Re: [討論] 總教練管轄投手教練錯了嗎

VVizZ11/16 09:47真無聊還是找吳俊良就好了

walter74122511/16 09:48本來就是這樣阿 要開大招來問那當然是 管 都能管

walter74122511/16 09:48做起來有夠醜就活該被帶風向囉

amsmsk11/16 09:48真的 紅中這麼愛遙控找他養個狗吳就好了

MartyFriedma11/16 09:50推

dichotomyptt11/16 09:51挖靠 說到狗 ...

qqstory11/16 09:51季中早就互看不爽了 紅中不直接和布溝通 一直透過媒體放

qqstory11/16 09:51話 高層也不處理 今天這難堪局面 自找的吧

VVizZ11/16 09:52我一直覺得總教練就是小內閣 用什麼人應該是總教練去找

VVizZ11/16 09:52才能權責相符 球團喜歡搞發展部門應該要另外設計

VVizZ11/16 09:53或者專職放二軍就好

ilovep82711/16 09:53樓上 就是找了啊 全都他的人馬 但就是爛啊

JoeGibsonJr11/16 09:53推

amsmsk11/16 09:54阿不就給他找過了 就是爛阿

walter74122511/16 09:54一般不會到百分百 以洪中來說最代表的就是2+3

louis072411/16 09:54紅中就把吳良yoyo都找來了 全部都他的人阿

bkebke11/16 09:54不過放一個人監督總仔 除非總仔很菜才行吧

Isveia11/16 09:54連投手犯規這種雞毛蒜皮的小事都能直接開罵讓媒體寫出來，

Isveia11/16 09:55就可以知道布洪早就不合了，會發生今天的事一點都不意外。

Y199911/16 09:55不是，主因就是老布有成績，但你2+3沒有

louis072411/16 09:55投手犯規真就雞毛蒜皮的事情 次數這麼少 遠不如

louis072411/16 09:55守備煮粥造成的傷害

Y199911/16 09:55我還沒算一個消失的Yoyo...

tsairay11/16 09:55就一般企業內鬥戲碼搬到球隊上演而已,不要意外

tsairay11/16 09:55會造成衝突的環境都是那些高層造成的

Y199911/16 09:56你要靠北投教，也不看看你的人帶那什麼成績，好意思靠北

WeGoStyle11/16 09:56以馬後炮來講，其實不該把布拉上一軍的。讓洋教在二軍

WeGoStyle11/16 09:56厚植農場實力，讓紅中在一軍完全指揮，分工合作。誰沒

WeGoStyle11/16 09:56達成目標就開除誰，這樣最公正客觀

tsairay11/16 09:57以職業球團經營方式來說,上面說的沒錯,但富邦是用管企業

polanco11/16 09:57推這篇

bkebke11/16 09:57現在看來 球團選了球迷認為比較差的

qqstory11/16 09:57很明顯季中高層換掉3號 弄的紅中很不爽

tsairay11/16 09:57員工的方式在經營的,內鬥條件都是高層刻意營造的

amsmsk11/16 09:57笑死 那布大概也會被開除 二軍投手都被上面操爛了

PeterHenson11/16 09:58這篇中肯 如果邦板多一點你這樣的人就好了

Alano11/16 10:00結論就是台灣這些土教練沒幾個能打

SuHoNdA11/16 10:01現實就是如此，兩人對管轄權認知不同

louis072411/16 10:01但紅中並不是富邦這樣結構完整的大企業出身的 他習慣

louis072411/16 10:01的是中小企業權利一把抓的大老闆模式

SuHoNdA11/16 10:01不見得一定是誰對誰錯，除非遊戲規則一開始就講死

KINGTIGERX11/16 10:01等等 營造內鬥對高層有啥好處嗎？@@

VVizZ11/16 10:02高層迷信帝王治術

VVizZ11/16 10:02說穿了只會造成各山頭擁主互踩爭舔

Y199911/16 10:03帝王之術就是要底下臣子互相制衡（？

kenny011111/16 10:03合理，私下不合或許高層沒那麼快知道，但10月不合都上

kenny011111/16 10:03媒體了，高層還是沒有建立溝通解決更扯

WEDBLACK11/16 10:03推這篇

walter74122511/16 10:04不見得沒有 只是不論有沒有結果就是失敗

x14715935711/16 10:04富邦：哈囉？不好意思我才是老闆吧！？紅中頂多是別

x14715935711/16 10:04公司挖來但做不出成績的咖

joulin11/16 10:04這隊高層對於這種問題 本就不夠敏感也不夠快速

joulin11/16 10:04意外嗎? 不然之前怎麼富邦會這麼多內鬥

Alano11/16 10:05高層？看來他們也管不動洪中吧

ewayne11/16 10:05底下人內鬥才會每個人都來靠高層阿。底下人大家相親相愛全

ewayne11/16 10:05力打拼，你要高層在角落畫小圈圈嗎？

Y199911/16 10:05管不動還是不想管，這個只有通靈才知道了

Alano11/16 10:05你邦的內鬥根本是每年都會上演的傳統戲碼

joulin11/16 10:06其實 我覺得紅中 適合給他所有權力

joulin11/16 10:06不適合目前富邦運作的這種

joulin11/16 10:06現在副領隊螃蟹也有許多權力了 紅中不愛這套吧

joulin11/16 10:07紅中適合全都用他自己的人馬 然後你給他時間 看他能否

fujioqq11/16 10:07台灣的經營模式就是這樣啊 leader跟課長整天不合 笑死

joulin11/16 10:07帶得起來 若不行 就請紅中走人

joulin11/16 10:08但高層看來三年還沒到 就已經心急 想插手管事了

Y199911/16 10:08這種自帶團隊的就是要給他權力，然後不是大好就是大壞

ewayne11/16 10:08要權力要有成績阿，不然就自個走人走去願意給權力的地方啊

ewayne11/16 10:08…

WEDBLACK11/16 10:08紅中要的是傳令兵跟可以卸責的人

joulin11/16 10:08這也不是說高層有錯 畢竟富邦真的爛

vance102411/16 10:08MLB現在很多總教練也是制服組的發聲筒 聘他們就是顧球

vance102411/16 10:08隊氣氛 真正做事的其實是安插進去的投教打教

prodd11/16 10:08最糟糕的其實是球團公關！球隊內部事件不斷被拿到到處討論

youngorg11/16 10:08去年給了所有的權利 不就帶到墊底了

joulin11/16 10:08只是紅中不適合這種方式 所以 明年約滿還是拆夥吧

Y199911/16 10:09邦邦看起來就是發現不太妙想插手補救，結果換紅中不爽

tsairay11/16 10:09台灣企業越大的,迷信帝王治術越多,你要找到沒有的還

bkebke11/16 10:09你不硬插一個人 編成給紅中選，他能有什麼理由牽托

shifa11/16 10:09紅中績效做不出來就是走人啊，只是當初以為給他全權能夠立

shifa11/16 10:09竿見影，殊不知變成狀元隊。紅中也別怪開始被拔權了

tsairay11/16 10:09比較困難,千萬不要覺得意外

WeGoStyle11/16 10:10對經營者來說，底下人的內鬥倒還好，有的團隊是越鬥但

WeGoStyle11/16 10:10對外越能拿出表現，有的團隊是內鬥到鬥到己方積弱不振

WeGoStyle11/16 10:10，就看管理方式怎麼引導了

woodgatel11/16 10:11老布在二軍就有問題那段新聞也是放出來內鬥的啦 老布要

woodgatel11/16 10:11反搫也失了先機

ewayne11/16 10:11看人家國外NBA, MLB的資深總仔最後大都轉型去當幕後高層，

ewayne11/16 10:11就是知道要就要自己搞全套。多少NBA, MLB的總仔都是跟高層

ewayne11/16 10:11鬥輸…

Y199911/16 10:11老布當天就要走了，也不打算反擊了吧

joulin11/16 10:12其實若當初有講好 富邦也不該中途慢慢拔權拉

woodgatel11/16 10:13那段新聞放出來是要打挺老布的高層和球員

joulin11/16 10:13你就給他三年 即便中間墊底 也不代表第三年不會成功

same6071011/16 10:13布不想管了直接走也合理吧 人生地不熟我還在你的國家惹

same6071011/16 10:13人嫌嗎

joulin11/16 10:14所以 富邦其實要嘛就這時候砍掉紅中 不然就是再等他一年

joulin11/16 10:14看最終結果 但富邦選擇了我覺得最可能兩頭空的方式

woodgatel11/16 10:14不然之前的新聞都不具名 老布人和有問題的新聞全都具名

woodgatel11/16 10:14 這明顯就是有人在放話

joulin11/16 10:14就是中途開始收權力 這不但不會變好 也會讓紅中不爽

zyic11/16 10:14我覺得教練團問題不大，富邦其實是打擊問題常常熄火，然後再

zyic11/16 10:14一場打的超多爆量分數，然後又熄火

joulin11/16 10:15甚至紅中可以說 按照我的方式 第三年就會有成績 但你給我

kenny011111/16 10:15挖他來給他三年約，給他自己要的人馬就是要冠軍，拿不

kenny011111/16 10:15到冠軍滾人，如果過程中要插手人馬，不如現在就解約或

kenny011111/16 10:15讓他當其他職務

joulin11/16 10:15插手了 是你這樣干擾我計畫才失敗的

Weylulu11/16 10:15教練鬥教練、球員鬥教練、球迷臉書鬥教練。還好小葉跑得

Weylulu11/16 10:15快，現在帶味全小將打爆這內鬥隊

Y199911/16 10:16有阿，打擊不是檢討了打教嗎？種族不對那位

shifa11/16 10:16高層看你績效不好開始插手這很正常啊，人家高層也得跟大股

shifa11/16 10:16東交代。

WeGoStyle11/16 10:17就算沒發生這件衝突，我覺得老布大概也會球季結束就離

WeGoStyle11/16 10:17開，邦讓他跟紅中處得這麼不開心，他應該也不會想待了

Y199911/16 10:17這次球迷會這麼賭爛，也是因為紅中團隊跟洋人帶的成績，是

Y199911/16 10:17肉眼可見的差距

zyic11/16 10:17洪中畢竟拿過總冠，12強也帶出好成績，真的能力不是問題，只

zyic11/16 10:17是球員野手重複性太高，重疊守位，無法同時上維持火力才是富

zyic11/16 10:17邦打擊常熄火的主因，主力打者位置互卡也是問題之一

BJshow11/16 10:18說的沒錯 這離隊事件只是提早而已

joulin11/16 10:18很正常 但可能是最壞的選擇

Y199911/16 10:18先不說溝通或是權責問題，他哪來的立場去靠北人家

shine031211/16 10:18紅中：嘴無良都沒事外籍教練難搞

same6071011/16 10:20不過這也是一體兩面 你說富邦的本土投手狀況很好也有可

same6071011/16 10:20能是下半季有休息到緣故

ghostl4080911/16 10:22這樣看來明年紅中一把抓的可能性還是很大

ghostl4080911/16 10:22但明年也是他要繳出績效的時候

shifa11/16 10:23不管什麼原因，布魯斯就是有端出成績。邦邦戰績沒啥好說嘴

shifa11/16 10:23的，還要把能拿出成績的投教弄掉當然炸鍋 XD

x14715935711/16 10:23紅中的問題就自己團隊不行卻又排外,難道吳俊良跟布魯

x14715935711/16 10:23斯是帶不同投手？放權不是讓你亂搞三年拍拍屁股走人

WeGoStyle11/16 10:25邦讓紅中鏟掉海龜後，應該是要放手讓他好好搞，就算搞

WeGoStyle11/16 10:25得不好也不該插手，造成這樣不上不下的，反而不是好事

BJshow11/16 10:26其實整季下來 富邦投手表現都沒有很差 還是打擊問題

WeGoStyle11/16 10:26高層大可看紅中今年玩的不好，明年直接讓他去巡迴也好

WeGoStyle11/16 10:26，弄成這樣騎虎難下更糟

bkebke11/16 10:28明年誰都知道戰績不好紅中要掰了，應該更難管

goury11/16 10:30紅中的想法就是，他是要扛全責的人啊。你可以說台灣就是會

goury11/16 10:30有要大主管扛全責的奴性思想，然後歐美會讓分工的小主管扛

goury11/16 10:30責任(真的會嗎？我不知道)，紅中之前為什麼就會把責任往外

goury11/16 10:30推給布魯斯？不就很明顯紅中他在不爽管不動了嗎？紅中要扛

goury11/16 10:30全責的想法或許可以認為不對，但他既然就是這樣的思想，就

goury11/16 10:30不可能要他又扛全責，又不能管自己的部下。

goury11/16 10:30你不給他管，基本上紅中就是不爽扛，但事實上，不管什麼原

goury11/16 10:30因，只要球隊戰績不好最後一定還是紅中要扛，如果紅中能全

goury11/16 10:30權掌握他會接受扛責，如果紅中不能完全掌握，就算問題在紅

goury11/16 10:30中自己身上，他就是不能接受扛責，所以他跟認為自己能扛責

goury11/16 10:30的小主管搭配，就是無解

dbdudsorj11/16 10:31這篇正解 一堆奴性重的台灣人不知道什麼叫分層負責體

dbdudsorj11/16 10:31制

MTBF11/16 10:31這就台灣社會縮影啊，講話大小聲靠的是輩分不是成績，出社會

MTBF11/16 10:31的人應該都懂吧

TAKE11/16 10:32布在2軍也跟教練團不和 是誰的問題

dbdudsorj11/16 10:34布的績效擺在那邊 你覺得是誰的問題？不能因為大家都

dbdudsorj11/16 10:34是錯的你就說對的那個人是錯的好嗎

andy8920203311/16 10:34如果你的邏輯正確 那領隊就沒有權利越過紅中用布了

goury11/16 10:35所以紅中就不爽啊

andy8920203311/16 10:36對高層來說紅中不就是布的角色 你跳過紅中去用跟他

andy8920203311/16 10:36不和的小主管算不算你說的不尊重

TAKE11/16 10:37那天少主到場 投教派岳弟上來輸球 比賽難看 球迷都受不了了

TAKE11/16 10:37 總教哪可能受得了 趕緊關心牛棚熱身有什麼不對

goury11/16 10:37他帶不好，他頂多三年後下台負責，但現在一直插他不能管的

goury11/16 10:37人，他的想法就是那為什麼還要他負責？情況不就這樣嗎

x14715935711/16 10:37紅中就只是排外，扛責只是假議題。富邦現階段最正常

x14715935711/16 10:37就是投手，打擊跟守備紅中自己人馬怎不好好檢討？再

x14715935711/16 10:37說富邦高層才扛吧，這兩年老胡斬了資源給了，然後看

x14715935711/16 10:37著戰績墊底被球迷嘲諷，紅中扛了什麼？存摺數字？

dbdudsorj11/16 10:38有沒有想過人事權本來就在高層手上？不要再護航了啦

dbdudsorj11/16 10:38難看

JOjosang11/16 10:38紅中需要的是會聽話的寵物

goury11/16 10:38紅中當初不就是要全責嗎？他要長約除了金錢考量，不也是給

goury11/16 10:38他充足時間讓他全責發揮嗎？

NXT061411/16 10:38紅中沒有罵布魯斯下面的人啊 他只是叫投手去熱身..

dbdudsorj11/16 10:38真的不要再護航總教練了 呵呵

andy8920203311/16 10:38你要用紅中就要接受他排外 跳過他去用外教不就是自

andy8920203311/16 10:38己說的不尊重權則

JOjosang11/16 10:39老布太有自主意識，偏偏又調出成績，紅中當然坐不住

goury11/16 10:39紅中排外是真，但是你如果今天插小葉進去，然後還完全不受

goury11/16 10:39紅中控制，很顯然紅中不是能接受這樣做法的人

andy8920203311/16 10:39人事權在高層 調度權就不是在總教練嗎 什麼鬼邏輯

andy8920203311/16 10:40哪有人事權可以是高層所以跳過ok 調度權在總教 跳過

andy8920203311/16 10:40就不尊重的道理

goury11/16 10:41沒有什麼護航不護航問題，紅中就算全部都錯，但現在只是在

goury11/16 10:41講他的想法，他的態度明顯就是這樣

andy8920203311/16 10:42先把權責搞亂的是高層吧 我反而覺得紅布問題都不是

andy8920203311/16 10:42最重要的

Wavecloud11/16 10:42重點是紅中管的績效不好啊 績效不好人家幫你扛你還嘴

Wavecloud11/16 10:43紅中和吳良有本事上半季投手就不會搞成這樣

andy8920203311/16 10:44如果覺得紅中績效有問題大可叫他去巡迴 而不是當攪

andy8920203311/16 10:44屎棍

goury11/16 10:46不要忘了紅中當時也是球隊請來的，依紅中一定要長約的態度

goury11/16 10:46，他是不是當時也就要求過要全責？這我不知道，但看起來紅

goury11/16 10:46中很明顯就是認為他應該是被授權有全責，或者說台灣的風氣

goury11/16 10:46本來就是大主管要全扛，沒有分工給小主管，然後責任就能給

goury11/16 10:46小主管扛這種事情。責任是紅中必須要扛，又要插人給他，不

goury11/16 10:46受他管，他不爽，就這樣罷了

goury11/16 10:48如果紅中一年一簽，談現在績效不好，合理。但紅中的就是要

goury11/16 10:48了長約，不就是要給他時間讓他全權弄嗎？如果一開始就跟他

goury11/16 10:48說，你帶不好，我每年都插人進去不受你管，你看紅中當年簽

goury11/16 10:48不簽？

VVizZ11/16 10:49紅中現在應該很後悔當初選邦不選爪

VVizZ11/16 10:50去爪現在就沒事了 大學長 老闆又日式 監督集權也負全責

ShockG11/16 10:52找紅中過來的時候不知道是不是有談全權給他負責，給三年

ShockG11/16 10:52的時間，現在高層插人進來然後不聽紅中的，就不爽啦，被

ShockG11/16 10:53拔權然後要扛責

asdfg486211/16 10:53好啦 紅中就是要綁吳俊良 不給我就給你臉色看

bkebke11/16 10:54富邦的策略意義不明，要插一個人 這樣搞也應該是明年

VVizZ11/16 10:54如果要他負全責為啥不能綁

VVizZ11/16 10:55乩童也要配桌頭阿

bkebke11/16 10:55如果搞成功 變隔年換布組閣？沒有這打算的話 這樣玩幹嘛

andy8920203311/16 10:56當初簽三年不就知道要綁 不然不要簽啊

andy8920203311/16 10:56後悔了 叫紅中滾去巡迴啊 插人搞內鬥蠢到家了

andy8920203311/16 11:01現在這種做法就是最爛的老闆做法

benboss11/16 11:07這篇正解，如果懷疑他的專業，那找傳令兵就好

WeGoStyle11/16 11:12其實邦高層可以考慮一下，如果明年再沒冠，立即宣布紅

WeGoStyle11/16 11:12中不續聘並把老布找回來當總仔，這下子就有趣了

andy8920203311/16 11:14沒什麼有趣的 為戰績負責天經地義 老布奪冠才算有趣

bkebke11/16 11:14外籍教練也會帶心腹，成本其實很高，台灣又愛鬥洋總

chuchuyy11/16 11:16上週的衝突只是一個引爆點而已，一定是早就有摩擦了

andy8920203311/16 11:17史奈德也帶好幾個自己人 哪個總仔不用自己人的？

poz9311/16 11:34所以日職才會換總教 整個教練團都換掉

poz9311/16 11:34就算原本的打擊投手教練做得不錯 一樣換 因為你不是新總教

poz9311/16 11:34練找來的

sfalco11/16 11:37你待過外商就不是那一套

m9020311/16 11:50這件事就只是文化差異跟兩人不合 嚴格來說也不算鬥

Tamama5611/16 12:16中肯推

ZHKWB11/16 12:41要拿企業來類比的話，現在就是這個主管不想負責 還到處捅人

ZHKWB11/16 12:41，有的人真的被處理掉，其他人不會緊張想做一些事情自保嗎

ZHKWB11/16 12:41？

ZHKWB11/16 12:42公司業績爛 基本上大家都不好過

nihow7811/16 13:32重點是洪的言論非常排外

nihow7811/16 13:34我其實不太懂台灣為啥狂鬥洋教

nihow7811/16 13:34有些洋教是用在小聯盟體系的方式來調度

h0788020111/16 13:37你說的對 讓我想到郭台銘大老闆巡視廠房 發現員工抽煙

h0788020111/16 13:37頂撞 直接找小主管來 跟小主管說：你不處理他，我就處

h0788020111/16 13:37理你。

h0788020111/16 13:37這個球隊是紅中的 他本來就有權 而我覺得他有應該有權

h0788020111/16 13:37弄掉投教 不然底下主管都不聽他的話 他怎麼帶更底下的

h0788020111/16 13:37球員 球員一定比較挺基層教練阿 畢竟都跟基層相處而已

nihow7811/16 13:37像左右病 靠北國外就真的信那套阿