[分享] 王柏融 得點圈打擊

WongTakashi09/15 18:07續約續起來

polanco09/15 18:07可是得點圈打擊率沒什麼意義…吧?

reincar23709/15 18:07Z3再冰啊

got4282809/15 18:07酸酸表示無用數據

za75za50za0209/15 18:07得點圈打擊率沒意義？笑死

zjk445109/15 18:08Z3只冰左投吧 左投成績真的慘不忍睹

nathan407409/15 18:08壘上沒人超爛.....

HFang09/15 18:08沒意義？？笑了

Dubufan052809/15 18:08那些硬酸的 不用理他們 沒打過球在那邊搞笑

Isinging09/15 18:08讓我想起吳當得點圈之鬼的時候 王那時可被酸到爆

ki52389809/15 18:09如果得點圈打擊率不重要就不會整天有人來問邦邦三壘有人

amos3062709/15 18:09得點圈打擊率怎麼會沒意義 之前子晴被酸假的

ki52389809/15 18:09為什麼送不回來了

Lkk995609/15 18:09王那時真的被酸得很誇張

jackie071209/15 18:09作為一個洋將 得點圈打擊能力比較重要吧

orange798609/15 18:09小西瓜現在得點圈打率多少？

Qaaaa09/15 18:09得點圈打擊對手較不敢投引誘性變化球啊

killerbeari09/15 18:092樓可以說一下什麼才有意義嗎？

saintlin09/15 18:09得點圈打擊率沒意義？原來壘上有人打回來不重要

wagwag09/15 18:09沒用的話就不會有軟手王或是壘上無人安打王之類的稱號了

rex520109/15 18:09沒什麼意義 我的天....

polanco09/15 18:10樣本數一大會接近你生涯表現的數字有意義嗎

wpd09/15 18:10講清楚啊 無意義可是要水桶30天的

teren09/15 18:10怎麼會沒意義 要酸人的時候最好用的數據

saintlin09/15 18:11棒球得分不是把壘上的跑者送回來嗎，打點王不就類似籃球

saintlin09/15 18:11得分王的概念

ihcc09/15 18:11意義：酸人好用

wallacechen09/15 18:12得點圈打擊沒意義？

totenkopf00109/15 18:12@polanco 王酸要不要解釋一下，不要丟一句話落跑，

totenkopf00109/15 18:12很弱

Ydarvish09/15 18:12笑死 酸王的時候才有意義

uligo09/15 18:13得點圈打率沒意義的點在哪 我第一次聽到 願賜教

hy65409/15 18:13火腿一堆軟手的 能打打點的確不錯啦

ihcc09/15 18:13polanco是王酸...？你認真的嗎？

hcastray09/15 18:13https://i.imgur.com/8EnaS75.jpg

wpd09/15 18:14MLB那邊討論很多次了吧 這數據每年攤開會浮動變化大之類的

ing172209/15 18:14可惜打左投真的爛……樣本數夠還能排蠻前面的

Hsu102509/15 18:14得點圈打擊率哪是能力

Nuey09/15 18:14我想這篇應該也很多人覺得打點數很有意義吧==

mtyk1010009/15 18:14居然有人覺得polanco是王酸

JONES081609/15 18:14chance A 對左投手 G

ckgreentea09/15 18:14我大王粉啦

Hsu102509/15 18:14這個數據跟平均打擊率差不多就可以了

terminator309/15 18:14近籐的打點快被王超車了

wpd09/15 18:14不知道MLB論文模式會不會砍這種無意義數據文

killerbeari09/15 18:142樓在22樓的解釋我覺得也沒有意義

max260409/15 18:14得點圈打擊率有沒有用我不知道，我只知道得點圈有人的時

max260409/15 18:14候選保送沒什麼意義

Bihrava09/15 18:14所有的數據包含打點都有意義啊 不要搞錯方向就可以了

max260409/15 18:15給下一棒出局而已

NSYSUheng09/15 18:16吳念庭就被王酸當槍用而已啊 前陣子低潮也沒見多少人嘴

guns09/15 18:16別忘了他都打四五棒 不過扛壓不錯啦

wayne599209/15 18:16polanco不是王酸啦 人家只是質疑而已 不要那麼火爆

q12352713509/15 18:16笑死 不然要什麼數據才有意義？

wpd09/15 18:16如果今年遠超過平均 明後四五年可能就沒了 一年假象的概念

Hsu102509/15 18:16這個數據的意義就是 打得爛球隊又輸的話讓球迷發洩開噴

hy65409/15 18:16日本蠻看重這種數據的阿 就算只有單季行情也好

huangjyuan09/15 18:17得點圈的帝王

cfk30109/15 18:17pujols化-專刷得點圈，反向投手！MLB近了

hahabis09/15 18:17得點圈打擊率不算是能力，樣本一多都會回歸到生涯均值

Bihrava09/15 18:17反正至少王得點圈打擊的時候可以秀這個數據

Hsu102509/15 18:18跟勝投一樣 炒話題的用處而已

Bihrava09/15 18:18也比還在講他是台灣的四割男好

EKman09/15 18:22沒意義嗎，宇宙邦很需要這種人啊

duckes09/15 18:22得點圈打擊率沒意義？你以為球迷看得點圈有人打不回來不會

duckes09/15 18:22罵髒話？還是因為球隊沒得分就能贏？

twofaceman09/15 18:22得點圈之王

lolucky53109/15 18:23樣本數不大本來就沒啥意義 甚至單季打擊率都僅供參考

jerry4151209/15 18:242樓反串吧 去翻翻19年 王得點圈表現好時被王酸說這完

jerry4151209/15 18:24全是沒意義的數據 吵了好幾篇

JaroTsai09/15 18:25壘上無人安打王 VS 得點圈打擊率王 都幾？

b9920207109/15 18:25笑死 polanco被當王酸ww

icou09/15 18:25數據大濕派最喜歡講這數據沒意義那數據很表面，得點打率啦打

icou09/15 18:25點啦沒有意義，事實上別人談薪時候真的有差吼XD

lens8280109/15 18:25polanco被當王酸 XDD

hahabis09/15 18:26你有本事打十年，得點圈打率都比生涯打率高一截再來談

thehospital09/15 18:26你各位注意啦，以後再酸選手是得點圈軟手王給我試試

thehospital09/15 18:26看，那是無意義的好嗎

Bihrava09/15 18:26就很多數據派球迷很喜歡把不能表現實力的數據說成無意義

canomvp2409/15 18:27曇花 統計這些明年還是回來啦

jerry4151209/15 18:27現在也在吵勝投沒意義啊 那現在大谷在拼10勝拼心酸的

jerry4151209/15 18:27哦

menu172009/15 18:28強心臟

nelsonchao09/15 18:28打擊率有意義 那麼得點圈打擊率當然有意義 意義不大和

nelsonchao09/15 18:28沒意義差多了

tommyn11409/15 18:29安打 全壘打 也都沒意義

GinHan09/15 18:29在得分有障礙的球隊相對有意義

st89002209/15 18:30會覺得沒意義的是把選手都當機器人嗎？面對不同狀況情緒

st89002209/15 18:30都不會有起伏

cckk96909/15 18:31說沒意義的不要出來丟臉好嗎？

kkjjkkjj09/15 18:31可是有酸酸說打點沒參考價值欸

boyen091709/15 18:31無意義 下次你愛的球員軟手王你就知道

sweetantt09/15 18:31原來得點圈打擊率沒意義 看來大家都冤枉詹了

Hsu102509/15 18:31這數據就打得多就會修正 就像你不會看到陳傑憲當了一陣子

Hsu102509/15 18:31自殺棒就說他是廢棒

phix09/15 18:32看ops比較合理

phoenix28609/15 18:32得點圈打擊率會被認為沒有意義是因為太少人能維持了

Hsu102509/15 18:32不至於沒意義 就意義不大

t34008123109/15 18:32王酸：無用數據

msun09/15 18:33以後吳念庭要被改稱為"無意義之鬼"了

phoenix28609/15 18:33如果有一個人得點圈特別強 那當然很有價值

phoenix28609/15 18:34但是多數人的經驗表明這只是運氣

mirror010309/15 18:34說得點圈沒意義的也太無腦

menu172009/15 18:34非常有意義吧 棒球不就得分多贏

Bihrava09/15 18:34吳念庭年初得點圈打擊率超強 所以媒體給了得點圈之鬼的

sweetantt09/15 18:35有些人就是可以維持 有維持住意義就很大

Bihrava09/15 18:35的封號 請問這對於這個球員被記住 社群影響力有沒有意義?

DaLanPaa09/15 18:36吳念庭的比較有參考價值吧...王這種硬刷弱投刷出來的...

tactics210009/15 18:36Lob比較有意義？

rockho09/15 18:36得點圈打擊率樣本多的話 會收斂到生涯打擊率

Bihrava09/15 18:37同樣的數據 吳的有價值 王的沒價值okok

AngelNo1309/15 18:37其實跟勝投一樣 有意義派跟無意義派著眼的基準點根本

AngelNo1309/15 18:37就不一樣 阿

Hsu102509/15 18:39得點圈還有點意義 勝投根本沒用 同一個人投 背後的打線換

Hsu102509/15 18:39一條就可能天差地遠

NTJL09/15 18:39以後不能酸軟手了嗎 因為無意義 崩潰~~~~~~

gotohikaru09/15 18:40現在佈陣範圍影響 有人沒人差蠻多的吧

ratom031509/15 18:41得點圈打擊率本來就很沒意義，炒話題用的，得點圈打擊

ratom031509/15 18:41率數據一大會逐漸接近真實的打擊率，要捧王也不是這樣

ratom031509/15 18:41捧

msun09/15 18:41以後請正名無意義圈打率

Alexander1309/15 18:41首先"打擊率"這個數據本身參考性就很低了

charlie0109/15 18:42如果著眼點是累積紀錄和一翻兩瞪眼的貢獻：有意義

DaLanPaa09/15 18:42真的 硬捧王得點圈之鬼 殊不知日本人只是把他當笑話看

charlie0109/15 18:42如果用來評估選手能力：沒意義 就這樣

Alexander1309/15 18:42然後關於Clutch的表現 其實參考意義也不太大

lolucky53109/15 18:43說到詹 我還真的是從他開始對這數據開始覺得懷疑

osvaldo404009/15 18:43這話題跟著王柏融吵三年了XD 這數據最大意義應該是

osvaldo404009/15 18:43讓球迷有吵不完的話題w

jerry4151209/15 18:44來了 兩年前那些無意義派的慢慢回來了 麻煩下次林益

jerry4151209/15 18:44全詹子賢被酸軟手時 你們可以出來幫他們說說話

kuroboy00909/15 18:44最有用的就這個吧，我王酸都看不下去

WantFxxk4X09/15 18:45碾壓吳念庭

charlie0109/15 18:46這個東西可以顯示他今年某種情境發揮不錯 對球隊有貢獻

charlie0109/15 18:46 是好事 這沒錯 但要捧成大心臟、高人一等、英雄命、

charlie0109/15 18:46抗壓高 除非進他本人的靈魂 不然都只是腦補 而且古今

charlie0109/15 18:46中外不論你要看感性故事還是理性數據 都表明沒有永遠

charlie0109/15 18:46的英雄也沒有永遠的狗熊 也沒有任何規律 你對球員這方

charlie0109/15 18:46面的評價 很多都只是你自己剛好有看到的比賽累積的印象

charlie0109/15 18:46派

pottiisme09/15 18:46他可能覺得得點圈打擊率就跟他的人生一樣無意義吧

malain09/15 18:472樓不是王酸啦，live文也都會發錢

polanco09/15 18:47查了一下 在王建民時代常常被酸軟手的A肉 生涯打擊率跟

polanco09/15 18:47生涯得點圈打擊率只差了0.003

ihcc09/15 18:48無意義之鬼是三小XDDD

Hsu102509/15 18:48詹子賢 林益全 本來就是被亂酸的 不用這時候才提

RodrigueZ81009/15 18:48A肉是季後賽軟吧

Hsu102509/15 18:48平常就有人在幫講話了

a524524200309/15 18:48就以前王粉說吳的這項沒意義啊 2樓的反串吧！

youdar09/15 18:48數據夠大就有意義了

charlie0109/15 18:49數據夠大你就會看到跟生涯數據差不多 而且毫無規律

charlie0109/15 18:50ARod生涯季後賽打得很好的跟很糟系列賽的幾乎各一半 只

charlie0109/15 18:50是糟的多半出現在05-07年

jerry4151209/15 18:50你確定詹子賢林益全我現在才提？兩年前戰得點圈的時

jerry4151209/15 18:50候我就講過了 平常他們被酸你人呢

polanco09/15 18:51我很認真欸 之前吳念庭的時候不講是因為會怕XD

ihcc09/15 18:51之前講一定被X爆

A33309/15 18:52選手不太能控制，不能視為一種能力，但就是對球隊的實質貢獻

polanco09/15 18:53隨意找了幾個生涯長的大聯盟打者 大部分這兩項數據都不

polanco09/15 18:53會差很多

egban09/15 18:53所以以後MLB轉播單位顯示RISP時，拜託他們不要秀這種沒意

egban09/15 18:53義的數據啦...喔，對了，還有那個AVG也不要show了，數據派

egban09/15 18:53大師不都看OPS而已嗎....

Hsu102509/15 18:54你也同意被亂酸不就好了 誰有沒有在又怎樣

A33309/15 18:54評論估選手時意義不大，但談薪時會很有意義

ratom031509/15 18:55電視轉播通常出現的數據都是觀眾一看可以很直觀瞭解的

ratom031509/15 18:55數據，比方說打擊率啦，打點等等，但是這些數據在判斷

ratom031509/15 18:55一個球員的能力時其實都不容易應用，有得數據還不太客

ratom031509/15 18:55觀

lookers09/15 18:56我覺得可以查看看投手在得點圈有人的時候會不會球速比較

Hsu102509/15 18:56RISP就是可能某一季特別會打 所以會亮出來告訴你一下

lookers09/15 18:56快 轉速變比較高 這樣研究比較有意義 不然都各執一詞

charlie0109/15 18:57RISP就是讓你看比賽做個近況參考跟話題 他並不會告訴你

charlie0109/15 18:57這代表選手或整隊能力高低 這樣講其實很滑坡 還有OPS

charlie0109/15 18:57其實也是很粗糙的數據 只是他跟ERA+一樣 在「顯示選手

charlie0109/15 18:57能力」目前還算是個大家可以接受好懂的公約數 畢竟wRC+

charlie0109/15 18:57或SIERA這種喊出來雖然很酷 但沒幾個人真的知道是怎麼

charlie0109/15 18:57算的

Hsu102509/15 18:58反正最沒用的就是勝投 其他的都可以討論

charlie0109/15 18:58這些東西都不是二分法 更不是誰高誰低誰善誰惡 而是你

charlie0109/15 18:58要正確看待他 每次講到這個就有一堆人很激動才奇怪XD

AngelNo1309/15 18:59談薪時有沒有意義也難講，畢竟你也不知道過程中這有沒

AngelNo1309/15 18:59有被提到

WWIII09/15 18:59還不是靠刷祐投?!?

charlie0109/15 18:59如果會覺得用一些沒人知道怎麼算的數據就高人一等的大

charlie0109/15 18:59大 其實也不是真的數據派 真的數據派應該是了解不同數

charlie0109/15 18:59據的意義和使用差別XD

charlie0109/15 19:00傳統數據當然有其意義 數據派可從來沒說要徹底消滅它XD

jerry4151209/15 19:02你不是先講不用現在才提 我明確告訴你我兩年前就講了

jerry4151209/15 19:02反問你有沒有在 這樣有怎樣嗎

tue67809/15 19:02壘上沒人刷安打 不就更沒意義 連貢獻都沒有

ratom031509/15 19:05壘上沒有人能打安打就是貢獻，畢竟要得分首先要能上壘

egban09/15 19:06各種數據的都有其意義，每個人觀點不同導致其代表意義大或

egban09/15 19:06小而已，但真的不用講到沒意義...

goury09/15 19:07得點圈表現是貢獻，只是不能代表能力，所以被噴沒意義的是

goury09/15 19:07「得點圈"能力"」。而勝投、ERA從頭到尾都沒意義，是因為認

goury09/15 19:07定方式太愚蠢，跟得點圈的表現是不一樣的情況

tue67809/15 19:07這樣媒體稱吳是得點圈之鬼 有什麼好開心

odaaaaa09/15 19:10得點圈打擊率是最實際的吧

sarserror09/15 19:10打點不是能力

Arodz09/15 19:10最好是得點圈打率沒意義

ck2oliver509/15 19:10打點不就是打者對球隊最重要的貢獻嗎?要酸啥

tue67809/15 19:11以後軟手打不回來 也沒什麼好酸 因為不太有意義

e8177919e09/15 19:12原來得點圈打擊率沒意義 長知識了

odaaaaa09/15 19:12看我爪打冠軍戰時就知道

charlie0109/15 19:14得點圈打不回來就是比賽當下讓你很生氣 覺得球員今天

charlie0109/15 19:14或這次表現不好啊 但如你看了幾次就說這個強打者是個

charlie0109/15 19:14假明星、比替補還不如、心理崩潰仔 那就是另一回事了

charlie0109/15 19:14 不就這樣嗎？XD

girafa09/15 19:15加油讚

jeff101309/15 19:19得點圈打擊有意義 可以看出當季遇到機會時把握程度 一

jeff101309/15 19:19種貢獻

jeff101309/15 19:20但無法視為一種「能力」 畢竟多數人生涯打久了就會迴歸

jeff101309/15 19:20平均

jeff101309/15 19:21但假設你得點圈能10年一直維持比無人時更好的數據 那就

jeff101309/15 19:21能稱作為一種「能力」

sweetantt09/15 19:22多數人回歸平均就代表多數人得點圈打擊能力並沒有特別

sweetantt09/15 19:22好或特別差啊

sweetantt09/15 19:22那怎麼解釋少數人

jeff101309/15 19:22不過事實上你要找出這種選手非常非常難XDD

sweetantt09/15 19:22好吧我剛剛沒看到你打的後段 沒事

AngelNo1309/15 19:22整串其實就是我的意義不是你的意義 你的沒意義也不是

AngelNo1309/15 19:22我的沒意義XD

jeff101309/15 19:23事實你說解釋少數人 你得先真的找出有幾個能整個生涯得

jeff101309/15 19:23點圈都打得比較好啊

skynate09/15 19:24九局下半平手，二壘有人，你要換代打時最好不會考慮得點

skynate09/15 19:24圈打擊率

lifepass09/15 19:24當你安打比對手多，得分比對手少時

lifepass09/15 19:25就會覺得隊內有一個打點高手有多好

dreamtale09/15 19:26得點圈打擊率高 對手壓力就大 只要是人在打的運動一定

dreamtale09/15 19:26會有差

sweetantt09/15 19:28應該說單看一季的得點圈打擊率沒什麼意義吧 不過也沒辦

sweetantt09/15 19:28法直接說得點圈打擊率沒意義

Bihrava09/15 19:28怎樣算好？ 胖卡壘上無人對沒人 0.295vs0.330

Bihrava09/15 19:28ops+ 是92 vs 112

jeff101309/15 19:29我是認為得點圈打擊是有意義的呀 畢竟就是當下最實際的

jeff101309/15 19:29貢獻

sweetantt09/15 19:29雖然手上沒有成績 不過我記得林智勝就差蠻多的

Werth2809/15 19:29說沒意義的就是統計死當還很大聲的秀下限哈哈哈哈哈

jeff101309/15 19:30但你要說是一種「能力」的話 至少得長期都是比壘上無人

jeff101309/15 19:30時打得好才算

Bihrava09/15 19:31普神 壘上無人對risp 0.289vs0.312 ops+ 93vs118

polanco09/15 19:31不過統計大師也講不出什麼毛 每次都講差不多的話

mikehu09/15 19:33小樣本的得點圈打擊率就運氣而已

Bihrava09/15 19:35Y.molina 壘上無人對risp 0.260vs0.302 ops+ 89vs113

mikehu09/15 19:35意義就是讓球迷印象深刻這樣

b9920207109/15 19:35難得有個好看的數據卻被說無意義 玉米當然777777

goury09/15 19:39記得以前好像是黃忠義吧(不確定)，在生涯末期上場打擊時，

goury09/15 19:39轉播單位提到生涯得點圈能力很好，結果在棒球板上就被噴得

goury09/15 19:39要死，那時我就一頭霧水，人家生涯已經快結算了耶 XD

goury09/15 19:39所以其實兩邊根本都一樣，但我覺得例如money ball想告訴大

goury09/15 19:39家的重點是，找出被低估的價值，如果得點圈現在已經被公認

Bihrava09/15 19:39J.Votto 壘上無人對risp 0.293vs0.326 ops+ 91vs123

goury09/15 19:39沒用，那就值得去挖掘其價值，但，可能是真的找不太出來

jevoling09/15 19:41栗山：得點圈之鬼最佳位置就是專職代打！

typewang09/15 19:41我想請問一下，有哪一個數據是樣本數一大，不會接近生涯

typewang09/15 19:41數據的

miles040509/15 19:44得點圈打擊率不重要讓我笑了

Bihrava09/15 19:44對左投對右投

goury09/15 19:50如果有內建得點圈◎A生涯得點圈成績高機率就會高於平均XD

jack9130309/15 19:52沒壓力不會打？

CMPunk09/15 19:53得點圈打擊率不重要的論點好像過一陣子就被拿出來戰

s2996109109/15 19:56壘上得點圈沒意義？別搞笑了

joemtpa209/15 19:58某p酸最會講數據了 說玉粉都不理性討論 不過數據有沒有

joemtpa209/15 19:58用是某p說的算喔 嘻嘻

joemtpa209/15 19:59大家都可以來理性討論數據 但是數據有沒有用某p說的算

joemtpa209/15 19:59嘻嘻

polanco09/15 20:00有些話我沒說喔 不要隨便扣帽子

ratom031509/15 20:01P大大可不必理會不想認真討論的酸酸

www115ui809/15 20:06一堆來引戰的

alvin092509/15 20:08可和巨人丸佳浩比，他16轟，王8轟，打點王比他多，打

alvin092509/15 20:08擊率差不多，但打數王少150個打數

alvin092509/15 20:09王不算全壘打打者，今年他打點能力真的佳

alvin092509/15 20:10如同打數，王或許可12至15轟

showgun556609/15 20:13除非你整個生涯得點圈都打很好不然的確很難證明得

showgun556609/15 20:13點圈打擊率有意義啊

kaiDX09/15 20:47這邊懂統計的根本沒幾個，有無意義都麻自己說了算

mouz09/15 20:56酸酸只要看到跟自己不同的觀念就會氣噗噗，然後被打臉就顧

mouz09/15 20:56左右而言他

Leeabel09/15 21:14每個人終有一死，得點圈打擊率有什麼意義？？

Garnett09/15 21:27沒差啊，很多人活著也沒意義，不要浪費疫苗了

ghost06909/15 21:30還不錯啦 但限制太多很難用

Kyameron09/15 21:37不意外的王酸＋谷黑 po仔 瞎扯瞎吹 自以為的棒球板數據

Kyameron09/15 21:37大師 正腋哥 常常不知道得意個什麼勁的起秋 可憐哪

beving09/15 21:52真的無意義就不會有clutch hitter這種說法了

botbotbot09/15 22:082樓…?

kevinyeh052009/15 22:29酸的人人生有意義嗎

showgun556609/15 22:32欸不是討論得點圈打擊率解釋成酸王是怎樣

drift02409/15 23:17得點圈之鬼(右)

oTQTo09/16 00:46日本蘇偉達

sciv09/16 00:51靠..得點圈打擊率不重要XD?

hanoo96007109/16 01:12現在是王粉反串王酸被抓到嗎？

gtoselina09/16 01:15沒意義？你不知道我爪多需要嗎？

gtoselina09/16 01:16寧願打擊率兩成得點圈給我三成五以上

ratom031509/16 01:22所以現在確定要滑坡成得點圈打擊率沒意義=酸王？

ratom031509/16 01:23打擊率兩成，得點圈打擊率三成五的例子應該很罕見

ratom031509/16 01:24兩項數據樣本夠多的狀況下會很接近

cmwang09/16 08:58樓上這句就是統計派盲點

frost072709/16 09:31一堆尚書大人 如果換成大谷翔平 噓文立刻會變推文XD

SoilChemist09/18 04:24看生涯如果很接近就不值得討論，但這季大王得點圈打

SoilChemist09/18 04:24擊率超好，應該對談合約有幫助，印象加分