[問題] 味全為何不留田澤純一

a12951749605/18 00:50味全今年真的少一個好的終結者

a12951749605/18 00:50乾脆徐若熙 今年回得來 直接養成CP算了

laihom080805/18 00:5230SV破味全歷史記錄還不留==

louis072405/18 00:54就覺得鋼龍貓布里悍太香了 又想繼續用便宜好用的伍叔

acergame505/18 00:54沒辦法先發 功能性不足

Coffeewater05/18 00:54找先發比後援好用吧 吃的局數多

laihom080805/18 00:55他去年的貢獻完全不輸先發

sony022309805/18 00:59只把伍鐸當田澤用確實可惜 明明去年先發狀況更好

FunXin05/18 01:01味全今年可以上四洋，主要是想玩雙洋砲吧，結果本土打線成

FunXin05/18 01:01長迅速，事實上只要一個夠打的洋砲就夠了

sony022309805/18 01:01然後味全是疫情 勝利組剩伍鐸扛

FunXin05/18 01:01如果只玩單洋砲一定會留田澤吧

Kevin060805/18 01:01伍鐸工具人 哪邊有缺哪邊補 但今年明顯退化

sony022309805/18 01:02不然停賽前 牛棚不差

dogville05/18 01:04去年不必在意戰績時用了田澤 反而今年比較需要顧戰績時

dogville05/18 01:05卻放掉田澤搞什麼雙洋砲 味全本土球員火力比去年進步耶

dogville05/18 01:06小葉基本上浪費了今年多一洋的優勢

hy65405/18 01:06伍鐸雖然是退化了 但這兩場第九局又不是伍鐸的鍋 一直狂失

hipmyhop05/18 01:07完全不懂

hy65405/18 01:07誤 你叫K9低的田澤來投也一樣會失分阿

minche05/18 01:09這兩場性感也沒多差吧，都是守備先搞事的

hy65405/18 01:09在集體染疫之前 味全的牛棚雖然稱不上好 但成績也算堪用了

sartan05/18 01:09田澤跟伍一樣是靠守備的那種，遇到今天這種煮粥一樣爆啦

hy65405/18 01:10小葉也想不到今年疫情會爆炸 牛棚突然沒人吧

dogville05/18 01:11問題在佈局的原本想法就怪 味全真的有發揮到雙洋砲優勢?

hy65405/18 01:13雙洋砲本來就很怪 要養打者就不要這麼多洋砲來佔位置了

dogville05/18 01:14還不要忘了季前簽下的大師兄

hy65405/18 01:14不過鈦龍打得很爛 也看不到雙洋砲一起上就是了

rei19605/18 01:23貴吧

hy65405/18 01:24田澤哪有多貴 去年好像月薪2萬鎂吧 那成績漲不了多少的

hy65405/18 01:24布理漢年薪超過40萬都肯花了

AAA89121605/18 01:25賭錯了 可惜

rei19605/18 01:27不里旱離台前的成績太殺了啊那時候的味全只有他出賽能贏啊

ELF00705/18 01:28就疫情啊 沒疫情昨天不會燒到伍鐸 他就不用連兩天上

ELF00705/18 01:28外加疫情守位錯亂造成的失誤

WongTakashi05/18 01:29要用雙洋砲也找好一點 洋投都敢花了 結果找這兩個

hy65405/18 01:32現在這種情況 你把伍鐸換成田澤 一樣後段局數輸拉 勝利組目

hy65405/18 01:34前就沒人了 只剩田澤哪有辦法局數全吃掉 還不是跟目前的狀

hy65405/18 01:35況一樣 伍鐸這兩場味全狂失誤你叫田澤投也一樣

cena060505/18 01:40我記得去年田澤就被失誤搞慘了 不過他都守得住

hy65405/18 01:46今天劉基鴻九局要是沒失誤 就是2出局無人在壘了 那局發生了

hy65405/18 01:474次守備瑕疵 除非三振解決要不然應該沒多少人守得住的

cocojohn11105/18 01:56看不起後援啊

goury05/18 02:11雙洋砲是正確的，但想開福袋是錯誤的。若能來兩個異色版王

goury05/18 02:11柏融，沒有本土打者能擋他們的位置，也可能根本用不上CL了

rei19605/18 02:13你要洋砲的先決條件是你投手後援要強啊！味全現在後援就指

rei19605/18 02:13糊的

ELF00705/18 02:22牛棚穩的都隔離啊 然後小葉又覺得隔離完要二三次牛棚日

goury05/18 02:25若能有兩個4割全壘打王洋砲，能有多怕RP丟分？棒球主要是"

goury05/18 02:25加總起來"的遊戲，沒太多化學效應，只要整隊加總夠強，是強

goury05/18 02:25哪個位置不是最主要的關鍵點，也是因此打者價值高於SP(整季

goury05/18 02:25來看)，SP價值又明顯大於RP，所以只要洋砲夠強一定貢獻更高

ohnacl05/18 02:44你還要看哪邊缺乏程度高啊

goury05/18 03:16沒有，會覺得哪邊缺乏程度較高的原因是，其他邊不夠高。例

goury05/18 03:17如當能得8分時，就不會覺得被得7分是RP缺乏程度較高了。

goury05/18 03:20再說一次，棒球長期來看，能影響勝負多寡的最主要關鍵是：

goury05/18 03:20「總分」

goury05/18 03:20而打者就是提升總分效率最高的位置

s652548005/18 03:24亂講

lrh1805/18 03:29你有2個超強洋砲 其他隊友邦化 RP防禦率破5 這樣也沒用阿

lrh1805/18 03:33當你有2洋砲時 唯一洋投場場完投好了 其他局數土投吃的起來

lrh1805/18 03:33?

lrh1805/18 03:34提升總分重要的是打線 而不是只靠少數打者

Arodz05/18 03:41比賽後段投手壓制力很重要 未來會更多隊用洋RP的

Shinehow05/18 03:47太貴

same6071005/18 03:47要雙洋砲也不是問題 重點是鈦龍效益比田澤低太多了

same6071005/18 03:48眼前給味全高層(非小葉)提升戰力最快的解方就是火掉柏

same6071005/18 03:49龍改找回田澤 伍鐸加入鋼龍布里悍的洋SP輪值玩風火輪

same6071005/18 03:50伍鐸專心回SP 田澤專心投CL 龍德力跟大師兄輪DH夠用了

same6071005/18 03:50等幾個打者回來龍隊戰力可望大幅提升

goury05/18 03:52其實這就跟過去很多人會說棒次順序非常重要，中心打線必須

goury05/18 03:52要有清壘能力一樣，但實際上都忽略棒球是"加總"起來的遊戲

goury05/18 03:52，只要讓加分比例越高的分攤越多出場機會(例如，越強打者擺

goury05/18 03:52越前面，越強投手丟越多局數)，長期來看就會有更好成績。當

goury05/18 03:52這點無法認清時，其實就跟還停留在認為棒次是比賽關鍵一樣

same6071005/18 03:52長期來看好洋砲>>>好洋CL 但龍隊的重點是柏龍<<<<田澤

goury05/18 04:00我第一句推文就是「雙洋砲正確，但想開福袋錯誤」。好像開

goury05/18 04:00季前就多次說過，頂新高層看起來沒有非要拼冠的企圖。成立

goury05/18 04:00球隊，成績不要太差，看起來有關心台灣就達到頂新的目的了

ofpurity05/18 04:35想省錢吧

ohnacl05/18 04:44新趨勢是減少打線弱棒，而不是依賴強棒；陣容愈極端，風

ohnacl05/18 04:44險也就愈大，陣容只想靠少數人輸出，他們出問題的傷害就

ohnacl05/18 04:44更大了；最後投手崩盤的連鎖效應必須考慮，興農八壯士搭

ohnacl05/18 04:44配雙洋砲會比雙洋投強嗎？

Fuuuck05/18 04:58 就沒錢...!?

goury05/18 05:30打線依靠洋砲風險主要問題就出在洋砲「不夠強」(可能會烙賽

goury05/18 05:30)，不然中職過去重度依靠三洋投，所以風險很大早就該換洋砲

goury05/18 05:30嗎？事實上是，中職過去用洋投的主因是：「土洋投差距太大

goury05/18 05:30」，而非避免陣容極端的風險

goury05/18 05:32而如果說怕投手崩盤效應，則該做的是找能吃大量局數的超級

goury05/18 05:32先發，而非找分攤不了多少局數的RP(但事實上味全跟八壯士情

goury05/18 05:32況差距非常遙遠，如果味全是八壯士等級，根本不用考慮爭冠)

kasim6505/18 06:00洋砲留龍德力就好 再去找個終結者吧 或把田澤請回來

kasim6505/18 06:03火腿去年的秋吉亮 感覺也能試試 畢竟才33歲 也有經驗

bonaqabo05/18 06:06真的應該單洋砲就好

lrh1805/18 06:10中職歷史上能連霸球隊幾乎都是整條打線強

lrh1805/18 06:11而不是只靠某幾位球員在打

lrh1805/18 06:12雙洋砲等於要找3個能吃長局數土投才能掩護後援

lrh1805/18 06:13我就問中職打120場後有哪幾年生的出來?

Arodz05/18 06:17讓陳明軒當CL試試 別偷局數 1局20球左右應該可行

lrh1805/18 06:183個還是指味全能登錄4位的狀況 明年就沒這優勢了

rei19605/18 06:31味全的確無法與八壯士比，因為味全能投的比八壯士還少，傷

rei19605/18 06:31的傷投球限制的限制哪像八壯士每個都燃燒生命，八壯士就像

rei19605/18 06:31是高校金龍旗三年級的學長，最後一年了所以手臂都奉獻給金

rei19605/18 06:31龍旗不管有沒有明年，味全小葉對本土則是慢慢來，不過這也

rei19605/18 06:31是球團這兩年給小葉完全自由不定他戰績他才能這樣不操本土

rei19605/18 06:31，等明年球團開始要求戰績了小葉還能這樣保護球員嗎？

ANCEE05/18 07:07小葉對牛棚想像真的蠻神奇 廖拉去先發 結果沒人頂最後一道

rei19605/18 07:12三石都開門放送不鎖門的誰敢放後面讓他頂阿？

rocky913705/18 07:29就浩呆 奇怪操作

goury05/18 07:35如果想拿中職歷史來說，要先證明在世界上中職是真的做的好

goury05/18 07:35的聯盟，而非相對原始的低階聯盟，不去參考世界上高階聯盟

goury05/18 07:35做法，而是用原始低階聯盟過去更原始的歷史來看，會有這類

goury05/18 07:35觀點，倒也不意外了

goury05/18 07:35然後味全今年可以跟其他隊一樣用兩個頂級SP，且連一年都沒

goury05/18 07:35有打過季後賽，已經在規劃連霸了嗎 XD

goury05/18 07:35以中職的情況，味全該用雙洋砲本就是本季限定的極大優勢

ePaper05/18 07:39跟風仔阿 其他隊大多有選洋砲 我們不選就落伍了

goury05/18 07:41其他隊應該才是跟風味全用洋砲

lrh1805/18 07:59中職的選手厚度就是那樣 不要打什麼高空一定要跟高階聯盟比

lrh1805/18 08:00你要雙洋砲可以阿 先告訴我單周能出幾個吃局數土投?

lrh1805/18 08:02洋將登錄規定就擺在那裡 不是打高空就能無視

oocooc05/18 08:04這兩場給田澤一定都守的下來

Arodz05/18 08:04高階洋投越多來台灣讓打者先進步 自然就能練到本國投手

Arodz05/18 08:06洋投下場 各隊本土中繼都有扛不住的問題 很明顯打者比較強

Arodz05/18 08:08球季勝負會決定在中繼後援 洋砲倒是其次了 再強也能閃掉

Arodz05/18 08:09等未來球隊超過六隊 覺得自然會有球隊固定用洋砲

Arodz05/18 08:11台職高不高階？高A也沒多低就是 要趕上韓職(2A)絕對可以的

goury05/18 08:21就繼續殺豬公沒關係。味全土投沒有吃不了局數，不然這篇在

goury05/18 08:21討論洋RP就是更大笑話了，要討論不該雙洋砲前，怎麼沒先噴

goury05/18 08:21死這篇？若覺得土投手就不夠吃局數了，還想把洋SP換成RP？

goury05/18 08:21說到底還是一句話，根本「沒認清棒球是"加總起來"的遊戲」

lrh1805/18 08:26這篇在討論洋RP的也只有一位 並不是主要討論點

lrh1805/18 08:28這篇主要在討論洋CL跟雙洋砲必要性

lrh1805/18 08:29你如果能跟MLB一樣無洋將限制人才又厚 我當然讚成你論點上

lrh1805/18 08:29太空了

goury05/18 08:44CL屬於RP

lrh1805/18 08:48CL=RP? 這真的是上太空的觀念耶

goury05/18 08:52CL屬於RP，如果看不懂看成CL等於RP，那代表我沒能力再說了

lrh1805/18 08:54我也知道歸類的問題 但上場時機就有差 你沒事讓CL7.8局上嗎

lrh1805/18 08:54?

goury05/18 08:55若真看不懂，一樣最後一句，「沒認清棒球是"加總起來"的遊

goury05/18 08:55戲」，CL出場時機不管有多重要(就像中心打線)他吃的局數就

goury05/18 08:55是那樣了，除此之外，我沒能力再多說什麼，畢竟中職本來就

goury05/18 08:55是經常認為打線順序是相當關鍵的地方

goury05/18 08:57所以果然，我還沒看到「上場時機有差」這句話，就知道會回

goury05/18 08:57什麼(所以我才再次推了上面那幾句話) XD

lrh1805/18 08:59重點不是打線順序 而是整條打線都要強或有些人要有功能性

lrh1805/18 08:59只強那一兩位沒用 我應該是講很清楚了

lrh1805/18 08:59再看不懂我也沒能力了

goury05/18 09:05當然沒能力了，因為從來都不懂棒球是加總遊戲這句話啊 XD

goury05/18 09:05連屬於和等於都分不出來了，還能有什麼能力呢 笑死

ohnacl05/18 09:09我說要考慮哪邊缺乏程度高，你卻否定，所以我才會提興農

ohnacl05/18 09:09八壯士，所以還是必須考慮的，是吧？

lrh1805/18 09:09棒球比得分多的贏 這我國中老師就教過了

lrh1805/18 09:10那種一場能得8分就不怕失7分的論點我才笑死

lrh1805/18 09:11你洋砲是多能打啦?有可能每年找到這等級洋砲? 還給你留台好

lrh1805/18 09:11幾年?

lrh1805/18 09:12棒球不是用想像的 是拿錢下去砸的 還不一定會成功

goury05/18 09:24我不是在說「棒球是得分多的贏」(雖然這是事實，但不是我說

goury05/18 09:24的話)，顯然你應該要問的是你語言老師...

goury05/18 09:25你真的講不出東西來了，我也就真的不多說了，抱歉

lrh1805/18 09:27只想講理論不考量各聯盟差異 當然只能講那些阿

lrh1805/18 09:28如果可以的話 我還想找3洋砲 1場打10分咧 問題有可能嗎

goury05/18 09:40ohnacl，你的風險論是錯的，但是「看缺乏度」在極端情況下

goury05/18 09:40確實是沒有錯，例如我回你時也說到，過去很長一段時間中職

goury05/18 09:40「重度依靠三洋投」，就是因為「土洋投差距太大」，吃局數

goury05/18 09:40的缺乏度極大，對於這點我說聲抱歉，也感謝你的指正。然而

goury05/18 09:40，目前無論中職或味全，整體環境都不是當年那種極端情況了

JavaBass05/18 10:05月經文

stormNEW05/18 10:15打擊狀況這種東西本來就難預料，看看火腿西武

dgq7514805/18 10:38要簽田澤就是鋼龍伍鐸2擇1，伍鐸的靈活性更高一些

ohnacl05/18 11:32風險是指有洞不補讓陣容往另一極端走，像是打線不減少弱

ohnacl05/18 11:32棒只想依賴強棒，或是投手缺乏卻只想補強打者，我確實是

ohnacl05/18 11:32描述不夠清楚。而沒有一隊是不考慮補洞的，至於哪邊洞大

ohnacl05/18 11:32，或是覺得每個破洞差別不大，要怎麼補，這都可以再討論

ohnacl05/18 11:32。另外再來看爪的例子，爪補洋砲也是看洞在補，而不是他

ohnacl05/18 11:32能打就好，但當投手洞破更大時，還是必須捨棄洋砲，大概

ohnacl05/18 11:32就是這種概念，也謝謝你能多理解一些。

maxLOVEmimi05/18 12:12因為他們想找兩個洋炮

Arodz05/18 20:53偏重考慮吃局數的結果就是去年的桃猿 選手都有適合的位置

Arodz05/18 20:54放對位置才能讓戰力發揮到最大 棒球的氣勢成份實在太重了

Arodz05/18 20:56最近的例子就阪神少了蘇牙當守護神 戰績直接崩盤 但他當CL

Arodz05/18 20:56一年只吃50局阿 怎麼會差這麼多 抱歉就是差這麼多

Arodz05/18 20:58油有維中 鋼龍 布里悍 廖 林其實也有機會放一個專值洋CL

Arodz05/18 20:59最適合台職的洋砲就是R羅這種的 要找超級大砲會越來越難