[閒聊] 勝投王和防禦率王，哪個價值高？
我知道這兩樣都是投手大獎
記得職棒4年5年，王漢和陳義信輪流拿勝投王和防禦率王
感覺要囊括兩個真的很困難
美國賽揚獎好像是以勝投王當指標
不知道這兩個獎，哪個價值比較高？
--
勝投啊
W
建民王
王漢和陳義信真的是鬼神
當然是防禦率王 勝投王看你消夜請的怎樣
防禦率吧，賽揚獎也越來越不偏勝投了
對球隊還是對個人身價？
防禦率王啊
王漢和陳義信真的是鬼神
防禦率王
這兩個選一個當然是ERA啊
陳偉殷跟老王你選一個
勝投啊
防禦率王啊0.0
當然是勝投阿,球隊最重要的就是勝利
勝投靠隊友
防禦率
都好 牽制一壘不要爆投都好
再加一個三振數作為參考
更新一下資料了，美國現在也不是把勝投當唯一指標
當然是防禦率啊 勝投要看運氣 地瓜最佳示範
勝投...那是什麼...
看哪個給的錢多啊
現在越來越注重era阿 看一下近年的cy
防禦率王=個人能力強 勝投王=隊伍價值高
美國又沒有勝投王這個獎項
唉，那勝投拿最多要怎麼稱呼？
當然是防禦率王 棒球都在看個人實力的
羅力ERA 2.5以下可以吞4敗 勝敗是看隊友的
三振王呢
勝投基本上完全是沒意義的數據
大都會的Stroman防禦率2.8吞11敗
看重勝投的話蘿莉月月或成最大受害者
最好是完全沒意義 能拿到300勝你還說它沒意義
地瓜：Am I joke to u?
當然是勝投啊
只是現代棒球單場的勝投確實沒啥意義
比較白話說法是勝投多不一定強 防禦率低肯定不差
道奇的Uriah 3.4拿13勝
勝投不重要那羅力問天是問爽的?
Urias
主要看era啦 看看地瓜一年10勝另一年拿11 還不是拿賽揚
勝投那種沒意義的數據到底留著幹嘛 一場噴20分投滿五
局還不是有機會拿到勝投==
勝投影響因素太多 看地瓜就知道
勝投真的要靠隊友撐…
那你問地瓜想不想要勝投 當然是想啊
勝投就是壓制力＋靈氣吧
勝投不重要 300W的怎麼辦
勝投代表球隊 真的拿到這些勝場數 你防禦率再高 不代表球
隊有拿到這些勝場數
當然是勝投啊，不然你自己嗨半天還是輸球有啥用
局數夠多的防禦率
勝投王表示球隊拿了這麼多勝
比較這兩個一定是防禦率沒什麼好說的
賽季當然是勝投王
勝投如果每年都能拿20勝天生強運比較猛
投手個人來說防禦率比較重要 球隊整體來說勝投比較重要
有那個靈氣也不錯啊
局數差不多一定是防禦率
終究是要贏球的
小時候我也覺得是防禦率，長大後才知道結果代表一
切，對老闆來說你每次上來都贏球最重要
台灣人應該會覺得勝投王
只能說ERA低 你比較不會怪投手而已
王建民連兩年拿19勝就要捧成王牌投手
殊不知就是個三號最多二號投手的料
10勝防禦率1 20勝防禦率4 前者的投手比較強 但球隊會想要
後者 因為多這10勝就可能有季後賽可打
吃多少局數也有差吧…每場吃6局era3跟每場吃7局era3.
5，怎麼看都是後面比較猛
勝投王是球隊強，防禦王是投手強
這太EASY了吧 是沒想到還有人說勝投拉XDDD
應該說談約時球團會用勝投經紀公司會用ERA 切入角度不同
防禦率王對自己有用 勝投王對球隊有用
你勝投不一定是你投手的功勞啊==一場噴不管多少分 投
滿五局只要領先都有拿勝投的資格
笑死XDD防禦率1跟4如果局數一樣妳告訴我球隊要4?
好啊防禦率4給你 我要防禦率1的 讚
防禦率
防禦率一流但勝投少 該怪打者或牛棚太爛吧
勝投就吃隊友，怎麼會是先發投手自己功勞
真的會有人選4哦笑死
如果吃局數差不多 當然是防禦率比勝投重要
勝投拿不拿的到很看運氣啊 你先發完美7局下場時有勝
投資格 結果接手牛棚bs但後來又逆轉勝投資格又交到
其他牛棚手上 你球隊還是贏啊
現在都看進階數劇吧
勝投能幫助球隊拿冠，防禦率不能
German單換degrom 大都會賺翻
其實兩個都是運氣數據 都不想看XD
曹錦輝賣完牛肉麵在大聯盟拿到一勝，你覺得呢
通常這兩個不會差太多 除非運氣衰到爆或者好到爆
勝投是靠球隊火力拿的話，充其量只能說投手有能力吃局數而
已
選ERA4的理由是?
兩個一定都有運氣成份啦 勝投一定運氣成份更大
看進階數據
看局數
2021還有這種神奇問題 更神奇的是還真的有人覺得勝投重
要
好啊 你拿了5個防禦率1 10勝的 別人拿了5個防禦率4 20勝的
最後50勝比100勝 你就被酸你是幾強一弱的 那一弱
在MLB那種地方要勝投王ERA要多爛也很難
同樣六局失三分 一個可能有勝 一個沒有 然後你說有勝的比
較有貢獻 問號
有這種球隊先去檢討為什麼打這樣啦
防禦率4拿20勝是那隻球隊火力夠，簽的球隊有相同火力?
你隊上era1的投手只能拿10勝 挖一個20勝era4的投手來
隔年只會變2勝20敗啦 怎麼那麼呆
現在不就是其他條件都一樣 只比防禦率和勝投 不然也沒法比
拿20勝只能說明他運氣好而已啊
可能覺得換個一個拿20勝防禦率4的球隊就直接加勝場吧
笑死 10勝era1要檢討的是打者好嗎== 到底有什麼好比
的
這哪需要問
20勝的那個去那隊只會剩5勝吧==
絕對防禦率啊，勝投就靠隊友的價值低
地瓜去道奇搞不好全勝0敗
20勝換隊後老闆只會抱怨簽肥約就擺爛(但ERA一樣4)
那原PO覺得陳仕朋跟游霆崴誰比較強
我選德保拉
市場價值那肯定是勝投啊
一堆看不起勝投的，結果MVP跟賽揚還不是大量參考
市場價值怎麼會是勝投 現在球團都有專業分析團隊了
市場是指行銷上，而不是選手市場
你看看富邦第一土投陳仕朋 ERA 4.03 1W8L
誰靠運氣就能拿20勝?
防禦率還不是要靠隊友防守
有誰300勝 ERA很差的
動腦
看看富邦打線 還會覺得勝投王能靠實力？
到底什麼年代了還在看勝投..
能20勝的 通常都是強投 防禦率也不會太差
勝投靠隊友，防禦力靠自己
*防禦率
極端case還是少數
防禦率靠自己 勝投靠隊友(羅力最有感)
結論：價值高的是待在打者實力強的那隊投手
重點是勝投跟防禦率 除非你證明勝投大部份跟你投手有關
市場行銷防禦率也重要吧
不然要用ERA通常也差不多的話 那就不用討論了阿
整季防禦率10拿20勝和防禦率1拿2勝 你會選哪個
勝投高的防禦率會差到哪？
打者實力還差不多的話XDD
地瓜：？
MLB有句話 能拿20敗的肯定是強投
某隊有個日本回來的左投 成績沒有很好看 但勝投和局
數都滿多的 這樣就被某些人說是本土王牌了
你要把era很低的投手放到打擊很強的球隊才有價值
防禦率啊不然? 勝投頂多是大家看看笑笑好棒棒而已
當然是勝投啊
是要把ERA很高的投手放到打擊強的球隊才有價值吧==
防禦率低投手肯定強 勝投吃隊友打擊守備跟你對到的先發
era低的投手到哪都很有價值
靠運氣20勝哪沒有 RussOrtiz WAR排到43名 卻拿了21勝
晚上看中職就知道了
像建仔 你給他破洞內野+死屍打線 大概也是哭出來
澤村賞也是有勝投當門檻
讓一個先發era1的只拿到2勝 該檢討的是誰？
林益全
比價值的話乾脆看war，誰高誰有價值
講真的 應該勝投 表示他有強運 這肯定比較值得
但如果你說純數據派 那當然先看WAR再來防禦率
又是這種定義不明的文 什麼價值 對球隊的價值還是衡量
選手能力的價值？
你看富邦的月月，就知道為啥不是以勝投數為主
我飛刀迷 職四我覺得防禦率王才是實力 職五我覺得勝投王
才屌 供您參考
DavidWells ERA4.11 排28名 拿了20勝 不強運嗎
勝投要靠宵夜和咖啡
某人好激動一直噓欸
TimHudson ERA4.14 排31名 拿了20勝 不強運嗎
RickHelling ERA4.41 排到60名XDDD 拿了20勝 不強運嗎
某A的鍵盤是不是沒有推的按鈕啊？
不用管我 對主題回應 ERA排到60名的投手強嗎 但是他20勝
統計一下這篇選勝投的人數，都是上個時代的敗北者
肯定是勝投啊 不然你看富邦月月 防禦率不錯但是拿幾勝
了
進階數據
地瓜
傻眼 棒球版怎麼了 你防禦率低拿不到勝投 不代表球隊拿
不到勝利啊 一堆奇葩的觀念是怎樣
正常來看，防禦率比勝投重要的多
防禦率王啊 還用問
如果以談薪來說 勝投多比防禦率低還吃香
防禦率
是沒錯啦 但勝投就代表球隊一定有拿到這些勝場
era和勝投也都有隊友和運氣成分,還不如看其他進階數據
當然是防禦率王
兩個其實都要看隊友給不給力
哪一國談薪勝投比防禦率吃香 美日都沒有 中職也沒那麼呆
地瓜：Am I a joke to you?
用膝蓋想也知道防禦率……..
說勝投的是一日球迷吧
問這種問題之前應該先去找數據來看啊
兩個都不太行 ERA好一點
你要一個勝投王還是要會封鎖自家打線拿敗的防禦率王
說防禦率的大概也是三日球迷
真球迷 會說隊友的打擊和守備才是最重要
對球隊有意義的數據就是勝投跟吃局數~
其實防禦率也是有運氣成分啦 最不看的應該是三振數或三振
率吧xdd
不過某方面來說把這個問題改成能吃局數的勝投王vs不能吃局
數的防禦率王的話 不知結果會如何呢?www 例如五局賽揚vs八
局多的穩定投手呢xd
棒球版原來還有這麼多邏輯死去的人啊
防禦率好看=投手表現好
勝投數好看=全隊表現好
今天要選投手結果會有人認為勝投大於防禦率？？？
真的值得討論的明明是吃局數能力
畢竟如果防禦率低但只能撐個5、6局
相對於防禦率稍高但能穩定吃7局的投手
自然有討論點 拜託大家動點腦
樓上的推文很猛喔www
salkuo大提出的點就很值得討論呀
對球隊重要的是穩定吃局數還是先發不會炸
至於三振率跟奪三振我覺得見仁見智
畢竟以往都有滾地型、飛球型投手的存在
好像不能斷定他們三振率不高所以不是好投手
但若是他們上場相對需要隊友的好守備輔佐
那便也是一個值得討論的點
要是有球隊守備普普通通甚至不佳的話 這類投手的價值
想必也會降低不少
現在又不是只有ERA FIP能看 還有其他進階數據
勝投這種垃圾數據還有什麼好討論
三振王
勝投王是CY指標?
防禦率 國王勝投數比較少
防禦率靠自己 勝投還要靠隊友
我推防禦吧，畢竟能不能拿勝投還要看隊友，但防禦夠
低就表示壓制力夠
樹仔VS嬰仔的概念
勝投根本沒參考價值吧，除非能證明真的有上場buff隊友打擊
這種超自然靈能
看到月月那樣 我寧願要勝投福將==
推三樓
如果防禦率破50但是單季20勝，先發沒輸過你不派出來先
發嗎？這代表有天使跟著他啊！
要看防禦率跟局數
民國幾年了還在問這種上古時代的問題
笑死 勝投有一半是打線的問題好嗎
勝投重要的話日本那麼關心我們的一勝投手徐若熙幹
嘛
局數也真正有價值的能力 但是沒有局數王
選勝投的到底是不是反串還真的看不出來XD
當然是勝投
勝投王，基本上球團談薪就是拿勝投壓價
能吃局數的勝投王比較有用 比賽還是要看勝負的
能贏球的選手才是好選手，ERA低球隊總是贏不了球有用？
勝投王根本笑話，2000年美聯勝投王20W8L ERA 4.11 防禦率
王 18W6L ERA 1.74，結果後面那個塞揚獎拿下全部第一名的
票，這兩個你選勝投王？
勝投王
假議題 無論是勝投還是防禦率 只有單一數據是無法衡
量一個投手的
防禦率低的投手去勝投多投手的那隊會拿到更多勝投
防禦率高還能拿一堆勝投那也只是他有一堆好隊友
搞不好同隊 勝投會差不多 那不就證明ERA高低
根本沒差 因為關鍵都是一群好隊友
→ poz93: 後者 因為多這10勝就可能有季後賽可打
你根本邏輯錯亂 笑死
勝投因為球隊贏球
照樓上邏輯那種後援還能撿十勝的才是隊上最強投手八 笑死
9
拿例子就好 兩個同年成績 W L ip K ERA whip 10 9 217 269 1.7 0.91 賽揚 18 7 220.2 300 2.53 0.9117
舉實際例子來比較好了 ERA. 1.92 16勝7敗的防禦率王 和 ERA. 2.23 20勝8敗的勝投王 哪個比較有價值? 又 ERA. 1.89 13勝9敗的防禦率王 和 ERA. 2.68 15勝10敗的勝投王10
換個說法的話 一個總是可以把失分控制的比隊友的得分低的投手 和一個穩定低失分的投手 哪一個較有價值? 防禦率王 可能是在隊友貧打只得一兩分的時候 失個兩三分輸球 然後隊友大爆發的時候都順風順水投個完投完封的投手
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