[討論] 觸擊被汙名化了吧

nadleeh12/02 08:40無人出局1 2壘有人點了也哀

nickme12/02 08:40如果中信兄弟繼續強攻強攻，10年內會不會沒有對手？

polanco12/02 08:41是 細膩

nickme12/02 08:41以往中信兄弟順著球迷的意，一直強攻強攻，到底強攻了哪一

nickme12/02 08:41座總冠軍？

allenchen12/02 08:43其實系列賽後面也是點了有分數

ericisfish12/02 08:43今年也不是點贏的阿

pilistar556612/02 08:43國外就有數據，大部分觸擊的期望值比自由攻擊還要

pilistar556612/02 08:43低一點，但沒有差很多印象中

sustainer12312/02 08:44得分矩陣:))))))為什麼永遠不願意看數據?

ericisfish12/02 08:44會發這種文的人大概是不看數據的

BuBuLoop12/02 08:46觸擊就是一個自己感覺很有幫助，但實際上沒有意義的戰術

BuBuLoop12/02 08:46。先去了解得分機率跟得分期望值吧。

ououmitch12/02 08:46問題不是戰術，問題是都做嗆司給打不回來的打線...

hotrain1312/02 08:47統一打擊狀況就是差，得個1 2分就是有差

hotrain1312/02 08:471 2壘有人無人出局，怎樣都想不到不點的理由

Moroshe12/02 08:48只看期望值不看標準差 是要怎麼打短期賽

pilistar556612/02 08:49我跟你打賭林威助也沒看標準差啦

sasadog12/02 08:49所以日職12隊教練大概也通通沒看數據了 亂點根本西瓜

pilistar556612/02 08:50所以美職31隊通通都應該學學日職教練的

sustainer12312/02 08:50美國三十隊都沒點 肯定更不看數據吧

sustainer12312/02 08:50 日職想必是宇宙第一聯盟 MLB怎麼不學習日職?

pilistar556612/02 08:5130隊才對，昏了

jocabyu12/02 08:51你有看前三場嗎？不是不好，而是用錯時機或是一意孤行

gyhua12/02 08:52許基宏真的可憐

Daicheng12/02 08:53確實，中職動不動就煮粥，觸擊戰術應該多用

linyyggtt12/02 08:53點不點不是問題，問題是全世界都知道你要點，還100%趨

linyyggtt12/02 08:53前抓三壘妳還是要點，整季下來收打的次數少得可憐

nelsonchao12/02 08:54而且點的效益不大的前提是你上去的那個人是聯盟平均

nelsonchao12/02 08:54的打者 大賽前我只有印象大師兄很猛 其他人比平常弱一

nelsonchao12/02 08:54些 點了真的沒問題 誰會曉得大師兄一醒大家會都跟著

nelsonchao12/02 08:54醒到不行

jocabyu12/02 08:54老實說能四連勝，觸擊換來的效益佔比根本低，印象派嗎？

hank8117712/02 08:54我覺得中職的問題是常常觸擊沒推進變自殺，更慘還會變

hank8117712/02 08:54雙殺

cschuan12/02 08:5516年不就點出一座冠軍

smartlin200112/02 08:55短期賽拿得分矩陣來否定觸及？得分矩陣是短期賽統計

smartlin200112/02 08:55出來的嗎？

turncolan12/02 08:56看了魔球就覺得獲得新觀念。

KarlMalone12/02 08:56期望值是平均的 每個球員的期望值不同

cschuan12/02 08:57如果一直叫中心打者點才比較有問題

liaoeddie12/02 08:57問題這系列賽根本不準啊，統一狀況那麼差根本得不了分

liaoeddie12/02 08:57，你不點也能贏

kzzoz8012/02 08:58就算看日職 人家也沒有一直點

pilistar556612/02 09:01不用魔球啦，觸擊期望值這件事國外都統計多久了，

pilistar556612/02 09:01還在十年前不看數據殺豬公？

ten9di912/02 09:02第四局第七局不點也得分啦

conneyzz12/02 09:03重點是硬要點，嗆司做給狀況低迷的打者，ex:賽季的岳哥

conneyzz12/02 09:03，或者中心打者點給後半段打者打擊

conneyzz12/02 09:04觸擊不是不好，但要看時機用，不是有人一上壘就急著觸，

conneyzz12/02 09:04你知我知獨眼龍也知你要點，對面是不會防嗎？

Cishang12/02 09:05說真的無人出局12壘有人又不是九局下半是在點啥

Cishang12/02 09:06觸擊的效益MLB都算出來多久了還在點如果今天是七局以後

Cishang12/02 09:060:0要搶分那無人12點還有邏輯 一大早就開點真的是搞笑啦

shifa12/02 09:08今年不就強攻兄弟？

ayiela12/02 09:08贏球治百病

jocabyu12/02 09:11中職就是充斥著這種贏球治百病、結果論的幹話風氣，細節

jocabyu12/02 09:11都不管了，可憐吶

cloudin12/02 09:12觸及很無聊

qwas6516651612/02 09:13有幾球是點了推進到3B後再高飛犧牲回來的

qwas6516651612/02 09:14這樣應該也算有貢獻的戰術了

hyd78912/02 09:14態度做好 運氣就出來了

bkebke12/02 09:14中職點不點可以討論，日職不用討論了 外國人來也是點

conneyzz12/02 09:15而且兄弟都power型打者，你說統一沒長打，還可以試觸擊

conneyzz12/02 09:15推進，避免雙殺

jocabyu12/02 09:15但也有幾球是點到三壘出局，怎不說？？

Cishang12/02 09:15那個就是結果論 怎麼不說不點不用打席換進壘安打下去賺更

Cishang12/02 09:15多呢

qwas6516651612/02 09:16說的好像有100%成功的戰術

phix12/02 09:17觸擊就九局 弱棒點給強棒打就好 其它時候不要用

phix12/02 09:17第一局就在點的是點啥小

wglhe12/02 09:21明明就是年輕派的教練 卻不願學習新觀念只守著老日式一派

bkebke12/02 09:21這系列統一的得分 其實點是對的

wglhe12/02 09:21靠長打贏球還會被瓜粉護航成點出總冠軍

shisix12/02 09:23拿MLB的數據是搞笑嗎？今天對手是蔣砲跟雷帝這種的，忘了

shisix12/02 09:232016是怎麼點出總冠軍的嗎？

jocabyu12/02 09:23統一怎樣的得分和自己要怎樣的觸擊有什麼關聯性啊？什麼

jocabyu12/02 09:23鬼狗屁理論

bkebke12/02 09:25統一沒得分 只要得1-2分就贏了 日本就是這樣玩

qwas6516651612/02 09:26這串有人也太氣了吧? 息怒息怒 都拿冠了可以開心點

imz072312/02 09:29拿mlb觸擊效益來比根本沒意義 還是要看cpbl自己的數據

sustainer12312/02 09:30中職也有人做啊 有人碩論計算13-16的得分矩陣

sustainer12312/02 09:30結果跟MLB差不多

pilistar556612/02 09:30XD 有中職仔被打臉

nadleeh12/02 09:30cpbl去年數據來看其實也不支持觸擊就是了

indium11112/02 09:32我覺得弱棒點給強棒打擊的話，算是很合理啦

indium11112/02 09:33得分矩陣的機率是平均值，沒有細分前後棒次的數字

FantasyChopi12/02 09:33觸擊有沒有用多少數據告訴你 還在污名化

sioprr12/02 09:34期望值 期望值 期望值 這些傳統派到底看不看數據？

FantasyChopi12/02 09:34你知道無人出局一壘有人的得分期望值跟機率都比一人

FantasyChopi12/02 09:34出局二壘有人高嗎

sioprr12/02 09:37在你要為主子護航之前先去做一下功課

imz072312/02 09:37純好奇 數據有標準差、中位數、偏態峰度這些的嗎

jocabyu12/02 09:38一切都是依數據，而不是那種一意孤行無理據的執行觸擊，

jocabyu12/02 09:38這就是林威觸。我爪我反他一輩子

conneyzz12/02 09:38自己去看下半季末，兄弟的比賽，比賽內容怎麼樣，觸擊

conneyzz12/02 09:38效益多少？統一季末連敗已經夠爛了，兄弟還拿不下金冠軍

imz072312/02 09:38印象中期望值是個很weak的統計指標

qazthlin12/02 09:40季後賽跟季賽是兩種世界

jocabyu12/02 09:40但季賽助瓜也不少次匪夷所思的觸擊戰術

sss152412/02 09:42中職這種點的亂七八糟送頭的 還真的不如直接打

sss152412/02 09:43大聯盟真的要執行戰術 也不會執行那麼爛

bkebke12/02 09:45如果照期望值 那MLB也不該點

bkebke12/02 09:45但實際上也有MLB狂點的場次 雖然不多

indium11112/02 09:46爪酸別崩潰了啦

TAWCN12/02 09:48MLB哪有鍵瓜懂棒球

ezlifee114012/02 09:52看到有ID一直崩潰噓 呵呵

ji394tb12/02 09:56洋聯一卡車總仔也是會點啊

arthurhsu12312/02 10:05觸擊就是沒什麼用的東西 哪有什麼污名化的問題

skullno212/02 10:07要鬥助總下台 觸擊不就只是個藉口

dgq7514812/02 10:09昨晚那場不就秀了一場不靠全壘打也能贏球

shakawang12/02 10:22MLB跟CPBL不太能比啦.CPBL那個守備... XD

MarcPolo12/02 10:23是執行力的問題好嗎？ 真以為MLB就不會點嗎= =

MarcPolo12/02 10:23日職是高成功率 但人家也不會傻點

youngpaper12/02 10:24不同水準的聯盟 拿來一起比較不能說很準吧

shakawang12/02 10:24CPBL有一堆三壘雷 子豪,雪蔣,雷弟,基鴻 ,跟MLB比啥啦

MarcPolo12/02 10:24中職先把執行力提高到能跟他國比 再來談效益吧

MarcPolo12/02 10:25點的爛的 拿什麼跟人家講效益酸別人

yanchin12/02 10:39虛打實點阿，騙對方佈陣站遠一點就是

wingmouse12/02 10:42統一單場三次雙殺，點就是可以避免雙殺

ffaarr12/02 10:43如果一堆支持觸擊的人連期望值都不看，那離汙名化還遠得很

ffaarr12/02 10:43盲目支持的還比較多

cj092012/02 10:49點的成功率跟選擇都蠻值得討論的 不是我要你點就是點 什

cj092012/02 10:49麼近況好壞 會不會點都不考慮

jocabyu12/02 11:26重點不是點不點，而是時機和依據是否正確？威觸目前執行

jocabyu12/02 11:26下來看起來就是一意孤行。

zyic12/02 11:30棒球比的是成功率，比期望值很高但成功率低，也是沒屁用好

zyic12/02 11:31嗎，今年總冠軍強攻的大局一次也沒有，沒有得四分含以上，

zyic12/02 11:31最多就三分砲，在成功率這麼差拿大局的情況下，還不如觸擊

zyic12/02 11:31累積高飛犧牲打，或短程的一壘安打多

FncRookie00112/02 12:04阿統一獅每場1.75分 兄弟下什麼戰術是有差一樣

jocabyu12/02 12:28別笑死人了，少觸擊又不是要你求大局，而是增加進攻效率

jocabyu12/02 12:28。你以為天天都有大局機會喔XDDDD神邏輯

jocabyu12/02 12:30原來一局三分砲不夠，所以繼續點就對了。今日最大joke

jocabyu12/02 12:31真的是狗屁不通，扯一大堆。

tue67812/02 13:04但今年ts有點得像例行賽那樣 點一二壘有人就算 但

tue67812/02 13:04很常看到一壘有人也在點 還不分棒次

takamiku12/02 13:04什麼鬼理論 沒有安打跟保送堆壘包 後面3分砲是能達成嗎

takamiku12/02 13:04這又不是先打一隻陽春砲 然後後面接安打跟保送堆壘包再

takamiku12/02 13:04下戰術

tue67812/02 13:05也要看局數啊 而不是上壘就是無差別觸擊

tue67812/02 13:06更要看後面棒次 近況是否能打回來

takamiku12/02 13:08今年短打成功率麻煩去找一下文章都有 根本完全送頭幫對

takamiku12/02 13:08手製造出局數而已 打了一年已知數據就在那邊

takamiku12/02 13:14日本短打成功率是8-9成 那才叫成功 爪短打成功率才3-4成

takamiku12/02 13:14放給打者自由揮擊上壘率也差不多就這樣

cloud65412/02 13:40戰術沒問題啊 有問題的是點的人 成功率那麼低根本送頭

zyic12/02 20:39大局就是四分含以上才叫大局，一局才一個三分砲當然不算大

zyic12/02 20:39局阿

jocabyu12/03 00:23你把短打和製造大局綁在一起看，你這邏輯乾脆叫大聯盟90%

jocabyu12/03 00:23的球隊一律執行短打好了