[討論] 台灣為啥沒有在地球迷的風氣

tasutw10/13 13:58太小

pttha10/13 13:59城市間人口流動頻繁

LSLLtu10/13 13:59台灣太小了

same6071010/13 13:59你知道台灣比美國50州裡面大多數都還小嗎

pttha10/13 13:59對 就是太小

citi10/13 13:59太小了

nanakodubao10/13 14:00台灣這麼小0.0

rappig10/13 14:00太小了 屬地主義跟本不明顯

ohya11132610/13 14:00全台主場

polanco10/13 14:00台灣這麼小 跟美國比幹嘛

Isveia10/13 14:01你是不是覺得台灣跟美國一樣大？

CircusWorld10/13 14:01美國一個州就比台灣大很多了 而且美國很多州都還是能

redcardo10/13 14:01人少啊

NoEric10/13 14:01幹架起來就會有在地球迷了

blademan10/13 14:01廢文

CircusWorld10/13 14:01穿別州球隊的球衣呀 沒有那麼誇張

skywendy10/13 14:01可是就算小，支持在地球隊的精神應該還是會有吧，就像

skywendy10/13 14:01工作後看到同鄉的感覺很親切那樣

kaote10/13 14:02這麼近

redcardo10/13 14:02你看新北邦邦有多少不就知道了

nathan407410/13 14:02其實歐洲各國也沒多大 屬地還是起得來

ts199310/13 14:03太小

huangjyuan10/13 14:03美國各州等於一個國家

jarrodqq89610/13 14:03台灣太小了

a6052502510/13 14:03太小啊 但足球就例外了 一個倫敦就好幾隻球隊 各區都

a6052502510/13 14:03很死忠

ts199310/13 14:03應該說距離太近

ypyebft10/13 14:03台灣太小 然後看中職的人口也不夠多

Borges10/13 14:03體感桃園台南有一點 其他就比較淡

ts199310/13 14:03足球那個跟信仰很像了 球迷超狂

AllenHuang10/13 14:03因為台灣面積太小 沒有地域上的分別

easton12310/13 14:04一堆人上班都桃園新北通勤 你要他們怎麼屬地邦猿

nathan407410/13 14:04歐洲足球屬地感超重

easton12310/13 14:04更不用說天母新莊了

ringtweety10/13 14:04太小 然後也太晚 如果早三十年就搞現在程度的屬地 可

XN0410/13 14:04地方這麼小

mewcity10/13 14:04月經文

lions40210/13 14:04足球走信仰模式 城小但是票房屌打中職

SuHoNdA10/13 14:04問就是台灣太小，沒有地方是24小時到不了的

ringtweety10/13 14:05能效果會比較明顯

taddy054010/13 14:05台灣太小啦。只有在地球迷哪養的起

bmwnyy87091510/13 14:05太小 歷史不夠久 市場也就那樣

lions40210/13 14:06足球人家深入社區融入在生活 你台灣出了球場就啥都沒了

LF2Jeff10/13 14:06以前台中興農有認真做過在地化啊 牛象大戰台中都好賣

ringtweety10/13 14:06現在才突然跟你說因為你是XX人 所以來挺XX隊 你也不一

PeterHenson10/13 14:06興農其實當初有快搞出來吧

iamjojo10/13 14:07一個台灣比人家一個州還小 支持其他隊很容易啊

popper92110/13 14:07跟大小沒太大關係

HayamaAkito10/13 14:07沒有在地化

bmwnyy87091510/13 14:07企業球隊跟城市連結度低

popoying6110/13 14:07台灣小到每兩支球隊互打都是德比

ringtweety10/13 14:07定要接受吧

peter08080810/13 14:08歐洲也要看哪國好嗎 英超一堆都在倫敦 哪來的屬地主

peter08080810/13 14:08義？

hu611110/13 14:08吱吱在地化最強，桃園人幾乎都是吱迷

suzhou10/13 14:08初期規劃沒有想去炒地方對抗

LF2Jeff10/13 14:09如果接台中的是味全或富邦 或許更有機會抓老台中牛迷來

Lemon48710/13 14:09以前台中興農就經營得很好啊

peter08080810/13 14:09講歐洲屬地重？ 是眼裡只有西甲兩隊嗎？

suzhou10/13 14:09韓職初期設計 也曾質疑到底要不要玩屬地（大家都想搶首爾

peter08080810/13 14:10台灣要比就拿荷蘭比 荷蘭也是認俱樂部的

sincere7710/13 14:10因為爪是全台主場

Lemon48710/13 14:10不過我是新北牛迷XDDD

suzhou10/13 14:10但韓職也是去看了古巴聯賽 古巴也沒多大 但有炒地方對抗

Marliz10/13 14:10兄弟棒球場從小到大都在龍潭，長大後桃園在地球隊突然變

Marliz10/13 14:10成別隊，難道象迷會突然變成猿迷嗎？

suzhou10/13 14:10所以韓職的初期規劃也就把怎麼鼓勵球隊去綁地方出身球員

Marliz10/13 14:10求婚的不算啦

Lemon48710/13 14:10現在開始作小朋友市場 未來還是會有機會屬地的拉

suzhou10/13 14:11所以回到問題原點 那是中職初期設計 歷史都推了你我一把

nerodragon10/13 14:11有啊 都被侵門踏戶了

gtgra05378910/13 14:11你看台灣前面都是冠企業名 不是冠地名

DafneKenn10/13 14:11半瓶水不知道倫敦各區都戰翻天嗎

kirimaru7310/13 14:12人口密度排世界前幾 不用什麼都跟世界看齊

suzhou10/13 14:12現在要做不是不行 但媒體傳統模式跟上世紀比起 太發散了

a6052502510/13 14:12倫敦各隊球迷都討厭熱刺XD

suzhou10/13 14:13上世紀可能只要花五到十年就能炒作起來 這世紀可能20年

minihyde10/13 14:13兒童市場不夠深+球隊歷史不太長

ateng10/13 14:13地球迷

beaver021110/13 14:14應該說正在開始，之前應援一邊一隊，從全主場開始後慢

beaver021110/13 14:14慢養成中吧

suzhou10/13 14:14所以 結論就是你先去問問每隊有沒有想定下來經營20年

bmwnyy87091510/13 14:14要在地化球隊前面請先冠城市名

gogostars10/13 14:14倫敦那幾隊都在比死忠的，尤其熱刺槍槍，北倫敦大戰

a6052502510/13 14:15槍手今年一定前四！

dbdudsorj10/13 14:16市場也根本不大 現在固定看棒球的根本社會少數

koreapig556610/13 14:16隔壁鄰居都不認識了 還同鄉情感勒

bbo952710/13 14:16台灣城市跟城市之間不過就半小時的路程 跟國外動輒數小時

bbo952710/13 14:16甚至要搭飛機的疏離感怎麼比?

a0815555610/13 14:16有啊！全台都是兄弟粉啊！全台都爪主場，不是嗎？

a0815555610/13 14:16穿其他球衣不論在哪個球場敢找爪麻煩就會被Po上網啊

cymtrex10/13 14:17太小 走以前各地嘉年華巡迴的賽事還比較好

freshbox710/13 14:17如果台灣只分東西南北四個縣市的話，可能會有點風氣

afa5644ti10/13 14:17所以 中信兄弟叫台中中信兄弟嗎

CHJ141210/13 14:17太小

Yanrei10/13 14:17早期沒這想法啊，到近幾年才稍微開始，像桃園慢慢有做起

Yanrei10/13 14:17來吧

suzhou10/13 14:17我就問 為何地方首長那麼愛蓋公園 反而交通強化比例偏低

iamandre10/13 14:18台灣太小

freshbox710/13 14:18現在的縣市劃分小不拉基，除了首都，人口都太少

Lemon48710/13 14:18要把在地情感培養起來 先從走訪基層做起 看看以前興農怎

Lemon48710/13 14:18麼做得好嗎

iamandre10/13 14:18根本沒地區差異

suzhou10/13 14:18答案就是多數的人或團體 要的是短期見效 而不願等長期改變

leegogo10/13 14:18桃園 台南有吧 看以後高雄有沒有機會

leegogo10/13 14:18因為以前是巡迴主場 兄弟球迷全國都有

iamandre10/13 14:18美國南北都有過戰爭了 你說呢

iamandre10/13 14:19台灣全台都馬兄弟

liweihau10/13 14:19跟小不小無關吧，是中職剛開始的時候還沒有屬地概念，

liweihau10/13 14:19老球隊的球迷基本上都是分散在各地的

lions40210/13 14:19倫敦那幾隻也沒打大倫敦旗號啊 他們的球迷就是自己小區

lions40210/13 14:19的那一掛死忠

Lemon48710/13 14:20說台灣小 粽子的可以有南北戰爭了

gogoto99010/13 14:20舉辦縣市械鬥 應該有可能

henry3091210/13 14:20太小 歷史又不夠久

crankshaft10/13 14:20台南體感是有 獅迷明顯比其他地方多很多

iamandre10/13 14:21我總覺得台南以前還比較有統一大本營的感覺

iamandre10/13 14:21你現在去台南問一個年輕人 搞不好

iamandre10/13 14:21還支持味全

qazxc31210/13 14:21以前台中死忠牛迷超多，算是有一點屬地認同

lions40210/13 14:22以前喵喵開幕戰為了賺錢還去新莊天母找爪爪打

mutta10/13 14:22太小

a6052502510/13 14:22以前統一有出過台南球場T恤 穿這件買票有打折XD

suzhou10/13 14:22台灣一堆人祖先都能搶地盤械鬥了 就算漳州自己人都能互打

liweihau10/13 14:23除了桃猿跟興農以外，其它都沒有很屬地的感覺

Lemon48710/13 14:23我自己看台中 說不定台中邦還比新北邦多QAQ

suzhou10/13 14:23所以別再說台灣小了 你我祖先已示範這個庄頭跟隔壁庄火拼

CrossroadMEI10/13 14:23中職真正開始經營主場城市大概是2014年的猴子 到現

CrossroadMEI10/13 14:23在都還沒十年 厚問嗎？

nuclearbomb10/13 14:23除了少數大城市有兩隊，其他都離很遠

nacl049710/13 14:24美國職棒才是真屬地主義吧，美國職棒各隊就算換老闆本來

nacl049710/13 14:24的名字也都不會變

CrossroadMEI10/13 14:24而且美國 日本都是有歷史加深地域對抗的背景（南北

CrossroadMEI10/13 14:24戰爭 戰國時代）台灣連現行的縣市制都還不到100年

CrossroadMEI10/13 14:24要怎麼比...

weighluen10/13 14:25如果日職在台灣有一隻球隊，我相信全國幾乎都支持啦！

youngpaper10/13 14:25距離那麼近是要分什麼XD

nacl049710/13 14:25台灣主體就是企業建隊，老闆不想玩了專賣或辦主場也很簡

Q12345Q10/13 14:25反過來說 台灣看球很方便 台北下班衝到桃園也沒問題

nacl049710/13 14:25單

CrossroadMEI10/13 14:26台灣清朝時代是漳泉械鬥 閩客械鬥 不是基於本土地

CrossroadMEI10/13 14:26域性質的對抗啊 根本沒辦法延續

chiawww10/13 14:26大小跟以前的操作方式

suzhou10/13 14:26交通拉近移動根本假議題啊 東京到琦玉 首爾到水原表示

ben862120210/13 14:26這個大概只有樂天做得最好

dgq7514810/13 14:27一開始沒這樣做 後來才有屬地主義 要收斂本來就難

lionsss10/13 14:27猴子在高雄就有經營城市了 不是到桃園才開始

suzhou10/13 14:27清朝時代除了漳泉宗族以外 連自己人只是隔壁庄搶土地都打

dgq7514810/13 14:27碰到過幾個富邦球迷的原因都是因為是台中人

Lemon48710/13 14:28現在很多死忠邦都是中部北漂來的

CrossroadMEI10/13 14:28猴子在高雄那段黑歷史就算了吧 就只是單純把主場排

CrossroadMEI10/13 14:28在高雄 那不叫主場經營

lyt556610/13 14:28too small

shinichi10/13 14:29台中牛 台南獅 桃園猿算有感了吧 象就全台XD

CrossroadMEI10/13 14:30台灣各地的特色也不像美日多啊 整天就是戰南北粽

CrossroadMEI10/13 14:30南北滷肉飯這種雞毛蒜皮的事

skywendy10/13 14:30說到從兒童培養，我覺得這塊做到最好的是ACGN,上個世紀

skywendy10/13 14:30的主流是叫大家不要看這些不然學壞，不過當年偷看這些

skywendy10/13 14:30的兒童長大了，也正名這些觀念，現在ACGN市場多大，都

skywendy10/13 14:30是年輕人的消費主力

ten9di910/13 14:30轉播都同一個系統，又沒分開

linginwife10/13 14:30我俊國鐵粉，第一隻在球衣秀上城市名的是俊國，後來興

linginwife10/13 14:30農接手也持續經營台中，以前屬地比較明顯的就只有：俊

linginwife10/13 14:30興，統一以及後來的和信，連非球迷只要講到該球隊都會

linginwife10/13 14:30聯想到城市

Congopenguin10/13 14:30台灣那麼小幾個小時就可以到另外一個球場屬地很難搞

qwas6516651610/13 14:31搞地域對抗除了球團多賺錢有啥意義?

linginwife10/13 14:31http://i.imgur.com/8y7NBpn.jpg

etjj10/13 14:32太小 草創 假球太多次

CrossroadMEI10/13 14:32不過近年中職主場城市經營算有初步成果了啦 連我喵

CrossroadMEI10/13 14:32遊行都人潮滿滿 滿意外的

CrossroadMEI10/13 14:32https://i.imgur.com/sMA0UNb.jpg

CrossroadMEI10/13 14:32反觀只是把主場排在台北 根本沒經營的披甲 下場就

CrossroadMEI10/13 14:32是這樣

BaRanKa10/13 14:33職業比賽 四個字你懂不懂其意含

bbo952710/13 14:33屬地可以搞 但要搞出認同感跟歸屬感更難而已

nacl049710/13 14:33現在經營最成功應該就統一了吧，這應該也跟從來沒有轉手

nacl049710/13 14:33過加上母公司在台南有關係

sana11382110/13 14:35小 整個台灣算一隊

CrossroadMEI10/13 14:35統一其實....直到2019年 台南主場才開始排過半 之

CrossroadMEI10/13 14:35前只派20幾場說是台南球隊真的有點汗顏 但近年特色

CrossroadMEI10/13 14:35真的是有做出來

CrossroadMEI10/13 14:36像是跟在地業者合作的商品 台語主題曲 在地特色主

CrossroadMEI10/13 14:36題日 甚至球衣打台南 才開始讓人覺得這是台南的球

CrossroadMEI10/13 14:36隊啊

EricOu021810/13 14:38喵喵之前台南封王遊行，球迷還滿捧場的，本來連球員

EricOu021810/13 14:38自己都怕沒人w

joe5140810/13 14:38一太小二過往職棒經營的模式就不太屬地主義了

EricOu021810/13 14:38但隊名叫做統一，在台南真的不討好

zyic10/13 14:38台灣太小各縣的差異不大

duo13110/13 14:39其實跟大小無關~~而是話題性

Y22510/13 14:39台北到高雄搭高鐵直達車一個半小時就到了

kongsch10/13 14:39這很重要嗎，美國很多城市也沒有MLB，主要就支持其他職

kongsch10/13 14:39業球隊

david1276310/13 14:39年年草創，近幾年有發展就是

Y22510/13 14:39但或許重點還是球團有沒有深入在地

Y22510/13 14:40像桃園在地有很多應猿店，店家會有桃猿的立牌之類的

deadee10/13 14:42台灣可以整天戰南北 所以應該跟太小無關吧

Pinky55510/13 14:42有啊 桃園會吵就是爪爪跟吱吱都很多

yohiko10/13 14:44新竹攻城獅：

MScorsese10/13 14:45除了臺灣小以外 主隊經營也是問題 講白了中職屬地更像

MScorsese10/13 14:45是固定主場而已 在地連結薄弱 可以參考一下歐洲俱樂部

MScorsese10/13 14:45有歷史的老俱樂部根本是一種信仰 主場像神殿一樣

kuroboy00910/13 14:47台南很多統一粉啊

jack1081410/13 14:48大多人習慣跟風所以跑去支持爪

ePaper10/13 14:48台灣太小了啦 被問過幾百遍了

js9304610/13 14:51台南那個球場爛成那樣是要屬地個毛

liutj580010/13 14:53一個台灣島根本就等於美國一個州了

indium11110/13 14:55當初支持屬地主義一堆都是反象迷，為了酸象隊全國主場

indium11110/13 14:56根本沒考慮過台灣跟美國的地理環境差異有多大

Kyameron10/13 14:58台灣人太小

SlamKai10/13 15:01在地支持情感 不是一朝一夕的事

pumpfake10/13 15:04倫敦有分東西南北好嗎

AhCheng10/13 15:06苗栗自己一國

zzzuuuppp10/13 15:07唯一有感在地化就是桃園拉咪夠！

jakewu121710/13 15:09全台主場

dido020810/13 15:12桃園不是有?

roceskate10/13 15:13我是地球迷啊

ttyy34588910/13 15:16桃園還行吧 00後在地同學除了爪跟少數喵都是吱

hipmyhop10/13 15:18球團不夠用心而已

ttyy34588910/13 15:18沒看棒球的被問也說支持桃園拉米狗 樂天就不知道了

hipmyhop10/13 15:19光一個新莊球場 只需要鄰近的溪北地區支持就夠了 溪南

hipmyhop10/13 15:19還可以增一隊

etop10/13 15:21桃園有 其他沒

e8177919e10/13 15:22印象中之前興農牛就蠻多台中人支持的

ja82310/13 15:23太小

qaz12244410/13 15:29這就讓我想到一個笑話，隔壁台籃仔說新竹是攻城獅地盤

qaz12244410/13 15:29，味全來會很慘，結果新竹兩場爆滿打臉哈哈哈哈，攻城

qaz12244410/13 15:29獅上季排假日小球場都很難滿了笑死

cccmn10/13 15:29台中沒兄弟粉？ 為何每次比賽都看到一群爪衣騎車從大肚橋

cccmn10/13 15:29過來？

wubai111910/13 15:30美國是地鐵大戰，台灣是高鐵大戰？

tommy12331010/13 15:31如果房子買龜山 上班在迴龍 請問要支持哪隊

graphict10/13 15:32就太小啊，一堆人工作住家都跨縣市，還有看球的人其實

graphict10/13 15:32沒有多到有深入周遭環境各個階層

graphict10/13 15:32看球的人太少了

Lemon48710/13 15:35我家住迴龍 看富邦哈哈哈

Lemon48710/13 15:37從迴龍去桃園 六點下班到球場可能都要七點半囉

o8tom10/13 15:40桃園算有吧

exciplex1410/13 15:42支持屬地主義和反象是兩回事（就跟爪現在也屬地一樣

exciplex1410/13 15:43當年興農在台中做的不錯

chineseb10/13 15:51井底之蛙

photonic10/13 15:53太小了

photonic10/13 15:54分三黨派對打可能有機會

raysilence10/13 15:55以前龍象人氣稱霸的時代，身為台南人有感受到班上支

raysilence10/13 15:55持統一的人還蠻多的

orange031910/13 15:58台灣就超小的，分台北台中高雄已經夠多了

aass2803218810/13 15:58除了統一 其他球隊都是近10年才有屬地意識吧

MikeNapoli10/13 16:01台中人不會都是兄弟迷 但會是兄弟

gginin00710/13 16:05只有爪跟非爪

jevoling10/13 16:07小不拉幾的台灣是要在地什麼

ailio10/13 16:13我覺得桃園有做起來，中小學生看棒球的幾乎都支持桃猿

pcwu10/13 16:17荷甲也是屬地好嗎 Ajax PSV Feyernood AZ都是啊

pcwu10/13 16:20跟小不小無關吧 就是需要時間認真做起來

hu611110/13 16:22小不拉基但是城市人口多，更容易搞屬地吧

zyic10/13 16:22小不是只地理小而已，而是台灣各縣市本身文化的差異就很小了

zyic10/13 16:22，縣市差異都沒有，屬地主義XDDDD

zyic10/13 16:24美國跨一個州等於跨國了，但台灣跨一個縣，就是像過一個馬

zyic10/13 16:24路一樣，本質上沒有區別

x8231910/13 16:25無聊

gm7922792210/13 16:27太小

Warren877810/13 16:28台灣每個組合都高鐵大戰吧

exciplex1410/13 16:30縣市差異不大，但沒那麼小。新竹和台北，嘉義和高雄

CrossroadMEI10/13 16:32日本到一些地方連方言都不一樣 簡直像出國

markkao45610/13 16:36你知道台南多少死忠獅迷，新莊三重多少富邦迷嗎..

OMGILUVU10/13 16:36在台中打球的難道都在地台中人嗎

suzhou10/13 16:40其實像KBO 仍然喜好本地出身選手來選秀

suzhou10/13 16:41好處是地方球隊想長期留住人你家口幾代都落地 更不會FA走

suzhou10/13 16:42這多少都能幫助球團等球員大尾時 FA價格好談

victor8771010/13 16:46小到靠北還搞屬地主義

suzhou10/13 16:49小只是藉口 90年代就弄 當時交通還沒這麼便利

suzhou10/13 16:49只是當時沒弄 現在要弄 就要花更多努力等時間養成

teata10/13 16:49有啊！支持邦邦就是因為新北啊！

s930120hung10/13 16:55台中人 剛開始看球支持興農 現在變邦迷

eric99910/13 17:01老哏了 城市距離不夠大 城市特色差異太小 我好像十五年

eric99910/13 17:01前就回答過了XD

eric99910/13 17:03日本的話還要加上歷史導致城市居民之間的恩怨情仇

suzhou10/13 17:04城市距離大不大 看你是用哪個年代的視角去看

suzhou10/13 17:051990年代 你台中到台北或台南 台鐵野機車都是兩小時起跳

eric99910/13 17:05舊金山跟紐約的距離夠大吧

suzhou10/13 17:06150年前 從霧峰林家走到彰化報官府 還可能花上一週才到

eric99910/13 17:06舊金山到紐約 騎機車可能要一個禮拜以上

eric99910/13 17:06150年前哪來的職業運動

suzhou10/13 17:07別忘了 美國職棒一百多年前球隊可是大量在東北那幾州

suzhou10/13 17:07英超表示： 我還不夠老嗎

eric99910/13 17:08十五年前我的結論:在台灣搞屬地是假議題 佔到好球場才是

eric99910/13 17:08正解(這個是新結論）

johnson4410/13 17:09桃園算比較認真經營，但不看的還是不看

jc1075510/13 17:10台中是我牛的

andylee8412610/13 17:27除了桃園哪隊有做到在地化

cheng3150710/13 17:28台南喵迷很多啊 但只有冠軍賽會進場

YuenYang40510/13 17:31台灣只有新竹有吧

kenro10/13 17:34台灣根本沒在地化這種東西，縣市流通很頻繁相近

Himawaridark10/13 17:39興農牛當初台中球迷就很多

Arens556610/13 17:56你把爪限定在台中，我們全台百萬象迷怎麼辦

suzhou10/13 18:01如果是中職元年那年代就搞屬地 城市移動都沒現在輕鬆

suzhou10/13 18:02當年中職成立時就仍存在一定業餘盃賽思考形式在巡迴賽事

suzhou10/13 18:02也才會當年同場地一日兩戰可以看到四個球隊

rulDD10/13 18:03台灣太小 國外城市城市間很遠 在地人當然只能看自家球隊

suzhou10/13 18:03沒那時期這種搞法 那時早就能玩屬地了

suzhou10/13 18:04樓上，別忘了 二戰前 大紐約塞了多少球隊...

suzhou10/13 18:05道奇巨人這些可是在紐約內戰 戰後才轉去加州拉長對戰距離

jerrylin10/13 18:07因為台灣太小 到哪個球場都沒有很遠

hipmyhop10/13 18:14一堆說小的 看看人口密度吧 笑

Vincent802610/13 18:18就太小了，國家隊出去打我們也是很支持

Vincent802610/13 18:19老家中南部，生活在北部，一兩個小時車程而已

Vincent802610/13 18:20如果都可以留在自己家鄉工作，或許在地連結會強一點

rocker16810/13 18:20美國很多人一輩子連其他州都沒去過 你說呢

CrossroadMEI10/13 18:23美國地理常識超誇張爛的 甚至不少人以為加拿大是美

CrossroadMEI10/13 18:23國的一個州

barry84112010/13 18:23就台灣很小阿

o0kk0ogreen10/13 18:44在地應該要多給優惠，多鼓勵進場

rachel102910/13 18:48身為台南人，在台南求學的階段身邊同學只有獅迷跟象迷

rachel102910/13 18:49，後來去台北遇到有在關心棒球的台南人也大都支持統一

takamiku10/13 18:59全台灣只有桃園有屬地感 #親門踏戶

finalzerd10/13 19:06認真講，假球毀掉很多，沒熱情不可能會有在地

william8073010/13 19:36其實跟大小沒什麼關係 美國是聯邦 各州其實就是不同

william8073010/13 19:36國家的存在

raywoor10/13 19:40桃園哪裡有== 沒挺桃猿的桃園人也是一狗票好嗎

TAKANA10/13 19:43因為美國一個州就是一個國家…. 美利堅合眾國

jhihheng10/14 10:34中壢人表示