[討論] 大谷翔平war衝上全聯盟第一

SuperSg07/14 17:01太旱

eon407/14 17:01笑死 為了他還要分成兩欄

sherlock52307/14 17:02大旱，還有下半季= =

sesd07/14 17:02 笑死只會 大谷和翔平打人家1個

justinxue07/14 17:03投球超補

Edison117407/14 17:04大谷bWAR=4.8 還落後魚王Sandy Alcantara的5.1 和Aren

Edison117407/14 17:04ado並列全MLB第二

mikilin2307/14 17:04索隆表示:滾一邊去...我三刀流QQ

BusterPosey07/14 17:04太苦了

mikilin2307/14 17:05bWAR的投手跟fWAR的投手差很多

polanco07/14 17:05單看投手WAR也是聯盟頂尖水平了

max260407/14 17:06有15勝30轟的話肯定是MVP，不管法官幾轟

mikilin2307/14 17:06魚王bWAR5.1 fWAR3.6

max260407/14 17:07但如果法官扛了超過73轟，大谷只有10勝20轟，可能就不好

max260407/14 17:07說

Isveia07/14 17:0830轟難度不大，15勝要看隊友臉色，天使不可能像目前他六連

jack858707/14 17:08法官烙賽一陣子了，60轟都有難度

Isveia07/14 17:08勝這樣順風順水，不過要真的15勝30轟，法官應該就沒戲了。

max260407/14 17:08到下半季我覺得都不好說

polanco07/14 17:09法官今年73轟的機會比大谷拿20勝還低

ccf042307/14 17:09大谷投球如果照這樣下去(K一堆保送很少,被全壘打少),就算

RodrigueZ81007/14 17:10太神拉 想看連兩屆MVP

ccf042307/14 17:10沒10幾勝還是很有競爭力,因為war會進補不少XD

mikilin2307/14 17:10大谷今年投球是真的宰制力

hijodedios3607/14 17:10大旱

RodrigueZ81007/14 17:11首先法官73轟不可能 但真的73轟也是歷史紀錄就難說

harrishu07/14 17:11去年整年的投球WAR，他今年半季就達成了

mikilin2307/14 17:11各項投球數值全上升

max260407/14 17:11大谷現在要比較的應該是和去年的表現，哪個更扯

amen12307/14 17:12為什麼2022還是有人在看勝投

jhihheng07/14 17:12太乾 用濕一點

cj3428200007/14 17:13下半季穩住才是重點

mike1311207/14 17:13還有人敢提法官嗎？

max260407/14 17:13因為老是有人不懂MVP不會全看WAR

realbull07/14 17:1373轟如果遇到20勝40轟是不是也涼了

MindWork07/14 17:13投球fwar來到3.0 僅差Mac 0.2

godnessman07/14 17:13都很扯阿 去年是上半季hr王 今年是投球賽揚等級

mikilin2307/14 17:14不全看WAR是因為沒有太大差距..

jack858707/14 17:15想問下歴史上有war差1以上還沒mvp的嗎？

junhai07/14 17:1620勝已經很扯了 還有40轟的話 就算對方打60轟也沒用

jack858707/14 17:16近代

nadleeh07/14 17:16去年頂尖打者今年頂尖投手

ccl00707/14 17:16球隊戰績是參考指標之一 但不是絕對 不然鱒魚也不會拿

polanco07/14 17:16這幾年MVP多半還是選WAR前幾名的

indium11107/14 17:17MVP就投票的，數據不要差太多，勝投多的有優勢啦

ccl00707/14 17:17還有同隊好手會分票 像洋基那幾個就很吃虧

EKman07/14 17:17浪費時間

max260407/14 17:17WAR就很好笑啊，要用這個數據頒獎你要看f的還是b的

cplzgr07/14 17:17法官比去年大谷明星賽前全壘打還少吧，不過他不參加全壘

cplzgr07/14 17:17打大賽，或許狀況會在穩定些

nadleeh07/14 17:18經典案例米糕

nwg2k56207/14 17:182015 trout mvp跟大奶審差2.5

eddy1235707/14 17:18mvp

mikilin2307/14 17:18不管你f還是b的都贏就可以

ccl00707/14 17:18最經典的球隊墊底 還拿MVP就條子時期的A-Rod

mikilin2307/14 17:19去年大谷就是通通贏

cplzgr07/14 17:19如果要看球隊戰績，那今年大谷在天使面前勝場率可是非常

cplzgr07/14 17:19高欸，這也算帶隊吧

max260407/14 17:19那如果AB兩人其中一個f第一b第二要怎麼頒獎

MindWork07/14 17:20其實現代大都有投票權的都會參考war

mikilin2307/14 17:20看差距阿,看數值阿..

mightymouse07/14 17:20fWAR跟bWAR都只是幫我們更方便理解貢獻度的工具而已

mightymouse07/14 17:20，MVP還會參考其他東西

ccf042307/14 17:20大谷有去年先打高投低,明星賽後投高打低的例子,今年不知

ccf042307/14 17:20道會不會反過來

mikilin2307/14 17:202者的貢獻數值差距是多少

max260407/14 17:21A f第一b第二 B b第一f第二 你要怎麼頒獎

mikilin2307/14 17:21差距小就會再看其他..

mikilin2307/14 17:21差距大就別看了

max260407/14 17:22本來就不會只看WAR，但就是有人只看的懂WAR

mightymouse07/14 17:22投票者一定會參考，不過佔比多少在自己心裏

RodrigueZ81007/14 17:22不見得是war第一的拿MVP 但一定是war前幾的拿MVP

mikilin2307/14 17:22你看大谷2項都4.8根本不會有這問題

kim07/14 17:22我們不否認投票人看WAR之外也會有很多主觀考量

mikilin2307/14 17:23這應該是投高打低造成..去年打高投低就有差距

K95175307/14 17:23笑死 把把都要大谷投翔平打才會贏的隊伍

RodrigueZ81007/14 17:23反正就前幾的幾個拉出來選 啥戰績紀錄的每個人加權

RodrigueZ81007/14 17:23程度都不同

polanco07/14 17:23投手因為算法會差比較多 純打者很少出現r版f版兩個有差

polanco07/14 17:23的情況吧

ccl00707/14 17:23大谷要生涯累積超過55以上 有機會跨過名人堂最低標

mightymouse07/14 17:23起碼在近年的投票趨勢，看進階數據比傳統數據的人應

mightymouse07/14 17:23該更多了

kim07/14 17:24但在還沒有接近年底之前，投打表現都有可能變化

Cishang07/14 17:2410/30=60 15/30v10/40=70 15/40=73+ 15/45=棒球之神

ccl00707/14 17:24林盲腸還有邦加納 兩個都沒有咧 你就知道生涯穩定輸出多難

lon062307/14 17:25大谷的成績是一路上揚，最後有可能拉開

mikilin2307/14 17:25穩定太難了...就只有神鱒有到

ccl00707/14 17:25媒體應對加上人緣有差 最好美東互咬大家都五成

Yanrei07/14 17:25要三刀的話，難道要上去代跑XDD

RodrigueZ81007/14 17:26但體力條還是一個問題啦 希望今年下半季維持住

Kcarpenter07/14 17:26bwar 4.8還沒更新今天成績吧

polanco07/14 17:27喔 看了一下好像有差 納豆在b版也是野手第一 抹茶就後退

polanco07/14 17:27好幾名

catson07/14 17:271個人當2個人？不公平

mightymouse07/14 17:27三刀應該是上去守備，說實話我有點想看

Yanrei07/14 17:27推文說20勝40轟這條件太可怕了吧

ccl00707/14 17:27大谷尻圈速 隊上第二 給第一的一點工作好不好

lon062307/14 17:27WAR已經算很好的數據了，至少能比投打

cplzgr07/14 17:27關於體力，不曉得為啥，總感覺大谷今年投球的體力越來越好

cplzgr07/14 17:27，每場直球均速越來越高

max260407/14 17:28問題就是，投打要放在一起比較本身就是很荒謬的事情

mightymouse07/14 17:28如果他能偶而客串RF更能增加調度彈性

mikilin2307/14 17:28這個我知道....因為速球減少

max260407/14 17:28打60轟的人要怎麼跟300K比較

polanco07/14 17:29不然有更好的數據能比嗎?

RodrigueZ81007/14 17:29看了一下 大谷去年下半季投球倒是沒下滑

mikilin2307/14 17:29今年大谷速球使用率降到歷年最低

mightymouse07/14 17:29WAR當初設計就是要拿來把投打一起比的

RodrigueZ81007/14 17:29看來大谷的體力條比翔平長吧...

mikilin2307/14 17:29滑球使用率來到最高

max260407/14 17:29WAR充其量就是一個參考，終究要回到傳統數據才能看出一

max260407/14 17:29個人的表現

Cishang07/14 17:29哪荒謬 這是MVP又不是MVH或是BB獎

cplzgr07/14 17:29如果有人20勝40轟拿mvp，那未來在拿mvp的人會很尷尬吧，這

cplzgr07/14 17:29標準突破天際欸，何況同一個人的話，那隔年要怎麼給標準..

poor14707/14 17:30大谷今年滑球真的很噁 速球比例沒那麼多但能101

RodrigueZ81007/14 17:30哪會... MVP就單年最出色 跨年又沒差

polanco07/14 17:30WAR不就是試著量化不同守備位置的貢獻 沒有更好的數據前

polanco07/14 17:30先用WAR有什麼問題

bnn07/14 17:30明顯大谷今年如果只有10/30大家會覺得和去年比沒那麼新奇啊

mightymouse07/14 17:31傳統數據直接比謬誤更多

mikilin2307/14 17:31減少速球使用但是加強品質

f9999999307/14 17:31太早

cplzgr07/14 17:31但是大谷每年的投球策略都會調整欸，去年是指叉（後期忘記

mightymouse07/14 17:31WAR就是為了把投打擺一起比設計的

FiveSix91107/14 17:32笑死

max260407/14 17:32投打要比較本身就沒有什麼意義啊

mikilin2307/14 17:32各個球種的數值都提升

s6644907/14 17:32太旱

indium11107/14 17:32bWAR對於守備給的分數比較多，大谷比較沒這個問題

max260407/14 17:32你會把Nolan Ryan拿來和Hank Aaron比嗎

indium11107/14 17:32WAR就是要讓投手和打者一起比較設計出來的

max260407/14 17:32（希望有拼對

mightymouse07/14 17:33因為投打沒辦法直接比數據，所以用replacement level

mightymouse07/14 17:33當基準點

mikilin2307/14 17:33又在抵制二刀流?

lon062307/14 17:33這數據就是要讓投打貢獻可以比較的

indium11107/14 17:33不然20勝的投手和50轟的打者到底是誰該領更多的薪水?

z2426232407/14 17:33講回歸傳統數據的真的不是來搞笑的嗎？

mikilin2307/14 17:33又不是2個人..是一個人的成績

haoboo07/14 17:34要選MVP就是要投打一起比阿...

max260407/14 17:34我能理解mighty大想說的，但WAR如果是拿來比較投打之間

max260407/14 17:34，那MVP或賽揚獎看WAR意義在哪？

lon062307/14 17:34不然幹嘛看這數據

max260407/14 17:34撇除大谷特例，MVP通常是打者之間競爭 賽揚相反

vavamk07/14 17:3420W40HR的話，要贏可能要破百轟吧

lon062307/14 17:34沒這回事

max260407/14 17:34阿，還有書僮之類跑來競爭MVP

lon062307/14 17:35投手也可以拿MVP

indium11107/14 17:35賽楊是投手之間的比較，比較沒問題，MVP真得要看WAR

mightymouse07/14 17:35雖然算法可能有一點落差，但方法學上是合邏輯的

icou07/14 17:3573轟的知道自己在說啥嗎= =

indium11107/14 17:35不然20勝的投手跟50轟的打者真得很難比較

lon062307/14 17:35你有意見的話，應該是跟設計者爭辯才對

cplzgr07/14 17:35那mvp的頭銜要改了吧..例如a-rod獎之類的..

lon062307/14 17:36啊他設計的本意就是如此啊...

indium11107/14 17:36MVP是對打者有利，但投手也是有機會拿下的

mightymouse07/14 17:36MVP可從來沒限定野手才能拿

max260407/14 17:36我也想，但WAR設計者應該是一群人

mikilin2307/14 17:36照你說法要分開MVP跟賽揚..但是有人同時拿那不是打臉

lon062307/14 17:36那麼多人都認可這數據了

mightymouse07/14 17:37字面上，MVP想選的就是年度貢獻最佳球員，就是硬要

mightymouse07/14 17:37把投手跟打者一起比

Cishang07/14 17:37回去看金手套跟銀棒獎阿 不然勒 或是創一個MVH或BB獎阿

lon062307/14 17:38就是打者WAR就是比較容易衝高，所以才打者

mightymouse07/14 17:38如果只看打擊，請左轉漢克阿倫獎

lon062307/14 17:38居多，也是有投手拿MVP的

cplzgr07/14 17:38或許以後就有showtime獎吧= =（那標準會是什麼呢

ccf042307/14 17:3920勝如果像2001的Jamie Moyer,40轟是像2016的Chris Carte

max260407/14 17:39我上面有說書僮跑來競爭的特例了，那畢竟是少數中的少數

indium11107/14 17:39WAR最難評分的其實是守備，因為UZR真得很難統計

lon062307/14 17:39認可WAR的人是多數

ccf042307/14 17:40r的合體在war計算上就沒多有利,其他正常野手表現也不見得

ccf042307/14 17:40就沒機會拿MVP

lon062307/14 17:41他們這些設計者都是經過縝密思考想出來的

lon062307/14 17:41不是你輕易想的就否定

mightymouse07/14 17:41那個不是少數，每年都會有投手拿到MVP選票，只是沒得

indium11107/14 17:41野手可以參與到打擊和守備，投手通常就只有投手的分數

lon062307/14 17:41當初質疑這些進階數據的也很多

indium11107/14 17:42像大谷這種投手太罕見了

HansonBobo07/14 17:42太神啦

mightymouse07/14 17:42因為實際上大部分時候頂級打者真的可以比頂級投手製

mightymouse07/14 17:42造更多貢獻值

AisinGioro07/14 17:42UZR感覺沒有很準 不同年變化超大的

lon062307/14 17:42是經過不斷辯論跟驗證，花了很長時間才得到認可

max260407/14 17:43呃，當然不是我這邊想就可以決定的，但這數據不是這麼萬

max260407/14 17:43能的沒有問題吧？隨便想都有問題了

mightymouse07/14 17:43不過如果有頂級投手能夠貢獻更多，拿MVP也合理

max260407/14 17:44看起來就是一個妥協後的產物

indium11107/14 17:44UZR已經算是相對客觀的數字了，比傳統只用出局和Ｅ給

derek021207/14 17:44連續止敗開始吸睛 下半季維持有機會

indium11107/14 17:44分數進步多了

mightymouse07/14 17:44這數據當然不是完美，但絕對比只看傳統數據接近

lon062307/14 17:44至少你也該替不妥的地方吧？

wayne599207/14 17:44早就說又要MVP連霸了

lon062307/14 17:44不是隨口就否定

wayne599207/14 17:45強到根本無死角

AisinGioro07/14 17:45而且有些位置加分加超多 XD

seibu07/14 17:45明明不只柯蕭 好幾個投手都得過MVP

z2426232407/14 17:45問題進階數據還是比傳統數據準確多了啊…最容易有問題

max260407/14 17:45WAR是把傳統數據標準化後的數字，我不認為你看ERA BABIP

z2426232407/14 17:45的一定是傳統數據

max260407/14 17:45 K K9 IP會看不出來一個球員的價值

AisinGioro07/14 17:45如果你是中線又打得很好 WAR就逆天

wayne599207/14 17:45比貝比魯斯還扯 根本外掛

mightymouse07/14 17:45也絕對沒有什麼投手不能跟打者比這種事，每年的MVP

mightymouse07/14 17:45票選就是讓投票者硬要比

cplzgr07/14 17:46所以大谷的巔峰造極就是為了可以做出最多貢獻才要投打啊

max260407/14 17:46敢問這100多年來有幾個投手拿過MVP

lon062307/14 17:46這合理，因為投手不能每天上場

cplzgr07/14 17:46大谷很明顯就是知道這件事情，也一直朝這個目標努力和前進

cplzgr07/14 17:46以及達成

max260407/14 17:47如果從那些傳統數據還看不出來一個球員的價值真的不要說

max260407/14 17:47懂棒球欸

mightymouse07/14 17:47我前面已經說了，頂級打者本來就比頂級投手更容易累

mightymouse07/14 17:47積貢獻值，只看得獎者就是生存者偏差

lon062307/14 17:47投票者就覺得可以

lon062307/14 17:48等你有投票權再來說

seibu07/14 17:48目前MVP就是投打一起比 講一堆

max260407/14 17:48說不出道理開始反駁我沒投票權XD

mightymouse07/14 17:49WAR也才發展多久，能把一百多年的東西全包嗎？

indium11107/14 17:49中線選手就很稀有啊，所以加權比角落選手還高

max260407/14 17:49那我說目前WAR有問題應該妥妥的？

cplzgr07/14 17:49mvp不投打一起比的話，乾脆改名稱好了= =

mightymouse07/14 17:49再說一次MVP從來沒有限打者可以拿

indium11107/14 17:49而投手又比中線防守球員更稀有，這麼多年就只有大谷

lon062307/14 17:50你覺得不行就不行啊，我何必跟你爭辯

max260407/14 17:50那你打那麼多打心酸的喔==

polanco07/14 17:50就算WAR有問題 但它已經是現有比較貢獻最好最方便的數據

cplzgr07/14 17:50就每個角色的貢獻值比例不同，不同位置而已

lon062307/14 17:50我講的就是MLB的想法

lon062307/14 17:51你不認同MLB的想法也是你的自由阿

max260407/14 17:51套用你的說法，所以你是現任主席囉

polanco07/14 17:51未來可能會有更準確的數據 但還沒發明以前先用WAR是有什

polanco07/14 17:51麼問題嗎

indium11107/14 17:51其實MLB有專屬打者的漢克阿倫獎，只式在台灣好像沒有

indium11107/14 17:51賽揚獎來得廣為人知

lon062307/14 17:52我不是阿，但是他們就是會看

mightymouse07/14 17:52WAR不是聖經，只是評估貢獻的工具

polanco07/14 17:52喔 這次勞資協議是有想過要拿WAR來算薪水的 沒過（吧?）

polanco07/14 17:52而已

max260407/14 17:53是啊球員工會反對齁

lon062307/14 17:53沒有人覺得WAR是完美的，只是相對好的

polanco07/14 17:53看了一下 還是資方提案的

mightymouse07/14 17:53然後近年投票趨勢看起來參考進階數據的比只看傳統數

mightymouse07/14 17:53據的投票者越來越多了

indium11107/14 17:54老闆其實比球迷還重視WAR，怎麼將錢花在刀口上很重要

lon062307/14 17:54投打一起比就是MLB目前MVP票選的做法

lon062307/14 17:54沒有說不能比，不然薪水怎麼發？

k3353607/14 17:54雖然不喜歡給沒進季後賽的球隊 但是這真是他應得的

polanco07/14 17:55覺得很奇怪 一邊嫌WAR 一邊提倡一樣有問題存在的傳統數

polanco07/14 17:55據是怎樣XD

hydra707/14 17:552個人打別人一個，不講武德耶

max260407/14 17:55說是說投打一起比，但是會選投手當MVP也是當年打者不夠

max260407/14 17:55有出息的人==

max260407/14 17:55傳統數據哪裡有問題

max260407/14 17:55洗耳恭聽

mightymouse07/14 17:55其實MVP一直都是一起比，投手是比較少不過絕不是特

mightymouse07/14 17:55例

max260407/14 17:56先說 說RBI沒用 勝投沒用的 是因為你只看那個數據

indium11107/14 17:56你想想看就知道為什麼打者比較容易得獎了，攻擊影響51%

lon062307/14 17:56那傳統數據那麼多，你要怎麼比？

max260407/14 17:57要不要舉個例子來說

indium11107/14 17:57防守影響49%，但防守中，投手只是大部分，不是全部49%

lon062307/14 17:57你要怎麼設定那個數據比較重要？

mightymouse07/14 17:57傳統數據看你要拿來幹嘛，只是拿來算算里程碑看看誰

mightymouse07/14 17:57領先當然沒問題

lon062307/14 17:58那最後不是更自找苦吃嗎

indium11107/14 17:58更何況現在投手分工更細，一周六場，單一投手稀釋更多

lon062307/14 17:58好比較也很重要

mightymouse07/14 17:58不過如果要算對勝利的貢獻度，只看傳統數據就不夠精

mightymouse07/14 17:58準

polanco07/14 17:59https://i.imgur.com/wW6tM6p.jpg

z2426232407/14 17:59當你要看一堆才能跟上war時，就已經輸了

stilu07/14 17:59大谷好忙

EEERRIICC07/14 17:59法官有能力啊 但也要有球打xd

indium11107/14 17:59WAR就是把一堆傳統數字經過統計算出來的加權計算出來的

polanco07/14 18:00https://bit.ly/3cd0bqm 全文 供參考

lon062307/14 18:01war那麼直觀

dihy88000007/14 18:01待什麼美國大聯盟，快去宇宙聯盟啦！

lon062307/14 18:02就跟老闆叫你量化，結果你給一點零散數據

Yanrei07/14 18:02WAR不就是整理過後的一種計算方式，其實也是看數據啊

lon062307/14 18:02你看老闆會不會生氣

DaDaDaLa07/14 18:02笑死 兩個打一個才贏一點點

max260407/14 18:04https://i.imgur.com/R0GHcuA.jpg

max260407/14 18:04苦啊，上傳老半天

max260407/14 18:05選一個印象最深的MVP年度，我問你power99的傳統數據不能

max260407/14 18:05比嗎？

mightymouse07/14 18:057.9跟8.1我是覺得沒差多少啦，兩個人票也很接近

polanco07/14 18:06所以這兩個就戰得很膠著

max260407/14 18:06說WAR直觀真的笑死我，你看到一個WAR5.6的球員能說出什

max260407/14 18:06麼故事來

Dawei116507/14 18:06Machado這麼強喔

lon062307/14 18:06那你永遠都是看感覺的

mightymouse07/14 18:07全壘打多17隻，打點多32，最後只贏兩分

b9920207107/14 18:07你是不是連war怎麼算的都不知道...

seibu07/14 18:07MVP是記者作家選的 數據是參考 投手打者一起比 一起比

max260407/14 18:07不是阿 只看一個HR59 我可以很簡單的說出他力量很強

max260407/14 18:07但只看一個WAR7.9你能說出什麼

mightymouse07/14 18:08我怎覺得這張圖反而是反證傳統數據沒那麼看重XD

lon062307/14 18:08今天喜歡哪個數據 就加權多一點

max260407/14 18:08也還好啦 OBP SLG也是傳統數據

lon062307/14 18:08那最後只會造成越來越發散

max260407/14 18:08但我印象比較深是這年而已

goldjade07/14 18:08歷史紀錄 大谷應該可以湊一堆歷史紀錄了= =

lon062307/14 18:09但MLB是想找一致的標準

lon062307/14 18:09你這樣怎麼趨近一致？

max260407/14 18:09你知道WAR是兩個網站湊數據專家研究出來的嗎

max260407/14 18:10（沒記錯的話

s652548007/14 18:10高端數據 第一神標

zzzuuuppp07/14 18:10去年刷全壘打今年刷投手明年刷盜壘？安打？還是三振？

mightymouse07/14 18:10如果這個數據是在1970年代Stanton應該會全票MVP吧

lon062307/14 18:10湊到可以得到認可，就是他厲害啊

HANKYU07/14 18:10只看某種數據的話幹嘛投票直接頒獎就好了啊

lon062307/14 18:11再說這還是可以修正的

max260407/14 18:11是阿，因為我知道最近不只看重傳統數據，我貼這張圖是想

max260407/14 18:11說，傳統數據哪裡不能比較

lon062307/14 18:11你那方法永遠不能修正

goldjade07/14 18:12大谷若真的20勝 200K ERA2.5以下40轟 真的狂

ujjgeok07/14 18:1215勝200k,150H,100打點,100得分,30轟

max260407/14 18:12笑死

max260407/14 18:12lon大就是典型的把WAR當聖經的人

lon062307/14 18:13我沒有說完美

qize142807/14 18:13如果今年又mvp真的太扯

lon062307/14 18:13但是我講的重點，你要怎麼修正你的方法

lon062307/14 18:14這點你就答不出來了

mightymouse07/14 18:14傳統數據可以比啊，只是如果要比貢獻就不夠精準

RLH07/14 18:15不是之前就第一了嗎 完美的男人

mightymouse07/14 18:16全壘打很多可以說力量很強，但能直接換成貢獻很高嗎

mightymouse07/14 18:16？

max260407/14 18:16首先 如果傳統數據無法修正，那WAR肯定也不行，因為WAR

max260407/14 18:16的源頭就是傳統數據標準化

max260407/14 18:17如果你只比較20項傳統數據比較不出來，再來看barrel%之

max260407/14 18:17類的也可以（20項是誇飾

max260407/14 18:18比較傳統數據絕對會比WAR全面，但會更花時間

mightymouse07/14 18:18WAR算法可能不是完美，不過人家也是用統計學佐證試

mightymouse07/14 18:18驗的，也普遍受到球界認可

max260407/14 18:18WAR所指的貢獻....我一直不是很理解啦，所以以上圖為例

max260407/14 18:18，少了power99，馬林魚只會少了7.9勝而已？

jones52052007/14 18:19一人救整隊不香嗎

ct1357907/14 18:19還是要看下半季表現能不能維持，大聯盟史上也不乏那種半

ct1357907/14 18:19季MVP表現的

mightymouse07/14 18:20WAR就是幫你用統計學算好省掉你分析半天的時間，我一

mightymouse07/14 18:20般球迷又不會打球又不是數學家

max260407/14 18:21好了，感謝各位陪我聊天，來下班

mightymouse07/14 18:22有人算好給我我就加減看啊，不想看就不要看啊

mightymouse07/14 18:23只是說看一堆傳統數據然後說WAR沒用，那就自己做出一

mightymouse07/14 18:23個打臉WAR的Model給大家瞧瞧

opeminbod00107/14 18:25說啥鬼 WAR值就是目前比較具可信度的參考啊

polanco07/14 18:25就我前面講的 嫌棄WAR有問題 然後推崇一樣有問題的傳統

polanco07/14 18:25數據 真的很奇妙XD

opeminbod00107/14 18:26傳統數據比較好那段言論 聽起來像堅持用加減乘除算

opeminbod00107/14 18:26現代微積分題目

icou07/14 18:26「只」會少了7.9勝？「只」？不然你以為所謂的明星球員是能

icou07/14 18:26貢獻幾勝？以為這是籃球？對棒球這種程度的理解真的沒啥好討

icou07/14 18:26論的

Yanrei07/14 18:29感覺你如果要說一個統計有問題，那應該要提出另一個更準

Yanrei07/14 18:29確的計算方式吧

thibw13ug107/14 18:30吧大旱

masternavy07/14 18:31紅鳥猛喔，團隊戰力很強（偷黑LAA)XD

lon062307/14 18:31今天覺得那個數據重要，WAR只要修正一下就好了

lon062307/14 18:32你傳統數據要怎麼修正

visviva07/14 18:32大旱

asked07/14 18:34請支援收銀

Ydarvish07/14 18:35天使這種隊能拿9勝跟鬼一樣欸

nadleeh07/14 18:36越看越搞笑

jack858707/14 18:38戰績差的球隊，投手勝投數高不是反而更強？怎麼有人會

jack858707/14 18:38認為扣分

CornyDragon07/14 18:39打擊技能點洗去投球了 還是覺得去年50轟比較震撼

mirrorlee07/14 18:39不是 要嘴MVP不看WAR 好歹從MLB官方開始放上WAR再來說

CornyDragon07/14 18:40*拼50轟

dewking07/14 18:41法官球隊就是比較高，這會是大優勢

mirrorlee07/14 18:41都2022年 米糕都快退休了還拿來當例子

dewking07/14 18:41勝率

kakashi7107/14 18:42又投又打下半季要維持投球狀態很好很難

kakashi7107/14 18:43投球容易受到身體疲勞影響

mikilin2307/14 18:43結果去年就是投球下半季比上半季好太多

mikilin2307/14 18:43去年上半季投球很鳥...下半季是神

rod00707/14 18:44最近的投手mvp就書僮跟V中

jack858707/14 18:45大谷最近好幾次被連續上壘都能回穩，一局症情況好像改

jack858707/14 18:45善不少

mikilin2307/14 18:47去年上半季6月底結束ERA3.6..最終結束3.18

mikilin2307/14 18:48上半季35個BB...下半季9個BB

mikilin2307/14 18:50去年上半季6月底結束3勝...最終9勝

max260407/14 18:51呃，所以如果提不出更好的模型我只能說WAR好棒棒這樣？

max260407/14 18:53我覺得那年要是少了power99肯定少了10勝以上吧，同理你

max260407/14 18:53看大谷，目前一個人止幾敗，WAR只有5？

max260407/14 18:53不是啊，傳統數據哪裡有問題你又不提

ericinttu07/14 18:53 我就問 大谷怎麼輸

max260407/14 18:55然後我不是很能理解，官方WAR都沒放上去，不就代表官方

max260407/14 18:55也沒把這個列入正式紀錄？

RodrigueZ81007/14 18:58坦頓那一季也才132打點 打點有些也要靠隊友上壘

polanco07/14 18:58https://i.imgur.com/wW6tM6p.jpg

RodrigueZ81007/14 18:58換言之坦頓那一季一場能影響的分數差不多0.5分

polanco07/14 18:58上面就貼過了 是在?

RodrigueZ81007/14 18:58能多5-6勝差不多吧

max260407/14 18:59喔喔我沒看到

oncee07/14 18:59大谷現在的問題感覺就是挨轟，畢竟得點圈被打擊率已經最低

oncee07/14 18:59了

polanco07/14 18:59傳統數據沒問題哪會有進階數據出現?

max260407/14 18:59所以我上面也有說啊，傳統數據本來就不是只能看單一一個

max260407/14 18:59啊

max260407/14 19:00進階數據會出現因為需要話題啊

max260407/14 19:00阿，我單指WAR

max260407/14 19:01你現在也指提一個ERA我上面不是有說看看BABIP

oncee07/14 19:01WAR是目前公認最能體現球員貢獻的指標，到底為什麼還硬要

oncee07/14 19:01扯傳統數據來吵？你可以認同傳統數據不接受，但多數人都能

oncee07/14 19:01認同進階數據，這就是比較能接近所有人認同的價值

kintaro121907/14 19:02MLB有多強，笑死我

polanco07/14 19:02上面那張圖最後一段講的不就BABIP的問題嗎…

max260407/14 19:02更何況上面也有人提到UZR的問題

oncee07/14 19:02進階數據的出現不是因為話題吧！是因為有些球員的貢獻被低

oncee07/14 19:02估了

icwf07/14 19:04笑死 兩個打一個

loltrg4297207/14 19:04進階數據不是就為了找出那些傳統數據上不好看但實際

loltrg4297207/14 19:04上不弱的球員嗎

max260407/14 19:06樓上那通常泛指打擊率低但上壘率高的人

max260407/14 19:07但實際上你一個avg.2 obp.3 slg.3的人 WAR理論上也不

max260407/14 19:07會多好看

max260407/14 19:08阿，還有泛指ERA高，但實際很有壓制力的人

max260407/14 19:09雖然我不知道這種人有誰

max260407/14 19:09實際上其中一版WAR還把不會三振的投手得分降得很低

mikilin2307/14 19:10三振跟不會三振差在哪

mikilin2307/14 19:11三振就是直接出局..不會三振就是有機會上壘

mikilin2307/14 19:11所以哪個價值高

max260407/14 19:12柳賢振 王葛格哭哭喔

mikilin2307/14 19:12當然哭阿

mikilin2307/14 19:12你沒有直接壓制力給人有機會不哭嗎

max260407/14 19:13說到這邊你還不懂我要說啥嗎，兩種WAR就沒有一個基準

lon062307/14 19:13拜託，以前只有傳統數據時，MVP吵更兇好嗎

max260407/14 19:13一個三振占比例那麼高，一個又還好

mikilin2307/14 19:13不然為啥要分2種

mikilin2307/14 19:14為啥要分2種

yianhua07/14 19:1415勝30轟就穩了

lon062307/14 19:14這個數據不能說完美，但總有開頭

max260407/14 19:14我沒有說傳統數據時MVP不會吵啊？

loltrg4297207/14 19:14不是好嗎 我是說像是擊球初速 仰角 轉速轉軸 FIP xF

loltrg4297207/14 19:14IP等等排除其他因素只看球員本身的數據

max260407/14 19:14為啥分兩種，因為b和f的學者意見分歧啊

lon062307/14 19:15沒有初版要怎麼有二三版

mikilin2307/14 19:15就是要更進步啊才分2種

max260407/14 19:16沒有人出來說這數據有問題哪裡來的二三板

yianhua07/14 19:16補個20盜，更穩

mikilin2307/14 19:16以後就會有了阿...不是一直在變以前看傳統現在看WAR

lon062307/14 19:16那你提出的方法是廢除這數據，不是更奇怪嗎

mikilin2307/14 19:17又不是是一直都單項

max260407/14 19:17現在也沒有全看WAR==

max260407/14 19:17但你說的就是只看WAR阿！

lon062307/14 19:18我哪裡說只看war了？話題性也很重要

mikilin2307/14 19:18你好像很專牛角尖

max260407/14 19:18我哪時候說廢除這數據....

mikilin2307/14 19:18好像一直困在裡面

max260407/14 19:18我說只看WAR是指miki 抱歉

lon062307/14 19:18WAR差不多，我也會投話題性高的阿

ck3092907/14 19:19確實不會只看WAR 不過不可否認的是現在票選MVP與WAR的相

b9920207107/14 19:19他連war的意義是什麼都不知道 根本不用浪費時間跟他吵

ck3092907/14 19:19關性越來越高

mikilin2307/14 19:19我怎麼說只看WAR...我不是說了相差少就得看別的

lon062307/14 19:19職棒就是場秀

mikilin2307/14 19:19有點魯= =

max260407/14 19:19看我說了那麼多WAR的問題然後說我不懂WAR，笑死XD

ck3092907/14 19:19因為WAR可以確實反應一個球員在場上的「所有表現」高於輪

ck3092907/14 19:19替邊緣球員的程度

lon062307/14 19:20話題多就流量大 很重要

b9920207107/14 19:20根本只是想抬槓不是想討論

ck3092907/14 19:20粗略劃分的話 2是先發水準 5是明星球員 8是MVP等級

max260407/14 19:20你說這話完全沒有說服力，你只是來扣帽子而已

b9920207107/14 19:21“war指的貢獻...我不是很理解啦“

b9920207107/14 19:21你自己說的啊

max260407/14 19:22ck大，有這一層意義在，但是這數據講的數字也很難去驗證

max260407/14 19:22就像我上面說，大谷目前光投球的war究竟比起替補等級投

max260407/14 19:22手只有個位數勝場差別嗎？

ck3092907/14 19:23確實是這樣 因為棒球真的是團隊遊戲

ck3092907/14 19:24君不見如此鬼神的表現天使還是只能掙扎

polanco07/14 19:24現在投球WAR3.0 你可以看一下表上3.0的是什麼等級

max260407/14 19:24看了最近大谷的比賽我會覺得....可能不止

ck3092907/14 19:25WAR比較的瞄定點是：Replacement player

eon407/14 19:25WAR可靠其中一點是因為WAR有一個很簡單的驗算方法

max260407/14 19:25對，所以我說替補等級投手

eon407/14 19:25就是把全隊的WAR加起來看是否跟戰績相符

polanco07/14 19:26https://i.imgur.com/jiTG90d.jpg 還有 這是WAR的定義

ck3092907/14 19:26你把全隊整季的WAR加起來 再比對整隊都是replacement pla

ck3092907/14 19:26yer的預期勝場 會發現跟球隊的實際勝場會接近

polanco07/14 19:26Replacement Level不是替補等級

bighead7107/14 19:27谷黑表示：

max260407/14 19:27ok，這部分跟我之前看到的不太一樣

max260407/14 19:28長知識

b9920207107/14 19:28....你看看你

mightymouse07/14 19:28b跟f雖然算法不同，不過還是高度正相關

polanco07/14 19:28https://i.imgur.com/ami6KSn.jpg 喔 另外一個版本則是

polanco07/14 19:28一般替補球員

vltw5v07/14 19:2915勝30轟的話肯定MVP了

max260407/14 19:29........所以你看我之前並沒有看錯

max260407/14 19:29光這樣就有兩種解讀

eon407/14 19:30所以B跟f之前都會略改變算法就是為了讓這個數據更接近真實

eon407/14 19:30結果

ck3092907/14 19:30兩個WAR都是這樣算 只是守備使用的數據權重不同 然後投手

ck3092907/14 19:30部分fWAR是用FIP

koj07/14 19:31笑死，這麼強怎麼沒幫球隊贏球

polanco07/14 19:31不過他的「替補級」球員跟第一篇類似 「就是指球隊可以

polanco07/14 19:31用最低成本、隨時取得的球員」

polanco07/14 19:32所以WAR的Replacement Level 不是我們一般在講的替補球

polanco07/14 19:32員才對

max260407/14 19:32算法不同，解讀又不太一樣

stonys07/14 19:32笑死，二打一才領先0.3

max260407/14 19:32難怪官方不放上去？

ck3092907/14 19:32我描述的不精確 即使是輪替邊緣也不代表WAR=0

ck3092907/14 19:33官方FB會放喔 通常放bWAR

ck3092907/14 19:33轉播圖卡也都有

polanco07/14 19:33「但如今已是被大聯盟和運動數據公司Elias Sport Bearea

polanco07/14 19:33u認證的數據」

max260407/14 19:34但MLB.COM裡面找不到這數據吧？

adamcha07/14 19:3510勝30轟就破棒球之神的紀錄了

max260407/14 19:35我剛剛沒查啦，但上次（可能去年）還是沒有看到

ck3092907/14 19:35就像NBA也不會放PER 但是MVP都會看

ck3092907/14 19:36而且WAR比PER精確多了

max260407/14 19:36就是一個參考數字，但不會只依WAR來給MVP

max260407/14 19:37因為只看WAR要依哪個版本？如果兩版本的排名不一樣怎辦

max260407/14 19:37？

max260407/14 19:38我最前面就在說這點

mirrorlee07/14 19:39說懂WAR 卻連官方都在放WAR了都不知道 是有多懂

ck3092907/14 19:40「方便比較」

max260407/14 19:41別只剩一張嘴mlb.com找給我看

ck3092907/14 19:41WAR不是聖經 但人們努力的想把他優化成聖經 這就是科學

max260407/14 19:42樓上c大說的沒錯，但我好像只是點出問題就被說不懂了XD

ck3092907/14 19:43差不多就醬 我潛水來看你們筆戰了

stanley8630007/14 19:44還是高中生

RicFlair07/14 19:49笑死 兩個人加起來才衝到第一

wusky198207/14 19:51加練遊擊 補手 增加三刀流話題性

jack858707/14 19:53大谷可以增加外野和代跑，無限四刀流

justice061607/14 19:55太神

zweihander9907/14 19:58笑死只會衝第一

certifi07/14 19:59太早，先過甲子園地區賽在說。

mirrorlee07/14 20:16"有15勝30轟的話肯定是MVP，不管法官幾轟"

mirrorlee07/14 20:17"問題就是，投打要放在一起比較本身就是很荒謬的事情"

GABA07/14 20:17先別參加全壘打大賽

mirrorlee07/14 20:17你還是洗洗睡吧 從頭到尾你都只是在自爽的標準而已 還

mirrorlee07/14 20:18抬槓甚麼傳統數據跟WAR

mirrorlee07/14 20:18自己前後推文都能自相矛盾 是要跟人討論甚麼

LIONDODO07/14 20:2120勝40轟的話搞不好來個大谷獎...

HelloFumi07/14 20:22大旱 才幾月 要不要先頒獎？

pttha07/14 20:23War第一名一定MVP的話，大谷不知道能連續幾年MVP

kelven081307/14 20:23投有的賽揚獎，打有漢克阿倫獎。評比全年度最佳選手

kelven081307/14 20:23投打一起評估有問題嗎？

Riseagainst07/14 20:24審美疲勞大師又要出來嘴了嗎

ST307/14 20:25什麼年代了 都有進階數據可以看了 還在傳統數據

jack858707/14 20:33期待大谷有天能銀棒獎+賽揚獎+MVP一次全包

cfk30107/14 20:34凡夫俗子的數據只針對一般棒球選手，棒球神中神不需要。

cfk30107/14 20:34連這種認知都沒，有什麼好討論的。

ken72033107/14 20:5910勝40轟應該沒人可以檔

NSYSUheng07/14 21:00你要挑WAR毛病沒問題 但怎麼會舉盲點更多的傳統數據來

NSYSUheng07/14 21:00比？

catsondbs07/14 21:15去年MLB官方有提出要用fWAR來計算菜鳥球員薪水

max260407/14 21:35笑死，說官網有WAR結果拿不出來剩一張嘴

max260407/14 21:36嘴巴根本說不出什麼來

max260407/14 21:38媒體說什麼跟著說是，一點想法也沒有，只會WAR好棒棒

max260407/14 21:38避免誤會，我說李鏡子

ROMEL07/14 21:50WS VORP 等更早被開發出來的進階數據現在好像沒什麼人討論

ROMEL07/14 21:50了

ROMEL07/14 21:51話說大谷翔平板怎麼都沒什麼人去啊？

mono102307/14 21:52大谷要不要來打籃球

mirrorlee07/14 22:00"不是 要嘴MVP不看WAR 好歹從MLB官方開始放上WAR再來"

mirrorlee07/14 22:00不識字嗎 我哪一句話說官網有放WAR

mirrorlee07/14 22:01我想應該不會有人誤會自己不識字 所以我就不標人名了

MindWork07/14 22:05想到以前 8年前吧？ 我也是反war仔 呵

semicoma07/14 22:18只好自己敲hr保障勝投惹

iami198407/14 22:36推

GeeBen07/14 23:47天使這麼爛 單一投手能拿15勝根本奇蹟了

allyache07/15 00:16Nolan 今年也蠻高的欸

checkmate07/15 01:1415勝30轟不是問題

smallkop07/15 09:01era 3以下又30hr，想不出有誰還能拿MVP

mott07/15 09:24投打能均衡發展基本上就沒有任何一個人可以抗衡

mott07/15 09:24只是看不起大骨是東方人拿MV P而已

mott07/15 09:25有時候覺得很好笑鄉民說勝投不重要但卻承認全壘打很重要

mott07/15 09:26各種數據平常認為很重要的但是如果自己支持的人輸了又說不

mott07/15 09:26重要了

mott07/15 09:26雙標文化已經是現在台灣的普世價值

eon407/15 10:32而且大谷的30轟還不是ChrisCarter那種瞎轟 他OPS是有0.85+的