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[閒聊] 勝投王和防禦率王,哪個價值高?

看板Baseball標題[閒聊] 勝投王和防禦率王,哪個價值高?作者
lauwei
(lauwei)
時間推噓推:124 噓:17 →:122

我知道這兩樣都是投手大獎

記得職棒4年5年,王漢和陳義信輪流拿勝投王和防禦率王

感覺要囊括兩個真的很困難

美國賽揚獎好像是以勝投王當指標

不知道這兩個獎,哪個價值比較高?

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.37.80 (臺灣)
PTT 網址

ihcc08/11 15:33勝投啊

kevin2808/11 15:33W

yuechen08/11 15:33建民王

mcbirdy08/11 15:33王漢和陳義信真的是鬼神

takeshi1108/11 15:33當然是防禦率王 勝投王看你消夜請的怎樣

yeeee08/11 15:34防禦率吧,賽揚獎也越來越不偏勝投了

lyk730408/11 15:34對球隊還是對個人身價?

apenguin08/11 15:34防禦率王啊

mcbirdy08/11 15:34王漢和陳義信真的是鬼神

LSLLtu08/11 15:34防禦率王

jeff101308/11 15:35這兩個選一個當然是ERA啊

a6052502508/11 15:35陳偉殷跟老王你選一個

g556608/11 15:35勝投啊

HSyiee08/11 15:36防禦率王啊0.0

conanhide08/11 15:36當然是勝投阿,球隊最重要的就是勝利

beerhsieh08/11 15:36勝投靠隊友

p0817111008/11 15:36防禦率

pansinlun08/11 15:37都好 牽制一壘不要爆投都好

gn0204780508/11 15:37再加一個三振數作為參考

max260408/11 15:37更新一下資料了,美國現在也不是把勝投當唯一指標

Chia232308/11 15:37當然是防禦率啊 勝投要看運氣 地瓜最佳示範

baseballbin08/11 15:38勝投...那是什麼...

stephen042108/11 15:39看哪個給的錢多啊

saul8610308/11 15:39現在越來越注重era阿 看一下近年的cy

ichiroszk5708/11 15:39防禦率王=個人能力強 勝投王=隊伍價值高

hy65408/11 15:39美國又沒有勝投王這個獎項

唉,那勝投拿最多要怎麼稱呼?

cocojohn11108/11 15:40當然是防禦率王 棒球都在看個人實力的

hans719208/11 15:40羅力ERA 2.5以下可以吞4敗 勝敗是看隊友的

※ 編輯: lauwei (180.217.37.80 臺灣), 08/11/2021 15:41:38

phoenix28608/11 15:41三振王呢

harrishu08/11 15:43勝投基本上完全是沒意義的數據

dk21009508/11 15:43大都會的Stroman防禦率2.8吞11敗

LSLLtu08/11 15:43看重勝投的話蘿莉月月或成最大受害者

adamcha08/11 15:43最好是完全沒意義 能拿到300勝你還說它沒意義

tonywiner08/11 15:44地瓜:Am I joke to u?

Jimmywin08/11 15:44當然是勝投啊

adamcha08/11 15:44只是現代棒球單場的勝投確實沒啥意義

ichiroszk5708/11 15:45比較白話說法是勝投多不一定強 防禦率低肯定不差

dk21009508/11 15:45道奇的Uriah 3.4拿13勝

milkMiyuki08/11 15:45勝投不重要那羅力問天是問爽的?

dk21009508/11 15:45Urias

YesHi08/11 15:46主要看era啦 看看地瓜一年10勝另一年拿11 還不是拿賽揚

percy9072308/11 15:46勝投那種沒意義的數據到底留著幹嘛 一場噴20分投滿五

percy9072308/11 15:46局還不是有機會拿到勝投==

loltrg4297208/11 15:46勝投影響因素太多 看地瓜就知道

themis120808/11 15:46勝投真的要靠隊友撐…

milkMiyuki08/11 15:47那你問地瓜想不想要勝投 當然是想啊

eddy1235708/11 15:47勝投就是壓制力+靈氣吧

b1004413108/11 15:47勝投不重要 300W的怎麼辦

poz9308/11 15:48勝投代表球隊 真的拿到這些勝場數 你防禦率再高 不代表球

poz9308/11 15:48隊有拿到這些勝場數

inconspicous08/11 15:49當然是勝投啊,不然你自己嗨半天還是輸球有啥用

boris061008/11 15:49局數夠多的防禦率

iwinlottery08/11 15:49勝投王表示球隊拿了這麼多勝

AngelNo1308/11 15:49比較這兩個一定是防禦率沒什麼好說的

SLEEPNIGHT08/11 15:50賽季當然是勝投王

jolikke08/11 15:51勝投如果每年都能拿20勝天生強運比較猛

poz9308/11 15:51投手個人來說防禦率比較重要 球隊整體來說勝投比較重要

findwind082608/11 15:51有那個靈氣也不錯啊

jason151508/11 15:51局數差不多一定是防禦率

findwind082608/11 15:51終究是要贏球的

seveneighter08/11 15:52小時候我也覺得是防禦率,長大後才知道結果代表一

seveneighter08/11 15:52切,對老闆來說你每次上來都贏球最重要

boybread08/11 15:52台灣人應該會覺得勝投王

findwind082608/11 15:52只能說ERA低 你比較不會怪投手而已

boybread08/11 15:52王建民連兩年拿19勝就要捧成王牌投手

boybread08/11 15:53殊不知就是個三號最多二號投手的料

poz9308/11 15:5410勝防禦率1 20勝防禦率4 前者的投手比較強 但球隊會想要

poz9308/11 15:54後者 因為多這10勝就可能有季後賽可打

danson661408/11 15:55吃多少局數也有差吧…每場吃6局era3跟每場吃7局era3.

danson661408/11 15:555,怎麼看都是後面比較猛

saturday556608/11 15:55勝投王是球隊強,防禦王是投手強

apestage08/11 15:57這太EASY了吧 是沒想到還有人說勝投拉XDDD

hans719208/11 15:57應該說談約時球團會用勝投經紀公司會用ERA 切入角度不同

nakayamayyt08/11 15:57防禦率王對自己有用 勝投王對球隊有用

percy9072308/11 15:57你勝投不一定是你投手的功勞啊==一場噴不管多少分 投

percy9072308/11 15:57滿五局只要領先都有拿勝投的資格

f131791308/11 15:58笑死XDD防禦率1跟4如果局數一樣妳告訴我球隊要4?

baseballbin08/11 15:58好啊防禦率4給你 我要防禦率1的 讚

BUMPOFCAT08/11 15:59防禦率

jason151508/11 15:59防禦率一流但勝投少 該怪打者或牛棚太爛吧

Shin72208/11 15:59勝投就吃隊友,怎麼會是先發投手自己功勞

percy9072308/11 16:00真的會有人選4哦笑死

Gsanz08/11 16:00如果吃局數差不多 當然是防禦率比勝投重要

loltrg4297208/11 16:01勝投拿不拿的到很看運氣啊 你先發完美7局下場時有勝

loltrg4297208/11 16:01投資格 結果接手牛棚bs但後來又逆轉勝投資格又交到

loltrg4297208/11 16:01其他牛棚手上 你球隊還是贏啊

mutzy5200008/11 16:01現在都看進階數劇吧

rochiou2808/11 16:01勝投能幫助球隊拿冠,防禦率不能

baseballbin08/11 16:02German單換degrom 大都會賺翻

cenwandino08/11 16:02其實兩個都是運氣數據 都不想看XD

mcbirdy08/11 16:02曹錦輝賣完牛肉麵在大聯盟拿到一勝,你覺得呢

nakayamayyt08/11 16:03通常這兩個不會差太多 除非運氣衰到爆或者好到爆

rahim08/11 16:03勝投是靠球隊火力拿的話,充其量只能說投手有能力吃局數而

rahim08/11 16:03

hans719208/11 16:03選ERA4的理由是?

f131791308/11 16:03兩個一定都有運氣成份啦 勝投一定運氣成份更大

a1c2x308/11 16:03看進階數據

gilonglee08/11 16:05看局數

Hsu102508/11 16:052021還有這種神奇問題 更神奇的是還真的有人覺得勝投重

Hsu102508/11 16:05

poz9308/11 16:05好啊 你拿了5個防禦率1 10勝的 別人拿了5個防禦率4 20勝的

poz9308/11 16:05 最後50勝比100勝 你就被酸你是幾強一弱的 那一弱

nakayamayyt08/11 16:06在MLB那種地方要勝投王ERA要多爛也很難

Hsu102508/11 16:06同樣六局失三分 一個可能有勝 一個沒有 然後你說有勝的比

Hsu102508/11 16:06較有貢獻 問號

f131791308/11 16:06有這種球隊先去檢討為什麼打這樣啦

z2426232408/11 16:07防禦率4拿20勝是那隻球隊火力夠,簽的球隊有相同火力?

aquacomfort08/11 16:07你隊上era1的投手只能拿10勝 挖一個20勝era4的投手來

aquacomfort08/11 16:07隔年只會變2勝20敗啦 怎麼那麼呆

poz9308/11 16:07現在不就是其他條件都一樣 只比防禦率和勝投 不然也沒法比

loltrg4297208/11 16:08拿20勝只能說明他運氣好而已啊

f131791308/11 16:08可能覺得換個一個拿20勝防禦率4的球隊就直接加勝場吧

percy9072308/11 16:09笑死 10勝era1要檢討的是打者好嗎== 到底有什麼好比

percy9072308/11 16:09

TAKE08/11 16:10這哪需要問

percy9072308/11 16:1020勝的那個去那隊只會剩5勝吧==

nO2594808/11 16:10絕對防禦率啊,勝投就靠隊友的價值低

nO2594808/11 16:12地瓜去道奇搞不好全勝0敗

hans719208/11 16:1220勝換隊後老闆只會抱怨簽肥約就擺爛(但ERA一樣4)

LSLLtu08/11 16:13那原PO覺得陳仕朋跟游霆崴誰比較強

rochiou2808/11 16:16我選德保拉

k0412122608/11 16:16市場價值那肯定是勝投啊

k0412122608/11 16:17一堆看不起勝投的,結果MVP跟賽揚還不是大量參考

hans719208/11 16:17市場價值怎麼會是勝投 現在球團都有專業分析團隊了

k0412122608/11 16:18市場是指行銷上,而不是選手市場

YESGOTO08/11 16:18你看看富邦第一土投陳仕朋 ERA 4.03 1W8L

abc1281208/11 16:18誰靠運氣就能拿20勝?

abc1281208/11 16:19防禦率還不是要靠隊友防守

TAKE08/11 16:20有誰300勝 ERA很差的

diamondd08/11 16:20動腦

s21474208/11 16:25看看富邦打線 還會覺得勝投王能靠實力?

nuggets091608/11 16:27到底什麼年代了還在看勝投..

jjam08/11 16:27能20勝的 通常都是強投 防禦率也不會太差

linyi52008/11 16:27勝投靠隊友,防禦力靠自己

linyi52008/11 16:28*防禦率

jjam08/11 16:28極端case還是少數

hakkiene08/11 16:28防禦率靠自己 勝投靠隊友(羅力最有感)

poz9308/11 16:30 結論:價值高的是待在打者實力強的那隊投手

f131791308/11 16:30重點是勝投跟防禦率 除非你證明勝投大部份跟你投手有關

AngelNo1308/11 16:31市場行銷防禦率也重要吧

f131791308/11 16:31不然要用ERA通常也差不多的話 那就不用討論了阿

hjklhandsome08/11 16:31整季防禦率10拿20勝和防禦率1拿2勝 你會選哪個

hotrain1308/11 16:31勝投高的防禦率會差到哪?

hjklhandsome08/11 16:31打者實力還差不多的話XDD

rick851008/11 16:31地瓜:?

aftermathx08/11 16:32MLB有句話 能拿20敗的肯定是強投

jerry4151208/11 16:33某隊有個日本回來的左投 成績沒有很好看 但勝投和局

jerry4151208/11 16:33數都滿多的 這樣就被某些人說是本土王牌了

ssj198808/11 16:35你要把era很低的投手放到打擊很強的球隊才有價值

brycejack08/11 16:36防禦率啊不然? 勝投頂多是大家看看笑笑好棒棒而已

a833002808/11 16:39當然是勝投啊

percy9072308/11 16:39是要把ERA很高的投手放到打擊強的球隊才有價值吧==

brycejack08/11 16:39防禦率低投手肯定強 勝投吃隊友打擊守備跟你對到的先發

AngelNo1308/11 16:40era低的投手到哪都很有價值

Alvarez08/11 16:42靠運氣20勝哪沒有 RussOrtiz WAR排到43名 卻拿了21勝

ghost06908/11 16:42晚上看中職就知道了

brycejack08/11 16:42像建仔 你給他破洞內野+死屍打線 大概也是哭出來

a833002808/11 16:43澤村賞也是有勝投當門檻

chng837108/11 16:44讓一個先發era1的只拿到2勝 該檢討的是誰?

poz9308/11 16:45林益全

z2426232408/11 16:45比價值的話乾脆看war,誰高誰有價值

seemoon200008/11 16:47講真的 應該勝投 表示他有強運 這肯定比較值得

seemoon200008/11 16:47但如果你說純數據派 那當然先看WAR再來防禦率

charlie0108/11 16:47又是這種定義不明的文 什麼價值 對球隊的價值還是衡量

charlie0108/11 16:47選手能力的價值?

SuHoNdA08/11 16:49你看富邦的月月,就知道為啥不是以勝投數為主

efrahiee08/11 16:49我飛刀迷 職四我覺得防禦率王才是實力 職五我覺得勝投王

efrahiee08/11 16:49才屌 供您參考

Alvarez08/11 16:52DavidWells ERA4.11 排28名 拿了20勝 不強運嗎

bolu040108/11 16:52勝投要靠宵夜和咖啡

adamcha08/11 16:53某人好激動一直噓欸

Alvarez08/11 16:53TimHudson ERA4.14 排31名 拿了20勝 不強運嗎

Alvarez08/11 16:56RickHelling ERA4.41 排到60名XDDD 拿了20勝 不強運嗎

frank90121208/11 16:57某A的鍵盤是不是沒有推的按鈕啊?

Alvarez08/11 17:01不用管我 對主題回應 ERA排到60名的投手強嗎 但是他20勝

sioprr08/11 17:02統計一下這篇選勝投的人數,都是上個時代的敗北者

yyes521008/11 17:04肯定是勝投啊 不然你看富邦月月 防禦率不錯但是拿幾勝

yyes521008/11 17:04

x607312308/11 17:06進階數據

duck070908/11 17:14地瓜

joe8352308/11 17:22傻眼 棒球版怎麼了 你防禦率低拿不到勝投 不代表球隊拿

joe8352308/11 17:22不到勝利啊 一堆奇葩的觀念是怎樣

CHERRYCOLA08/11 17:25正常來看,防禦率比勝投重要的多

paul5111008/11 17:27防禦率王啊 還用問

gobidesert08/11 17:29如果以談薪來說 勝投多比防禦率低還吃香

koga556608/11 17:29防禦率

poz9308/11 17:29是沒錯啦 但勝投就代表球隊一定有拿到這些勝場

ccf042308/11 17:31era和勝投也都有隊友和運氣成分,還不如看其他進階數據

js043108/11 17:34當然是防禦率王

MrBigTree08/11 17:45兩個其實都要看隊友給不給力

Alvarez08/11 17:50哪一國談薪勝投比防禦率吃香 美日都沒有 中職也沒那麼呆

rachihwei08/11 17:53地瓜:Am I a joke to you?

jhihheng08/11 17:57用膝蓋想也知道防禦率……..

jhihheng08/11 17:58說勝投的是一日球迷吧

xxgogg08/11 18:02問這種問題之前應該先去找數據來看啊

youngluke08/11 18:03兩個都不太行 ERA好一點

Visnjic08/11 18:04你要一個勝投王還是要會封鎖自家打線拿敗的防禦率王

poz9308/11 18:04說防禦率的大概也是三日球迷

poz9308/11 18:05真球迷 會說隊友的打擊和守備才是最重要

dick92908/11 18:11對球隊有意義的數據就是勝投跟吃局數~

salkuo08/11 18:13其實防禦率也是有運氣成分啦 最不看的應該是三振數或三振

salkuo08/11 18:13率吧xdd

salkuo08/11 18:14不過某方面來說把這個問題改成能吃局數的勝投王vs不能吃局

salkuo08/11 18:15數的防禦率王的話 不知結果會如何呢?www 例如五局賽揚vs八

salkuo08/11 18:15局多的穩定投手呢xd

yoyoman022308/11 18:16棒球版原來還有這麼多邏輯死去的人啊

yoyoman022308/11 18:16防禦率好看=投手表現好

yoyoman022308/11 18:16勝投數好看=全隊表現好

yoyoman022308/11 18:16今天要選投手結果會有人認為勝投大於防禦率???

yoyoman022308/11 18:16真的值得討論的明明是吃局數能力

yoyoman022308/11 18:16畢竟如果防禦率低但只能撐個5、6局

yoyoman022308/11 18:16相對於防禦率稍高但能穩定吃7局的投手

yoyoman022308/11 18:16自然有討論點 拜託大家動點腦

salkuo08/11 18:17樓上的推文很猛喔www

yoyoman022308/11 18:29salkuo大提出的點就很值得討論呀

yoyoman022308/11 18:29對球隊重要的是穩定吃局數還是先發不會炸

yoyoman022308/11 18:29至於三振率跟奪三振我覺得見仁見智

yoyoman022308/11 18:29畢竟以往都有滾地型、飛球型投手的存在

yoyoman022308/11 18:29好像不能斷定他們三振率不高所以不是好投手

yoyoman022308/11 18:29但若是他們上場相對需要隊友的好守備輔佐

yoyoman022308/11 18:29那便也是一個值得討論的點

yoyoman022308/11 18:29要是有球隊守備普普通通甚至不佳的話 這類投手的價值

yoyoman022308/11 18:29想必也會降低不少

sustainer12308/11 18:34現在又不是只有ERA FIP能看 還有其他進階數據

sustainer12308/11 18:35勝投這種垃圾數據還有什麼好討論

jeremysam08/11 18:49三振王

b9920207108/11 18:50勝投王是CY指標?

rey061608/11 18:55防禦率 國王勝投數比較少

loster08/11 18:57防禦率靠自己 勝投還要靠隊友

a2500564008/11 19:00我推防禦吧,畢竟能不能拿勝投還要看隊友,但防禦夠

a2500564008/11 19:00低就表示壓制力夠

alonous08/11 19:01樹仔VS嬰仔的概念

isaka08/11 19:04勝投根本沒參考價值吧,除非能證明真的有上場buff隊友打擊

isaka08/11 19:04這種超自然靈能

helba08/11 19:10看到月月那樣 我寧願要勝投福將==

elfsoosuk08/11 19:14推三樓

homehand08/11 19:20如果防禦率破50但是單季20勝,先發沒輸過你不派出來先

homehand08/11 19:20發嗎?這代表有天使跟著他啊!

MK4708/11 19:31要看防禦率跟局數

mikeloltw08/11 19:32民國幾年了還在問這種上古時代的問題

honey461791208/11 19:46笑死 勝投有一半是打線的問題好嗎

honey461791208/11 19:48勝投重要的話日本那麼關心我們的一勝投手徐若熙幹

honey461791208/11 19:48

Hsu102508/11 19:57局數也真正有價值的能力 但是沒有局數王

showgun556608/11 20:04選勝投的到底是不是反串還真的看不出來XD

cityhunter0408/11 20:11當然是勝投

backpackertw08/11 20:32勝投王,基本上球團談薪就是拿勝投壓價

Arodz08/11 20:32能吃局數的勝投王比較有用 比賽還是要看勝負的

rsghkzxb08/11 20:39能贏球的選手才是好選手,ERA低球隊總是贏不了球有用?

rahim08/11 20:44勝投王根本笑話,2000年美聯勝投王20W8L ERA 4.11 防禦率

rahim08/11 20:44王 18W6L ERA 1.74,結果後面那個塞揚獎拿下全部第一名的

rahim08/11 20:44票,這兩個你選勝投王?

F9393508/11 21:02勝投王

HidekiRyuga08/11 21:10假議題 無論是勝投還是防禦率 只有單一數據是無法衡

HidekiRyuga08/11 21:10量一個投手的

sunwit08/11 22:03防禦率低的投手去勝投多投手的那隊會拿到更多勝投

sunwit08/11 22:06防禦率高還能拿一堆勝投那也只是他有一堆好隊友

poz9308/11 22:14搞不好同隊 勝投會差不多 那不就證明ERA高低

poz9308/11 22:15根本沒差 因為關鍵都是一群好隊友

saidon08/13 12:38→ poz93: 後者 因為多這10勝就可能有季後賽可打

saidon08/13 12:38你根本邏輯錯亂 笑死

flowerDcup08/13 15:17勝投因為球隊贏球

saidon08/13 20:58照樓上邏輯那種後援還能撿十勝的才是隊上最強投手八 笑死