Re: [問題] 三振、打點、勝投是否為有效數據

SinShih09/26 14:46扯別種運動就是討論失焦的開始

Roshiel09/26 14:48打點"就是"一個無用的數據，已經討論到爛了

ben78041309/26 14:48最後比喻有夠爛

salkuo09/26 14:54笑死 打點無用那幹嘛大聯盟官網還放打點領先者?三冠王幹嘛

salkuo09/26 14:55算打點王 應該改算OPS王阿xdd

yang42109/26 14:56就像勝投其實也被看破是無用數據~你看賽揚獎還會看勝投嗎

chan32409/26 14:56叫大聯盟取消勝投阿

FRANKYCHang09/26 14:57鄉民用自己的論點說打點沒用，可是大聯盟就是會在

FRANKYCHang09/26 14:57意阿誰鳥你這些台灣球迷的想法XDD

yang42109/26 14:58至於為甚麼獎項還留著~只能說保守派還是太多暫無法改革吧

SinShih09/26 14:59勝投廢掉 乾脆戰績也廢掉好了 用觀眾投票決定誰進季後賽

oncee09/26 14:59講打點無用的也太好笑，球隊不得分能贏球？

SinShih09/26 14:59至於打點 也不是完全無用 畢竟那是打進了分數

bgp91511709/26 15:00不懂評估一位投手勝投是無用的數據 跟取消紀錄勝投有

bgp91511709/26 15:00什麼邏輯上的關聯欸

yang42109/26 15:01FA轉隊時~對方評斷你個人價值是用球隊戰績還是個人成績？

oncee09/26 15:01賽揚獎不看勝投？我覺得有些人真的很好笑，數據是參考用，

oncee09/26 15:01每個人在乎的數據的點都不一樣ok？如果你認為重要的就要別

oncee09/26 15:01人也認同才好笑吧！

yang42109/26 15:02球隊的戰績是球隊的事和球員無關~不要再這樣亂扯了好嗎？

bgp91511709/26 15:02評價球員時沒有什麼喜不喜歡的數據 只有有沒有用的差

bgp91511709/26 15:02別吧

oncee09/26 15:02勝投是無用的數據根本笑話，只是每個人的在乎程度不同，但

oncee09/26 15:02不代表不在乎的人就是對的，就代表勝投無用阿

t7231209/26 15:03勝投無用+1

oncee09/26 15:04有人覺得打點就是評判MVP的重點，如果他是評審，那當然就是

oncee09/26 15:04他的標準也是標準啊！鄉民自己幻想一堆還要人人認同才更奇

oncee09/26 15:04怪吧

bgp91511709/26 15:04呃 所以評價一個投手你覺得勝投有用的點在哪？

SinShih09/26 15:05我反而覺得打點很重要 打點多就多少表示壘上有人時打越好

SinShih09/26 15:05

t7231209/26 15:05樓上不也要別人認同你?

bgp91511709/26 15:06壘上有人的打擊能力也討論到爛掉了吧

oncee09/26 15:06打點多不見得代表壘上有人就一定打的好，只有相對來說比較

oncee09/26 15:06好才是比較中肯的說法

SinShih09/26 15:06要拿勝投需要一點外力或運氣 但不能誇張到一句話"沒用"

t7231209/26 15:07打點多不代表壘上有人打得好 我會笑死XDDDDDD

z2426232409/26 15:07壘上有人打得好，但前面隊友都上不了壘，打點也不會多

youngluke09/26 15:07也沒甚麼 就有些意見已經變主流了 勝投和打點就沒啥用

SinShih09/26 15:07對啊 我的意思就是相對壘上沒人時打更好 所以打點才多

bgp91511709/26 15:07因為跟一堆數據比起來就是相對沒用啊

z2426232409/26 15:08影響打點的因素太多，可能比勝投還看不出甚麼

youngluke09/26 15:08不過當爽度指數還不錯 反正就打回幾分和贏幾場球

SinShih09/26 15:08影響打點的因素沒有很多吧 就壘上多少人而已

t7231209/26 15:08別鬧了 勝投比打點更看不出什麼好嗎

bgp91511709/26 15:09哪天你公司的考績 把你廢物同事的因素算進去 你也要覺

bgp91511709/26 15:09得這制度好棒嗎

SinShih09/26 15:09這也可以統計 一整年下來上去打時壘上總共多少人

a50215200009/26 15:09又來了 戰打點和壘上有無人 那你怎麼不乾脆用R來取代

a50215200009/26 15:09RBI當指標

gekkou09/26 15:09把傳統數據說成無用才能顯示自己的高尚吧 不然勝投 打點

gekkou09/26 15:09哪可能無用 只是這些數據通常不是單靠ㄧ個人就能達成罷了

z2426232409/26 15:09當季用勝投打點去選最好的投手和打者，就會發現有落差

t7231209/26 15:10勝投這種會被中繼後援搞掉的是有屁用

yang42109/26 15:11而且勝投的條件現在來看也太過時~古時候的投手都拼完投

HsiangFly09/26 15:11打點就是要配得點圈打率看

yang42109/26 15:11設定投5局很合理~現在大多投5-6局就下場~改成投3局才合理

SinShih09/26 15:12簡單說 重要性各人感覺不同 但我不會說任何一項數據沒用

mtyk1010009/26 15:13我還以為是abc文 結果不是abc文

z2426232409/26 15:13@t72312 只說"可能"而已，反正我覺得這2項在評選手能力

z2426232409/26 15:13上，順位都是靠後的

SinShih09/26 15:17這其實還有很多可以扯 像三振差不差 有人說很差 完全沒貢

SinShih09/26 15:17獻 有人說這是出一局的一種 事實上 我覺得是介乎兩者之間

SinShih09/26 15:18什麼話說到極端通常都不夠客觀而且顯得武斷

SinShih09/26 15:19你說沒用 那官網怎麼列在前面 顯然你的看法和官方有差距

bgp91511709/26 15:20鄉愿

z2426232409/26 15:20官網野手預設比的是OPS，投手是ERA

terryroc09/26 15:21就鄉民自己很直觀說打點沒用啊...

terryroc09/26 15:22只能說打點不能很客觀評判打者，若要拿來當績效可能加權

terryroc09/26 15:22不能太高，畢竟牽涉到隊友上壘能力，但不代表它沒用

terryroc09/26 15:24更好笑的是說得點圈打率沒用，得點圈打擊率相對打點來

terryroc09/26 15:24說又更客觀一些了

SinShih09/26 15:24再過卅年 官網大概還是會把勝投和打點列在前頭 而這裡也

SinShih09/26 15:24還是有人會說沒用

youngluke09/26 15:28官網都還有列R了 也沒看幾個人評價球員在用

bgp91511709/26 15:28官網主要會列這些數據是因為主流觀眾還是認為傳統數據

bgp91511709/26 15:28很重要啊 在意進階數據的明明就是極少數 這跟數據本身

bgp91511709/26 15:28有沒有用一點關係也沒有

ak74box09/26 15:29打點比較偏評比中心棒次用的數據，不夠全體

SinShih09/26 15:30沒用列出來幹嘛 列了就是有其參考價值 只是程度不同而已

Parazicecum09/26 15:30打點無用是因為有些人就是打很爛 但機會多 所以能刷

bgp91511709/26 15:30如果官網是什麼至高無上的聖旨的話 那我還真不知道該

bgp91511709/26 15:30說什麼呢

Parazicecum09/26 15:31出更多打點 以玩遊戲來舉例的話 打點這種純累積型而

Parazicecum09/26 15:31不是算機率的數字 更像是解遊戲成就 某方面有其參考

Parazicecum09/26 15:32價值 但在評估技術時比這個好的數據有一籮筐

Parazicecum09/26 15:32然後你勝投那個是亂舉例 你那兩位球員與其說是勝投有

Parazicecum09/26 15:33值 倒不如說是投球局數有參考價值 一搬在評估投手貢

Parazicecum09/26 15:33獻時也確實會算上他們投的局數、而不會算拿的勝投

SinShih09/26 15:35今晚大谷要拚十勝 鄉民：沒用 笑死

SinShih09/26 15:36我一直不懂為何要把話說死 因為很多事情其實都有模糊空間

SinShih09/26 15:37不是就黑或白這麼單純 很多事情常常是介於兩者之間的

SinShih09/26 15:38你一句沒用 那你其實就只是想聽別人認同你而已 你根本不

SinShih09/26 15:38想聽別人說了

t7231209/26 15:52勝投本來就沒用

t7231209/26 15:54裝睡的人叫不醒 硬凹囉

sniperex16809/26 15:57只看勝投沒用，但大谷挑戰10勝時就有用了

t7231209/26 15:58勝投本來就沒用

Hsu102509/26 16:22鑽石打線跟九棒海打線影響勝投就天差地遠 這完全不是投手

Hsu102509/26 16:22可以控制的東西

Hsu102509/26 16:23而且還要後援幫你守 或是幫你敗逃 這跟先發投手也是一點

Hsu102509/26 16:23關係都沒有

GN0220961109/26 16:47牛棚掉分就會消失的數據你說勝投除了印象分之外的用處

GN0220961109/26 16:47在哪？

max260409/26 16:52不把這兩個數據說成沒用的話，你就是不懂數據，懂？

AStigma09/26 20:12對「球隊獲勝」有意義的數據，不等於對「判斷球員能力」

AStigma09/26 20:12有意義，兩個非要混在一起做牛丸

william8073009/26 22:46想像一張履歷表 勝投打點就是團體比賽的榮耀 不是

william8073009/26 22:46說它無用 但比起來老闆應該會更在意你的個人成績