Re: [討論] 中職變鳥打聯盟了嗎

pttshawn09/01 20:17啦啦隊變多變大就好，球技什麼的不重要

ParuruChan09/01 20:18球隊太少 一輪後投手都識破打者弱點 不是球的問題

yy22249909/01 20:19對戰頻繁 投手已經摸透打者了

pollux94509/01 20:19啦啦隊有進步比較重要

done101109/01 20:21死球.........

tpdpxo09/01 20:21啦啦隊有變大就好了！

njnjy09/01 20:22又是個雲球迷吧

zeroiori09/01 20:22四隊太少 輪過一遍之後就熟悉對戰打者 所以都打不出ＨＲ

njnjy09/01 20:2320年前打者150都打不到 你知道嗎

zeroiori09/01 20:24不過不擔心 哪天把彈性係數調高 就變回打者熟悉投手了

njnjy09/01 20:24140以上的投手已經是速球派

rei19609/01 20:24承認投手進步很難嗎？

teren09/01 20:24從洋投越找層級越高就知道了

sky82509/01 20:2520年前 150的投手也不多啊......

ru070109/01 20:25沒有 實力就是這樣

starchiang09/01 20:25實力有進步，你看看找的洋投就知道了

dsauqt09/01 20:26這什麼爛結論............

XYZ66953809/01 20:26都已是四千以上的學長竟然發這樣低階文

starchiang09/01 20:26但缺乏長打能力這是事實，之後王柏融回來，最好別提

jpecho09/01 20:27多一隊對陣投手頻率降低就知道中職打者沒穿褲子

starchiang09/01 20:27連續兩年四成打擊率，那根本不堪回首

asd2296116609/01 20:272A以下的還是爆炸

niceright09/01 20:2715年前150的球可以吃死中職打者 現在150+都能纏鬥了

niceright09/01 20:27怎麼可能沒進步

njnjy09/01 20:28看國際賽就知道了 以前被日本虐 現在還能咬住

starchiang09/01 20:28技術能力是一個事情，觀賞性是另一個問題

issuxark09/01 20:29國內四棒海 出國棒賽海

starchiang09/01 20:29當初偷換彈力球，我相信絕對是想讓觀賞性提升

niceright09/01 20:29近一點的12強都還能打爆韓國了

njnjy09/01 20:29長打只有全壘打喔 我是覺得今年疫情有影響調整

plzza0cats09/01 20:29以前就投手爛 爛到被中國隊打爆 承認投手變強很難嗎

starchiang09/01 20:30彈力球讓全壘打滿天飛，吸引大家注意，包含火腿

njnjy09/01 20:30不然上半季剛開始也是砲聲隆隆 還被質疑換球了

a9310392109/01 20:30中職投手一直在不斷進步 這點從國際賽就看得出來

a9310392109/01 20:31很明顯中職投手比打者高上一截

starchiang09/01 20:31不彈跟觀賞性，怎麼抓到平衡點，就讓球迷去決定

strikeman09/01 20:31咬住日本???哪來的錯覺....

starchiang09/01 20:31收視率跟上座率會影響之後的走向

njnjy09/01 20:32林智勝在中職一直是頂尖 用他來說沒進步 到底是三小

lnonai09/01 20:32彈球最大受害者：火腿

njnjy09/01 20:32你知道交流賽用純本土打贏日本過嗎

sangoroger09/01 20:32球迷的水準也沒啥進步

njnjy09/01 20:3320年前日本派二軍就可以狂電中職了

seimo09/01 20:33https://youtu.be/uynp61VXkUA

njnjy09/01 20:34三星兄弟交流賽 二軍投手催150 兄弟打者打不到

eddy1235709/01 20:3512強打者表示:

asd2296116609/01 20:35中職土投比想像中強 旅外回來的反而投得普通

strikeman09/01 20:35中華隊是打山本、千賀、朗希、還是大谷呀，別鬧了

njnjy09/01 20:36你只認識這些投手喔

seimo09/01 20:37原波可能真的沒看過08以前。中華隊面對日本是幾乎

seimo09/01 20:37只有陳金鋒摸的

seimo09/01 20:37到球。偶爾加上彭政閔.. 真的很難

strikeman09/01 20:38喔...原來中華隊還要打到次一級的...不能對上這些

uncle030109/01 20:38不要拿對戰頻繁當理由啦，打者會熟悉投手，投手難道不

uncle030109/01 20:38會熟悉打者嗎？投手就算神經大條記不住打者習性，還有

uncle030109/01 20:38捕手啊

aero02109/01 20:38有數據的運動很多都看得出人類的進步：短跑、游泳 棒球

aero02109/01 20:38的話，以前只有少數人極速160，現在能連發160已經不少，

aero02109/01 20:38甚至已經開始出現160的變化球了

seimo09/01 20:39現在日本的投手不只把我們拉開。甚至把韓國也拉開

seimo09/01 20:39一點。但我們在

seimo09/01 20:39討論與二十年前的台灣打者比

MikeChao09/01 20:39就跟我股票實力也在進步一樣 越賠越少了

njnjy09/01 20:3920年前如果打0.550 加上外角海 全壘打王有10轟嗎

seimo09/01 20:41當然你說投出至高的160球速。中職當然土投還沒有

seimo09/01 20:41但是本土自培已

seimo09/01 20:41經有人接近摸到這個機會。目前本土摸到160都不是台

seimo09/01 20:41灣自培。但是

seimo09/01 20:41同時反過來說目前這批的球速已經超過以前旅外投手

seimo09/01 20:41出國前的水準

strikeman09/01 20:41我舉的這些都是有可能在WBC對上的投手...交流賽...當我

seimo09/01 20:42王建民 郭泰源 郭泓志 曹錦輝 羅嘉仁在台灣沒有一

seimo09/01 20:42個有投過157以

seimo09/01 20:42上球速…所以下一代的孩子還是有展望啦

njnjy09/01 20:42頂級投手要是能打的好 中職水準應該可以媲美MLB

strikeman09/01 20:43不知道那些對上台灣的投手水準，這些人WBC應該是上不了

seimo09/01 20:44不過日本近來的球速突破是非常可怕的（跟亞洲其他

seimo09/01 20:44職棒來比）

strikeman09/01 20:45你要用國家隊水準就不能拿人家中下等級的投手來比喻，

strikeman09/01 20:45這樣你的盲點會很大。

cool3409/01 20:46中職聯軍贏日職那場投手還是江辰晏施子謙 XD

njnjy09/01 20:46有打贏日本一軍就是進步 不用在那邊一定要打爆山本 大谷

jerry4151209/01 20:47你講的山本 12強唯一一分不就打他的

seimo09/01 20:48現在要打到日本一軍投手也很難…已經沒有那種穩定

seimo09/01 20:48安排好的盃賽（

seimo09/01 20:48奧運資格）去對戰了。

njnjy09/01 20:48美國經典賽也輸日本 難道他們都沒進步

jerry4151209/01 20:48從12年交流賽到現在 以過程來看的確有進步啊

CrossroadMEI09/01 20:51中職打者有進步啦 對韓國7：0欸 17WBC在沒有猴子打

CrossroadMEI09/01 20:51者的情況下也打韓國8分了

seimo09/01 20:51其實我覺得拿國際賽的日本來聊很勉強。因為這二十

seimo09/01 20:51年來整體全世界

seimo09/01 20:51打國際賽有算積分的話。日本絕對是世界第一啊….

niceright09/01 20:52我還記得10年前的亞職吳昇桓上來只投150的速球就讓台灣

niceright09/01 20:52打者吃鱉

cool3409/01 20:53山本對中華隊防禦率9 XDD

seimo09/01 20:53wbc辦四次 四次都有前四。其中 兩次冠軍。奧運三次

seimo09/01 20:53也都有四強跟

seimo09/01 20:53一次冠軍。基本上國際賽之王沒話說

MarcPolo09/01 20:54不用十年前 五年前還是吳昇桓

cool3409/01 20:54吳昇桓的直球尾勁很扯...那時連打成界外球都不容易

bigbigcc09/01 20:55啦啦隊變大真的比較實在

njnjy09/01 20:55現在打日本殘壘變多但打不回來 以前是上壘就要偷笑了

niceright09/01 20:55以前打日本大概就中心打者跟他的快樂夥伴們

njnjy09/01 20:56是鋒恰與他的快樂夥伴 輪到後段棒次可以轉台了

strikeman09/01 20:56打贏日本一軍就是有進步...那標準真的不高，米蘭達不就

rbull09/01 20:5710年前中職150可以上體育頭版

MikeChao09/01 20:57以前沒交流賽 看亞職的話對日是1勝9敗 2016以來對日是5

strikeman09/01 20:57是軟銀一軍的洋將嗎...呵呵...

njnjy09/01 20:57打線裡面還有小葉 完全絕望

MikeChao09/01 20:57勝25敗1和 勝率1成66 比起亞職1成勝率是有進步啦

MikeChao09/01 20:58就像我股票從慘賠進步到小賠 也是有進步

njnjy09/01 20:5917年交流賽之前 台灣從來沒贏過純日職一軍

strikeman09/01 20:59哇打贏曾經拿下日本一有勝利的洋將耶....如果這樣有爽

strikeman09/01 20:59的話...呵呵...

njnjy09/01 20:59而且那還是準國家隊

njnjy09/01 21:00當初的確蠻爽的 大概只有你不爽吧

jerry4151209/01 21:01難怪你賠錢啊 單隊春訓秋訓這種也歸在國家隊聯盟交流X

jerry4151209/01 21:01DDD

seimo09/01 21:02米蘭達還成為韓職三冠王XD

seimo09/01 21:03不是。我們現在不是在討論跟二十年前有沒有進步。

seimo09/01 21:03怎麼在跟日本比

seimo09/01 21:03是怎麼輸贏？ 為什麼不是跟韓國比？。韓國才是最貼

seimo09/01 21:03近我們的。日

seimo09/01 21:03本的棒球人口是我們的幾十倍。韓國才是cp值最高的

seimo09/01 21:03。

bha110609/01 21:04我覺得不能只用林智勝就以偏概全說沒進步

niceright09/01 21:04他就日迷啊 你提到日本他當然跳出來XD

strikeman09/01 21:05我說呀人口不是絕對，古巴菁英全上也是打你不要不要的

strikeman09/01 21:07但台灣在棒球方面的投資，就絕對遠輸日、韓，別拿一、

seimo09/01 21:08日本本來就很強 而且他們不只棒球。足球 籃球等都

seimo09/01 21:08全面宰制台灣。

seimo09/01 21:08老實說棒球還是他們相撲後的第二國技。台灣這三項

seimo09/01 21:08運動目前可能棒

seimo09/01 21:08球還是輸最少的

strikeman09/01 21:08兩場的勝利來說事，就培養方面，就問你台灣能不能有球

WasJohnWall09/01 21:08我們跟韓國比條件比較接近吧 選秀能用的通常都高卒，

strikeman09/01 21:08隊敢花百億、千億...軟銀就能...

WasJohnWall09/01 21:08有大部分有能力打中職當主力的大學生幾乎都是要旅外

WasJohnWall09/01 21:08的

WasJohnWall09/01 21:10我一直覺得日本球員控制那麼長跟大學打滿4年挺浪費

WasJohnWall09/01 21:10時間的

seimo09/01 21:11等一下 我們現在沒有討論贏過這些國家。我們是再討

seimo09/01 21:11論比二十年前

seimo09/01 21:11有沒有進步XD. 我們當然不可能贏過這些國家。但是

seimo09/01 21:11有沒有進步？

seimo09/01 21:11個人認為上有。只是還有很多不足而已。主要是討論

seimo09/01 21:11跟自己比的問題

seimo09/01 21:11。就這樣說好了。你覺得現在台灣整體投手有沒有比

seimo09/01 21:11二十年平均好？

seimo09/01 21:11 還是打者有沒有比以前強。

niceright09/01 21:11感覺越扯越遠了 不是在討論中職打者有沒有進步嗎XD

speeddd09/01 21:12現在摸得到150能纏鬥其實也不算什麼進步吧 現在150的投手

MikeChao09/01 21:12桃猿打羅德也都交流賽名義阿 拿你最強球隊桃猿對人家墊

seimo09/01 21:12那我說好了 二十年前我們跟日本是輸 那二十年後還

seimo09/01 21:12是輸。但是整體

seimo09/01 21:12競賽內容有提升嗎？ 這才是論點。

speeddd09/01 21:12那麼多 就像以前144的球速也不少人能纏鬥

niceright09/01 21:13樓上講得不就是進步嗎 不然怎樣才算進步?

strikeman09/01 21:14我就搞不懂了，人家對棒球的投資是我們的N倍，而且這個

seimo09/01 21:14我就說籃球好了。二十年前我們跟日本都是五五開。

seimo09/01 21:14甚至我們還不覺

seimo09/01 21:14得日本有我們強。但是近五年我們怎麼被日本屠殺的

seimo09/01 21:14？。而且式從頭

seimo09/01 21:14到尾打到爆。這就是真的很有感倒退。再來跟競賽內

seimo09/01 21:14容呈現出來。體

taihoo09/01 21:14大王 是 彈球的受益者...XD

seimo09/01 21:14能上長人跑不快跳不高 甚至二十年前長人能跑跳還更

seimo09/01 21:14多。這才是很

seimo09/01 21:14有感的差

strikeman09/01 21:15N還一直持續增長中，一直在說實力拉近的人才真的蒙上了

seimo09/01 21:16沒什麼好搞不懂。我們現在裡面討論的人都對日本佩

seimo09/01 21:16服五體投地 也

seimo09/01 21:16不認為我們有贏過。但是不少版友也認為台灣棒球有

seimo09/01 21:16比二十年前好。

seimo09/01 21:16這應該沒有抵觸就是

strikeman09/01 21:16眼睛，不知道該說什麼了

jerry4151209/01 21:16那你要不要順便把台日韓中歷年春秋訓還有冬盟 巨熊交

jerry4151209/01 21:16流列一列

qazxc31209/01 21:16中職迷迷可以認清自家聯盟的實力就好，隨隨便便就一個

qazxc31209/01 21:16大聯盟四號外野真的當大聯盟吃素的

seimo09/01 21:17如果有仁說跟日本拉近。我反對。我甚至認為現在日

seimo09/01 21:17本可能也把韓國

seimo09/01 21:17拉開了。真的很可怕

MikeChao09/01 21:17底羅德 羅德還一堆二軍 單隊不能跟國家隊比的話 交流賽

MikeChao09/01 21:17也不該拿來跟正式賽比 來說中職進步啥的

seimo09/01 21:18日本基本上十二隊幾乎都能有一個先發投手均速近或

seimo09/01 21:18者150以上。甚

seimo09/01 21:18至152.153…這真的很整齊上揚

asxc53053009/01 21:19王：

WasJohnWall09/01 21:19韓國現在這批主要就金河成 李政厚 姜白虎跟安祐鎮吧

seimo09/01 21:20但是相反過來說。美國的成長也很好。我說一個最慘

seimo09/01 21:20的就是中國。ml

seimo09/01 21:20b中心挹注後。文化跟傳統等無法維持球員成長。 球

seimo09/01 21:20員體能成長基本

seimo09/01 21:20上沒有在近期速球等革命追上亞洲三強…投手的身材

seimo09/01 21:20一樣很好 但體

seimo09/01 21:20能球速突破依舊還在135上下…很少數很久才出一個15

seimo09/01 21:200..

Nick1235646409/01 21:21有看國際賽就知道不是

strikeman09/01 21:22跟自己比沒甚麼意義，除非自己就是第一了，不管哪個領

seimo09/01 21:23那很可惜。 如果不跟自己比。那台灣很多熱門運動都

seimo09/01 21:23要放下了XD 棒

seimo09/01 21:23球相對是有成長的

strikeman09/01 21:23域，不是第一的人就是想幹掉第一才有意義。

seimo09/01 21:23那我推薦你看拔河跟巧固球。柔道我也推薦

strikeman09/01 21:25我這樣說或許偏執了些，但凡事有遠大目標的，都會先設

strikeman09/01 21:25定一個在自己前方的對手想辦法超越他...

strikeman09/01 21:26等真的沒對手了才跟自己比...

seimo09/01 21:27沒事啦 每個人看運動都有自己想法 只是幸好你大多

seimo09/01 21:27只看棒球的話

seimo09/01 21:27還好。看台灣籃球近期才會吐血

CrossroadMEI09/01 21:30以前除了旅外跟鋒恰 中職打者幾乎都在拿香拜拜吧

seimo09/01 21:30我們的確有在追 不然怎麼基層最近有起飛..日韓強就

seimo09/01 21:30是以往基層質

seimo09/01 21:30跟量 以及各方面的整合 投資等。現在台灣得力於疫

seimo09/01 21:30情後。不少人把

seimo09/01 21:30重點擺在國內。所以有點進展。當然目前還沒看到什

seimo09/01 21:30麼實體的成效。

seimo09/01 21:30但真的有在追業餘跟基層。其實都能有感覺啦。只是

seimo09/01 21:30台灣這個環境真

seimo09/01 21:30的會慢一點。不過你轉身看看其他更好發展的運動弄

seimo09/01 21:30的比棒球更慘。

seimo09/01 21:30你會知道真的沒那麼糟糕就是了

seimo09/01 21:32其實日本韓國本來就是世界上體育跟各種項目的超強

seimo09/01 21:32國家之一..我們

seimo09/01 21:32也算盡力了吧XD

strikeman09/01 21:32羽球與網球都比棒球有出息多了，但關注度真的沒棒球高

jerry4151209/01 21:32是是是 對台灣有利的都不算XDDD 羅德ㄧ堆二軍 啊吱吱

jerry4151209/01 21:32帶的投手是都很強嗎XDD

CrossroadMEI09/01 21:34韓國東奧不是除了射箭 其他都慘兮兮 還好有棒球幫忙

CrossroadMEI09/01 21:34坦砲火 上次好像是20 30年來最爛奧運成績

seimo09/01 21:35不是。現在台灣人民投入最多回報最差也不是棒球。

seimo09/01 21:35所以要說沒出息

seimo09/01 21:35業不對。起碼基層到成人都有拿積分。給政府看是很

seimo09/01 21:35有出息的

CrossroadMEI09/01 21:36韓國離體育超強國還有段距離吧

WasJohnWall09/01 21:36開放高中生很關鍵啊 天份整個高一檔

CrossroadMEI09/01 21:36當然樂勝台灣是沒什麼問題啦

seimo09/01 21:37你看台灣體育年報運動球類人口的那一項。他們取得

seimo09/01 21:37的成績來說。真

seimo09/01 21:37的就更可怕了。所以真的不要用有沒有出息來評論比

seimo09/01 21:37較好

seimo09/01 21:38韓國奧運金牌榜世界第14…

KevinLow09/01 21:38真有趣 從彈力球時代說追韓趕日 到現在變成只要比２０年

KevinLow09/01 21:38前強就好 你們不准酸

seimo09/01 21:39sorry 夏季奧運16 冬奧14

seimo09/01 21:40追韓趕日這個就搞笑了XD 這還知不知道說反黑族。我

seimo09/01 21:40看了三十年都

seimo09/01 21:40不認為有超韓趕日過…能維持就很好了

sadmonkey09/01 21:40你都說了因為四隊所以打者聯盟，現在是五隊當然打擊下

sadmonkey09/01 21:40修，等到台鋼加入一軍土投每個都變身賽揚

CrossroadMEI09/01 21:40韓國的金牌項目太侷限射箭了

CrossroadMEI09/01 21:41他們田徑+游泳奧運獎牌歷史上只有6面

CrossroadMEI09/01 21:41田徑+游泳只有6面的獎牌要說體育強國 可能很多人會

CrossroadMEI09/01 21:41打大大問號

CrossroadMEI09/01 21:43順帶一提 日本游泳+田徑 光金牌就有30面的紀錄

seimo09/01 21:45個人認為真的看待運動也不用一直跟其他國家鬥成那

seimo09/01 21:45樣。真的好好看

seimo09/01 21:45待自己周邊。娛樂心帶過就好。勝負是一時 健康才重

seimo09/01 21:45要。當然也可

seimo09/01 21:45以選擇自己愛看的高層級對抗。只是同時也尊重別人

seimo09/01 21:45想法。agree fo

seimo09/01 21:45r disagree

seimo09/01 21:45日本柔道 王道

dickenst3509/01 21:48投入最多回報最少的是籃球吧，20年前還能跟日韓一拚

dickenst3509/01 21:48，現在連車尾燈都看不到了

MikeChao09/01 22:02吱吱除了洋投 還有什麼強投沒帶嗎XD 還是你要說吱吱就沒

MikeChao09/01 22:03強投是個爛隊??

jerry4151209/01 22:05不然吱吱的強投有誰 說一下吧

MikeChao09/01 22:06吱吱綜合就是中職最強 羅德綜合就日職倒數 你拿個吱吱投

MikeChao09/01 22:07手不強來說是在讓 是在搞笑嗎

seimo09/01 22:07其實籃球以前久打不太贏韓國。主要是日本。從五五

seimo09/01 22:07開而且還是自認

seimo09/01 22:07體能高一截。只是技術糙 變成全面被趕過..然後被屠

seimo09/01 22:07殺30+場次還不

seimo09/01 22:07少

olp12309/01 22:1020年前都打贏韓國進奧運了

olp12309/01 22:14年輕人真得要加油

seimo09/01 22:1620年前因為沒有資格賽的制度。其實以前亞錦直接ok

seimo09/01 22:16比較好看XD

seimo09/01 22:17去年的奧運不是沒機會 也沒那個命去打就是了

CrossroadMEI09/01 22:19亞錦其實不公平吧 基本上就3取2XD

CrossroadMEI09/01 22:19用12強當資格賽刺激多了

chuegou09/01 22:23洋投等級變很高 打者沒有

LEBR0NJAMES609/01 22:39承認投手進步很難嗎？

ziya09/01 22:44真的還以為去日職那個多強 結果根本證明是個灌水爛貨

ziya09/01 22:44受惠彈力球而已

bybyduz09/01 22:54承認投手進步很難嗎？

seimo09/01 22:59其實現在各項比賽都有資格賽的制度。 肯定比較公平

seimo09/01 22:59。但如果對喜

seimo09/01 22:59歡單看日韓台對決的會覺得可惜一點。因為日本人家

seimo09/01 22:59就不太會用以前

seimo09/01 22:59那種王牌套餐來餵你吃蛋XD 他們還要考慮別人lol 不

seimo09/01 22:59過我們也還不

seimo09/01 22:59夠強就是

jerry4151209/01 23:01呃 我覺得搞笑的是沒看球的 吱吱強歸強 那幾年的洞就

jerry4151209/01 23:01是中繼土投 然後羅德的話 去看一下戰績吧

leo75526909/01 23:24你意思是小玉、朱哥、安可、林立不如恰恰、阿醜、泰山?

leo75526909/01 23:24這樣很多人會氣瘋喔www

seimo09/01 23:26其實不能這樣比 球員每代都有好手。但競賽強度是有

seimo09/01 23:26提升（近三五

seimo09/01 23:26年比較明顯）剩下就慢慢看了

s91681309/01 23:30現在都投手水準也比20年前更強欸你看均速都進步多少了

Arodz09/02 06:34說台灣沒進步是在搞笑喔？

olp12309/02 07:53退化的吳昇桓一樣吃中華隊吃得死死的

olp12309/02 07:55球速145-150在台日韓就很夠用了

olp12309/02 07:55羅力140左右,10年內一樣殺翻中職

olp12309/02 07:56球速是進步了,但下一個林恩宇,潘威倫在那?

pttha09/02 11:58只看中職的話古林、徐若熙、老虎一定比林恩宇潘威倫弱？