[問題] 是兩國實力差距？還是大王也真的退步了？

aa7520tw04/01 16:57至少曾經在日職打出單場5支5，也不是很多日職球員能做

aa7520tw04/01 16:57到的

polanco04/01 16:59去年打日本右投能打出成績 還要懷疑他回中職不能屠殺?

QQ11223304/01 17:00他就是那種不適合國外的選手吧，有些資歷顯赫的在台灣也

QQ11223304/01 17:00很爛，差不多意思

kai88032304/01 17:01明年回來保證殺爆中職投手

jerryjack04/01 17:01很多資歷很好的都是退化才來台灣不是

LinBaoYan04/01 17:01日職中職差距，中職水平就是揮不到日本那種犀利的變化

LinBaoYan04/01 17:01球

andrew091604/01 17:02所以真是兩國差距？大王還是那個大王？

waes987204/01 17:02我覺得大王的狀況不是在中職的巔峰

MarcPolo04/01 17:03你懷疑嗎? 其他旅外就意淫 就王旅外要被懷疑是他退步

penny2k104/01 17:03日本投手跟台灣投手真的沒啥好比的

ivery226604/01 17:03球不彈很多，有差

WasJohnWall04/01 17:03可以看韓國旅日的打者，除了雙李還是頂級外...

asd2296116604/01 17:03要說大王退步 在中職2018年就有退步了

a568792004/01 17:04你找一個中職的能打日本隊ACE全壘打的

bighdogs04/01 17:04心態問題 被虐到沒信心 跟在台灣虐人不同

WasJohnWall04/01 17:04日職是高階偏投手聯盟，然後中職是打者聯盟

zxc90638304/01 17:05王2018 OPS+聯盟第幾啊

a568792004/01 17:05大王打的日本王牌投手 比鋒哥還多

WasJohnWall04/01 17:05小玉回來保底也是2018啦

MarcPolo04/01 17:06王2018 OPS聯盟第三 PA還比秀、廖多

MarcPolo04/01 17:06要說退步也是可以啦XD 從破1變接近1

a568792004/01 17:07他2018明顯在為旅外做準備 姿勢變來變去

davidex04/01 17:07老實說回來大概OPS+還是能有個120~130

asd2296116604/01 17:0717年ops+196 18年退步到154阿

a568792004/01 17:07還曾經改過沒抬腳的

davidex04/01 17:07但要像之前聯盟第一人而且把其他人甩得遠遠的機會不高

sHakZit7504/01 17:07都有

a568792004/01 17:08不過現在中職投手明顯變強很多

davidex04/01 17:08況且這幾年CPBL找來的左手洋投質量比大王年代高太多了

a568792004/01 17:08應該沒這麼好打了

a568792004/01 17:09他就是下上限太迷 強的時候是聯盟頂尖 弱的時候跟自殺

a568792004/01 17:09棒差不多

david82050504/01 17:10不止投手？ 防守強度其實也差滿多的？

davidex04/01 17:10大王那幾年聯盟最強的左手土投叫做王溢正就知道差多少

z630104/01 17:11才兩場先發八個打數而已...

fred1234561104/01 17:11打的爛 出賽不穩定 沒信心 慘

a568792004/01 17:11王溢正就日職二軍等級 大王屌虐

cityhunter0404/01 17:12沒實力就不要吹，吹破了很難看

a568792004/01 17:12讓他虐虐二軍建立信心後再來

dahanjian04/01 17:14大王12強2019年就不行了

LinBaoYan04/01 17:14是啊，中職打者實力牛皮的確被吹破惹呵呵

osvaldo404004/01 17:14其實他日職累積已經726打席了，累積三圍.240/.310/.

osvaldo404004/01 17:14361

chiawww04/01 17:14就聯盟差距還是在那

Kazmier04/01 17:15打了四年沒進步就是他的問題

EeePC90104/01 17:18投 守都高一級 打擊沒變強 降兩級合理啊

kidd08504/01 17:20應該是日本投手變強了

cocojohn11104/01 17:22你怎麼會覺得中職實力跟日職一樣 他們國際賽大滿貫

cocojohn11104/01 17:22去年奧運冠軍

finalzerd04/01 17:28扣掉龍王，最強本土左投應該還是姊姊沒錯吧

spiriturl04/01 17:29都三年多了，真的不用期待

finalzerd04/01 17:29中職之前的彈球聯盟，光是能當工作馬就超強了

finalzerd04/01 17:29王溢正其實也只有去年很差而已，之前都還不錯

eddy1235704/01 17:30他早就退化很久了 2018就比2017差很多了…

AAaaron04/01 17:30我覺得大王某種程度上不能代表整個中職

AAaaron04/01 17:30別人去日職不一定會下修這麼多

spiriturl04/01 17:30三年多，打擊沒有，守備更慘....

AAaaron04/01 17:31不過彈力球真的有差吧..所以大王回來也應該會下修不少

WasJohnWall04/01 17:31他回來也只有龍王跟洋左可以嘗試壓制他吧

kelosh2204/01 17:32日本奧運擊敗美國拿到奧運金牌，中華隊呢

WasJohnWall04/01 17:33他在日本會被牛棚左投抓但會中職可能嗎...

yurian04/01 17:33老實說他現在回來不一定能打得比秀好 畢竟他是彈球時代的

yurian04/01 17:33新星 但是看他在日職二軍成績 回來應該還是頂層的 不過當

yurian04/01 17:33時他在中職沒這麼多好左投手就是

b944111804/01 17:33我不覺得現在的大王有強過在台灣的大王

yurian04/01 17:34中職投手質變是從兄弟找了米蘭達 德寶拉那年開始 在那之

yurian04/01 17:34前大王也只有打蘿莉 而且還不能說是把蘿莉按在地上摩擦

cschuan04/01 17:35說日本投手強 但王打出來的成績也沒比一般日本打者好

lostkimo04/01 17:35退步了。

finalzerd04/01 17:36秀好歹是能夠打到3A級別的，秀的抗壓力又更好，好球帶

finalzerd04/01 17:36顧的很好，大王很容易順風球一波，但逆境比較苦手

yurian04/01 17:37對所以彈球一走 洋投變強 最突出的就變成是秀 大王回來也

yurian04/01 17:37一定會受到這些變化的影響 而且會比秀大很多

finalzerd04/01 17:37還有泰迪布雷克也強，泰迪把吱右打殺成這樣真扯

polanco04/01 17:37所以現在中職有幾個左投能壓制他?

BHrabal04/01 17:37就真的是水準差距 大王有一軍水準 但目前沒有一軍洋將水

BHrabal04/01 17:37準 希望今年打出來了

mason102504/01 17:37日本沒彈球，當然不行了

polanco04/01 17:38又有幾個右投摸得到日職水平 ?

finalzerd04/01 17:38寶拉一定沒問題，速球變速曲球都很強

chuegou04/01 17:38彈力球差距

finalzerd04/01 17:39中職這幾年挖強力洋投對打者真的是好事

trogtor04/01 17:39不過日本用球彈性係數比台灣還低吧？ 感覺回來還是能屠

trogtor04/01 17:39殺吧

yurian04/01 17:39他去之前就提過 對戰高階洋投的數據沒很好 而那時最高階

yurian04/01 17:39穩定的洋投叫做蘿莉…… 樓樓上說的沒錯啊 台灣哪個洋投

yurian04/01 17:39之前可以摸到日職的rp？？ 所以他去那邊不是沒有兌現 就

yurian04/01 17:39是實力的層級不到

yurian04/01 17:40回來層級降低自然就會打出來了 他也屠殺日職二軍啊

Leonardo04/01 17:41彈球時代的新星咧 秀生涯也幾乎彈球捏 球正常剩7轟 笑死

togmogo04/01 17:41變成大王四神湯

yurian04/01 17:41但現在不一樣 雙布 泰保 王 江 甚至霸也是左投 還有兩個

yurian04/01 17:41大聯盟回來的本土投手 這些都是大王時代沒有遇到的強度

yurian04/01 17:41假設呂會被大王打爆好了 他也不會像以前那樣容易

WasJohnWall04/01 17:42王江跟洋投就算有媲美日職SP的實力好了

MarcPolo04/01 17:42寶拉又不是沒去日本投過 這麼有信心能摸到日職?

WasJohnWall04/01 17:42但牛棚一定會被爆打阿

yurian04/01 17:42原來台灣no1在中職只能打爆牛棚算是很值得開心的事情嗎

yurian04/01 17:43合理推測他下修的幅度而已 打爆牛棚很好啊(？

zxc90638304/01 17:44兩個大聯盟回來的投手 一個是王 另一個是？一時想不到

qazxc31204/01 17:44羅力幾A啊？他那叫高階洋投？

yurian04/01 17:44意思就是台灣當時根本沒有好的洋投……

ButterflyBao04/01 17:45他現在又不在中職，討論這些就像張飛打岳飛，沒有

ButterflyBao04/01 17:45意義

sunnydragon704/01 17:45老實說就是聯盟差距…先讓中職打者能輸出到mlb或第

sunnydragon704/01 17:45二個到日職再說

icou04/01 17:45幾年了啊….到底還有啥好問的

yurian04/01 17:45胡跟曾啦 不是說他們有mlb一軍實力 但比之前的本土強多了

yurian04/01 17:45 那時候最強的本土是姐姐 而且還跟大王同隊……

polanco04/01 17:45所以多了幾個洋投大王就沒辦法屠殺中職 認真?

mavescott04/01 17:45其實真的就是成績被彈力球給誇大了，唉。

WasJohnWall04/01 17:45小玉去年打右投是接近洋聯前10耶 他那成績是被左抓

icou04/01 17:46有疑惑是一回事 重點是這種文已經幾百篇了

polanco04/01 17:46這些洋投還不見得有到日職洋將水準欸?

WasJohnWall04/01 17:46才掉的。不然OPS是破0.8。

yurian04/01 17:46我有說他沒辦法屠殺中職嗎 比較的對象是秀耶……很多人只

yurian04/01 17:46想護航吧

finalzerd04/01 17:47胡現在能不能吃中職一軍，感覺有點問題XD

yurian04/01 17:47大王就是個屠殺日職二軍 但是一軍有明顯弱點的洋將 回來

yurian04/01 17:47殺殺中職當然沒什麼難度

qq95007804/01 17:47他就是爛而已 要問幾次

Q12345Q04/01 17:48中職有幾個達到日職平均水準的左投 大王會怕二軍日職嗎

zxc90638304/01 17:48話說沒彈力球後 秀HR數也掉很多欸

qazxc31204/01 17:48彈力球年代的洋投根本不差，很多也是3A等級的，只不過

qazxc31204/01 17:48就是輸給彈力球而已，被打爆就說3A的很爛？

yurian04/01 17:48秀去年很在乎打擊率阿…而且還說今年也會繼續這樣

bullace04/01 17:48回來當國內王就好

Q12345Q04/01 17:49還有大王在日職有尷尬的守備問題 得用更強打擊來補

WasJohnWall04/01 17:49中職畢竟打者聯盟阿 日職再怎樣還是偏投手

yurian04/01 17:50回來還可以把晨擠下去守cf呢 這兩聯盟的實力差距這邊就看

yurian04/01 17:50出來了

finalzerd04/01 17:50我喵蠻多彈力球洋投都......XD

WasJohnWall04/01 17:51換個角度說，每天上場都打王江洋投等級的SP能打到

WasJohnWall04/01 17:51OPS0.8以上，這成績怎麼想都很猛吧

WasJohnWall04/01 17:53還是用不彈球打的，換牛上來還會被打爆

Leonardo04/01 17:53話說12強對日本 秀連先發都沒有耶 國際賽太爛的關係吧

wayne599204/01 17:53放心 等到真大王去日職幫我們中職討回顏面

tasteritz04/01 17:53兩國有差距，但是大王退步很多

wayne599204/01 17:55大王退步就是去美國調整後就開始了

happyaw04/01 17:55老實說他回來能不能屠殺中職根本就無所謂 反正在日職的

happyaw04/01 17:55表現就是失敗

wayne599204/01 17:57其實他也只是中職輸出日職失敗的其中一員 中職輸出日

wayne599204/01 17:57職的目前沒半個成功

cocojohn11104/01 17:58彈球害了他 導致他沒到那個水準就去挑戰高層級 揠苗

cocojohn11104/01 17:58助長才會全崩了 不然慢慢提升再去可能會更適應

exciplex1404/01 17:59秀秀又不是只打一次12強，怎麼不說說第一次成績

MikeChao04/01 17:59一出國什麼退步各種毛病都來了 一回中職急救一下百病全

finalzerd04/01 18:00大王其實蠻適合去美職系統磨練的，可惜無法重來

MikeChao04/01 18:00消 中職己成功急救過曾仁和張進德等人 下一個輪到大王了

finalzerd04/01 18:00大王如果回中職又是屠殺的話，中職才會尷尬吧XD

zxc90638304/01 18:01比較好奇王如果回來空降打者薪資第一嗎

zxc90638304/01 18:01會

wayne599204/01 18:02不會他之前的約還沒走完

happyaw04/01 18:02中職有什麼好尷尬的 中職輸給日職不是很正常的事？

zxc90638304/01 18:02回來是會繼續走那約喔？

polanco04/01 18:03會換約…吧?

MTBF04/01 18:03我倒覺得是年輕一代球員被彈力球害慘的案例

ji31g42go6104/01 18:05你要看的不只是退步，更是他輸給了誰，除了廖是新人

MTBF04/01 18:05這代野手如果是都在台灣成長的，擊球角度和揮棒策略已經被彈

MTBF04/01 18:05力球定型成錯誤的方法了

ji31g42go6104/01 18:05之外，秀是旅外(這路不算很成功吧?)回來，如果沒辦法

MTBF04/01 18:06剛好小玉這類型的打者最明顯，另一個例子就是蘇智傑

tt764204/01 18:06只能說，彈力球讓他成績高了一層，現在遇到正常球外加高

tt764204/01 18:06階對手，算是打回原形吧

ji31g42go6104/01 18:06維持贏過他的成績，如果只在臺灣當然是沒話說的好，

james9171804/01 18:06就……聯盟強度的差距，中職投手針對不了大王的弱點

james9171804/01 18:06，日職可以

MTBF04/01 18:07他們以為這樣可以打出HR或長打的方法，碰到正常球其實是外野

MTBF04/01 18:07飛球

ji31g42go6104/01 18:08但如果要在旅外後還能獲得成功，沒壓過去的成績夠嗎?

finalzerd04/01 18:08因為很多中職迷一直覺得日職打擊不強，直到.....

koyosky04/01 18:08聯盟差距+水土不服

swimbert04/01 18:09呂明賜日本回來就壞掉了

idonno04/01 18:10他每次下二軍都打爆對手 表示實力很穩定 純粹就是不到日

idonno04/01 18:10職一軍的等級而已

MTBF04/01 18:11只有聯盟差距啦，哪來水土不服。王柏融的成績很明顯打二軍綽

MTBF04/01 18:11綽有餘

Arodz04/01 18:12如果玉今年被長期丟在二軍 就回台吧 28歲黃金期要有舞台

MTBF04/01 18:12他的實力真的很忠實的呈現在帳面數據上了

kevin003110004/01 18:13其實出去前就沒有像前兩天那樣屠殺了，明顯狀況有下

kevin003110004/01 18:13滑

witness93304/01 18:14球不彈、投手差距大、主審好球帶也大。再加上他實力也

witness93304/01 18:14明顯進步

ericisfish04/01 18:17不能都有嗎？

iqzvfact04/01 18:19討論到爛了都三年還不承認實力差距嗎

haoyin010504/01 18:19所以說不會回來 準備去墨西哥

iqzvfact04/01 18:20當年旅外前說退步還是全聯盟前三欸

Cliffx04/01 18:20台灣的棒球很弱你以為是說好玩的嗎

kawhizaza04/01 18:21肌肉改造 協調性不見

kawhizaza04/01 18:21跟A.Belentendi 有點類似

HOLYXXXX04/01 18:22不是大王爛 是中職投手爛 日職投手強

kawhizaza04/01 18:22他巔峰那個期待感絕對不是彈球刷得出來的....

Cliffx04/01 18:25三年時間他也沒有什麼進步 天花板就在那裏 本身實力差日職

Cliffx04/01 18:25一大截

kawhizaza04/01 18:28如果說現在的王威晨 在國際賽各種球都能巧妙打成安打

kawhizaza04/01 18:28當初的王柏融是能打成安打又能形成長打....

qazxc31204/01 18:28MLB一堆肌肉棒子，還在重訓破壞協調性？殺豬公來的嗎？

kawhizaza04/01 18:29你自己去查cora評belentendi的新聞 ㄏ 練錯方向本來就

kawhizaza04/01 18:29有可能

kawhizaza04/01 18:29你才殺豬公吧 ㄏ

kawhizaza04/01 18:29只能說要增肌本來就要配合全方位的訓練

bigtien629204/01 18:30現在中職投手比較強了 球也不彈

bigtien629204/01 18:30要是回來還大殺四方是真的丟臉

qaz031404/01 18:31日本投手與守備都更好 成績有落差很正常

mm9121104/01 18:32彈球影響沒那麼大啦，他在日職二軍比在中職還強欸

ssj198804/01 18:32是王沒變 日職一直在進步

dogville04/01 18:33王柏融回台還是殺爆啦 他打日二軍明顯游刃有餘

mm9121104/01 18:33而且說彈球影響揮棒軌跡，這也不一定，因為國際賽大家也

mm9121104/01 18:33都打不錯

dogville04/01 18:33中職的投手水平整體來說不會比日二軍強

Dawei116504/01 18:33就是聯盟差距

kawhizaza04/01 18:33benitendi 打錯ㄏ

BaGaJohn556604/01 18:33兩國差距

mm9121104/01 18:34蘇智傑則是因為不彈球才修正成不好的揮棒軌跡

angusyu04/01 18:34一堆幻想仔，王柏融打成這樣中職沒人有能力打日職啦

kawhizaza04/01 18:37中職身體天賦好的一狗票

kawhizaza04/01 18:37通通養不起來

Shimotsukin04/01 18:39退步？不是中職投手太爛了才讓他刷成績？

TAKE04/01 18:40有原秋山是聯盟差距還是退步？ 有進化的像菊池筒香 沒進化

TAKE04/01 18:40的像有原秋山小玉

ntusimmon04/01 18:48實力有差 但王自己也爛掉 不然你會認為吳念庭回中職會

ntusimmon04/01 18:48年年四成30轟?

a258966304/01 18:49就是差距

ntusimmon04/01 18:50所以王一人也不見得能代表中職所有人去日職的水準

MarcPolo04/01 18:51但王就是唯一拿到門票的人 也沒話可說

chunfu04/01 18:52很簡單 你看15年跟19年的12強 哪一年的大王比較有期待感

MarcPolo04/01 18:52連高階往下的都沒有一定了 更何況是挑戰高階

WasJohnWall04/01 18:53彈不彈就是HR數量有差 強的還是那幾個

bkebke04/01 18:54別急 今年有2個日本退貨的洋砲

Riseagainst04/01 18:55都三年了 還想證明什麼

Cliffx04/01 18:55中職接下來十年想輸出人到美日職是不可能了

Cliffx04/01 18:55想旅外的就別進中職

Bf109G604/01 18:55彈性差異吧

Cliffx04/01 18:55路被王柏融封死了

WasJohnWall04/01 18:56有機會能挑戰的一定還會往美日跑，人家給的比較多

MikeChao04/01 18:58如果鄉民都看得出大王是退步 球探更看得出來吧 不會因此

MikeChao04/01 18:59不找中職打者吧 所以下一個要輸出誰來證明中職日職差距

MikeChao04/01 19:00沒那麼大? 或是輸出美韓也行阿 日職打者只能挑戰一個大

MikeChao04/01 19:00聯盟 中職可以挑戰美日韓三個聯盟 都輸出不了說不過去吧

ntusimmon04/01 19:00對只有他出去 所以他個人爛掉問題最大啊 差距有但不會

ntusimmon04/01 19:00差那麼大

WasJohnWall04/01 19:0120-23投的堪比王江或中線345+20轟的一樣會被關注啦

polanco04/01 19:01中職先出一個成績跟大王同樣水準再來想旅外的事 好嗎

Cliffx04/01 19:02我覺得他沒退步 他就是這樣而已

Cliffx04/01 19:03彈力球加中職破守備讓他刷到四成到日職就被看破手腳

skullno204/01 19:03他打的好 其它人不用比他好也出得去 結果變鐵板一塊

ntusimmon04/01 19:04看來看去 下一個進中職野手要被看上 還只能是日本 而

ntusimmon04/01 19:04且必須同時具備年輕及屠殺等級的tools了 特別是現在沒

ntusimmon04/01 19:04彈力球 屠殺級的成績會更相對突出

Cliffx04/01 19:04你慢慢等 看要等幾年

kawhizaza04/01 19:07說沒退步也對啦 他最後一年在中職就比前兩年爛了

kawhizaza04/01 19:07中職內野守備太爛 一堆鳥滾變安打

polanco04/01 19:08的確是要等 等出現一個程度差不多的球員才有可能出去

ntusimmon04/01 19:10爛是爛 最起碼要不是現在這種跌破眼鏡的爛 對照其他旅

ntusimmon04/01 19:10日的台灣人就知道

Cliffx04/01 19:12哪來其他旅日的

ntusimmon04/01 19:12不然咧 下一個就是要等啊 當初陳文賓之後也是等好久才

ntusimmon04/01 19:12有玉

jerry0011604/01 19:12MLB不會因為日職輸出前面有人失敗就不簽其他選手，同

jerry0011604/01 19:12理日職簽中職也是

jerry0011604/01 19:12誰都知道每個選手的成長以及適應力不同，事實就是其他

jerry0011604/01 19:12人日職看不上而已

jerry0011604/01 19:12你頂多說現在日職就算真要簽中職球員也會更要求守備，

jerry0011604/01 19:12中職的守備有幾個你覺得可以直接輸出日職站先發的?

ntusimmon04/01 19:12我說的就吳念庭 陽岱綱啊

Cliffx04/01 19:13那些人跟中職又沒關係

Cliffx04/01 19:13搞笑喔

WasJohnWall04/01 19:13就只能看那些天才高卒留下來了

sasadog04/01 19:33其實他不適合日職啦 可惜當初美職沒什麼機會

happyaw04/01 19:38中職打者進步迷繼續幻想

cityman999904/01 19:42日職投手太刁鑽

jim307prin04/01 19:50國際賽說打得不錯的 19年跟我看的是同一個12強嗎

mobley200504/01 20:26好險恰恰沒機會去日職

abcnelson65404/01 20:36他回來打中華隊時也很鳥啊

ntusimmon04/01 20:52我說的是成績比對 又不是光中職 先搞懂再說別人搞笑

Corydoras04/01 20:57這種文一天三餐文

joe5140804/01 21:10老實說都有，不然19年12強王爛成那樣你想得到嗎

D104/01 21:17我覺得就是日職跟中職的差距

D104/01 21:19王就是二軍以上 未滿一軍的選手

wubai5104/01 21:46笑死人 彈球最好沒差啦 連2年四成那國有

slugprince04/01 22:05當然是小玉退步

Royalweger04/02 00:17種花頂級打者到日職就長這樣，其他都多講的

cloudin04/02 06:2912強時表現就開始不好了

grayair04/02 07:01今年連安打都沒有……

tokugawa933904/02 07:18打回原型

jkokpcu04/02 08:26二軍洗榜ㄧ軍被洗的那種不上不下的人

Daniel4maste04/02 08:46彈到大約

mix517200004/02 10:31彈力球