:40但是現在還有突破僵局 這樣的話Sv會更難拿吧 以前延長賽上

Kammy05/18 16:40來是乾淨一局 現在直接二壘有人 運氣差一點一隻鳥安可能就B

Kammy05/18 16:40S了

y80012215505/18 16:40絕對是勝投比較難 光看一流的投手都是當SP就不用比了

y80012215505/18 16:41如果整批SP都去當CL 紀錄都不知道要被刷到多高了

yeay05/18 16:44救援難,原因是你通常不會把很強的投手放後援。

yeay05/18 16:45所以難的原因不在於投手強度,而是不會這樣用投手。

Langerhans05/18 16:49現代先發開刀率太高 生涯會有一兩年花費在復健 250W

Langerhans05/18 16:49實在太難

youarefat05/18 16:51勝投難啊 太吃運氣了

yeay05/18 16:58就像現在要完投100次以上很難,應該說50次以上就很難;而上

yeay05/18 16:58古紀錄是749次,現役最高還不到30次。要破50次完投的難度很

yeay05/18 16:58高嗎?不一定,但一般不會這樣用投手,而救援次數其實也是類

yeay05/18 16:58似的概念。

vgil05/18 17:15當初以為K-rod有機會破紀錄 沒幾年就殞落了

hwf051705/18 17:16單就比賽而言是救援比較難,每場比賽都有勝投但不一定有

hwf051705/18 17:16救援

maxLOVEmimi05/18 17:21除非第一年就是當CL 然後投到40歲以上

maxLOVEmimi05/18 17:22而且要很穩定

ms054517305/18 17:26不知道 但壓力一定是終結者大

indoman05/18 17:33派帥有* Mo乾乾淨淨的強這麼久哪能比

chunfu05/18 17:46最難的應該是同場比賽派勝投+mo救援成功 印象中這兩人是

chunfu05/18 17:46搭配第一高 1.兩人都要夠強 2.同隊很久 3.贏不能贏太多

edhuang05/18 17:47看了看 把史上第一的SV數跟250勝比本身就有點怪怪的

edhuang05/18 17:48乾脆像自己回文說的300SV對上250勝好了

HSyiee05/18 18:07首先你要有那麼多救援機會...

Langerhans05/18 18:25只能期待金寶了 一旦他沒戲 往後30年大概無人了

NoPush05/18 18:48我第一選Mo再來選Smoltz

Hurricaneger05/18 19:06沒有強迫叫他換42以外的背號,就很大咖了。

a1230005/18 19:13連金寶要500+都有點拚 更別提看到600車尾燈

Hurricaneger05/18 19:16Andy直接交給mo的比賽數太多了,才有這麼穩定的勝

Hurricaneger05/18 19:16場數,也只有喪鐘可以跟mo比穩,Andy250勝(扣掉太

Hurricaneger05/18 19:16空人那幾年)基本上可以跟mo的救援成功數一起看。

kiuo05/18 19:17派帥的250勝又不是歷史紀錄,拿來跟MO的紀錄比也太莫名其妙

kiuo05/18 19:19幾年後退休的CC後也250勝了,MO的紀錄到現在還沒人能看到車尾

lpajoe05/18 20:07老派的牽制出局才最難

prereality05/18 20:17話說現役救援最多的是金寶嗎?

chinringo05/18 20:36首先,你得待在讓你有救援機會的球隊。mo難破多了...

cayalst05/18 23:31Mo超難 要穩定很多年才行 原本滿期待K-rod的說 可惜好像

cayalst05/18 23:31連500都沒摸到