[討論] 當年的四大土投潘陽雙林有多罕見？

zxc12351910/19 18:40承認球

food3610/19 18:43當年還有一個546

Maupassant10/19 18:45金臂臭屁阿草火車表示

ginger10/19 18:45還有許竹見

salkuo10/19 18:46職棒前幾年不是野有四大土投? 是縮到四隊之後土投王牌變少

b1987020410/19 18:47球 外角海 實力

NassirLittle10/19 18:47陽那時沒546強

salkuo10/19 18:47有宰制力的洋投變多吧?

magicscott10/19 18:47請問為何不能避開「承認打者進步」這原因，你是認為中

magicscott10/19 18:47職近20年來打者進步不多是吧？

thetakerone10/19 18:48四林一黃表示

magicscott10/19 18:49老實說，把王溢正空降到那個年代，他不可能比林英傑還

magicscott10/19 18:49差

Liuwei10/19 18:50樓上在做什麼夢 兩個人控球差這麼多

kenny011110/19 18:50適應中職跟有王牌都分不清楚…唉

ms0530060610/19 18:51林比王好多了…

Axarz63110/19 18:51那幾年旅外還有王建民郭泓志曹錦輝倪福德上過MLB

magicscott10/19 18:52我也無法想像現在的鄉長陳韻文會比李明進高建三弱

magicscott10/19 18:52控球好？so ？較弱？？

Ares10/19 18:53吳只有一年達規定局數 ERA+還沒阿福高 差遠了

NoPush10/19 18:54平常都是用雞毛嘟福來稱呼吧

Ares10/19 18:55吳比阿福強 中華隊早就選他 而不是讓阿福累爆 影響生涯

kenny011110/19 18:56阿福跟三毛的巔峰樓上有人沒看過？拿姊姊跟546比？

magicscott10/19 18:5604年媒體的四大天王是546沒錯，雞是後來加入才變雞毛

magicscott10/19 18:56福嘟，而且小雞實力凌駕在他們四個之上

qlz10/19 18:56彈力球也有影響吧?

magicscott10/19 18:5804年是為了雅典奧運把好球帶誇張放大，投手的成績有加

magicscott10/19 18:58成，再加上四天王正好健康，就有媒體捧成新四天王了

magicscott10/19 18:59好球帶得利最大的還有凱薩，05年好球帶回來他成績就「

magicscott10/19 18:59正常」多了

lincecumJIN10/19 19:01當年看過06年經典賽小雞對韓國三連k 真的好強

lincecumJIN10/19 19:02那時候的雞毛組合每週保底兩勝

jeff101310/19 19:03其實說啥現代球員空降當年來比根本沒意義

jeff101310/19 19:04因為正常的運動發展來說 現代球員本來就一定會把以前的

jeff101310/19 19:04球員強

james014610/19 19:04546那個控球..

jeff101310/19 19:06其他的不說 光球速還有打者面對速球的能力就差很多了

magicscott10/19 19:06當然球速不是絕對，但有沒有人想過健康王溢正投的146

magicscott10/19 19:06、147，林英傑職業生涯可能投不到3顆？甚至放到那個年

magicscott10/19 19:06代，有只有紫卡的546和黃欽智有投過？這就看的出差別

magicscott10/19 19:06了

seimo10/19 19:07沒有喔 年代延伸 球員沒有進步的還是有喔XD

jeff101310/19 19:07但問題就在那個年代的146/147放在國際上 跟現在的146/14

jeff101310/19 19:077根本不是一個概念

magicscott10/19 19:08推jeff1013，所以我用「不會比他差」這個詞啊XDDD

jeff101310/19 19:09你要說一些單一案例本來就不可能通則化啊 談這種東西本

jeff101310/19 19:09來就是該整個產業一起看吧

magicscott10/19 19:09seimo是不是在偷說隔壁棚台籃XD

mirage200010/19 19:09林英傑球速在當年就算慢了 他強也不是強在球速多快

jeff101310/19 19:10就像你現在MLB/NPB/KBO跟20年前的一起比 你論「絕對強

jeff101310/19 19:10度」有哪個聯盟有可能是20年前比較強嗎

magicscott10/19 19:11說來慚愧，我曾經當過546球迷，他成績最好的06年先發

magicscott10/19 19:11我幾乎都有追，但坦白說，整場比賽可能看不到幾顆144+

magicscott10/19 19:11....

jeff101310/19 19:12嘟嘟菜鳥年也是啊 如果回去看他菜鳥年的比賽 一堆球速13

jeff101310/19 19:12X的速球在跑

qaz12244410/19 19:13seimo說的不是台籃吧，台籃新生代內線還退步笑死

chiro198210/19 19:14王溢正頂多小勝陽建福 其他差得遠了

Darvish083110/19 19:17張飛打岳飛 不過真的懷念那個時候王牌本土投手的感

Darvish083110/19 19:17覺

kintaro121910/19 19:22目前還是覺得林恩宇投球動作很順，協調性好

qwqwqqw10/19 19:22ZZZZ...... 他們四位又不是首創四大土投

qwqwqqw10/19 19:23陳義信草創時代就有四大土投了

magicscott10/19 19:28題外話一下，「中職左投進化史」，前幾樓的seimo大可

magicscott10/19 19:28能是本版最強XD

JER272510/19 19:30林英傑職15真的殺翻中職，那個控球和指叉球引誘性

JER272510/19 19:31速球前期都在140左右，在當時中職很罕見

magicscott10/19 19:32林英傑我記得最好的應該是變速吧

magicscott10/19 19:32他球速不算快 但以當時左投來說也不算慢了

jeff101310/19 19:34林英傑當年的用球量一直讓我印象深刻

jeff101310/19 19:35然後回頭查了一下 真的很誇張 04年2844/05年3120 今年

jeff101310/19 19:35目前投最多球的布2710顆

jeff101310/19 19:36小雞在中職屠殺的那兩年2331/2885顆

magicscott10/19 19:3605年季後賽根本投到手抬不起來.....

zaza112810/19 19:38姐姐，546大概跟許竹見同級吧

dracomalfoy10/19 19:39福還不是連續操完季賽操國際賽，有夠悲情還拿來跟546

dracomalfoy10/19 19:39比？太悲情了

seimo10/19 19:43中職發展來說左投第一個出現先發有能叫的出來是謝

seimo10/19 19:43承勳。何紀賢算

seimo10/19 19:43半個。因為他兩頭跑（但後面都在中繼）黃欽智進來

seimo10/19 19:43已經慢慢在牛棚

seimo10/19 19:43了..林英傑應該才是中職史上第一個完全宰制（謝承

seimo10/19 19:43勳不錯 但不到

seimo10/19 19:43威壓感太嚇人）。546事實上跟三毛黃金期算是偏接班

seimo10/19 19:43 重複不多..當

seimo10/19 19:43時的環境打者出國打比賽應變普遍都不太好。還印象

seimo10/19 19:43亞運打菲律賓打

seimo10/19 19:43到險勝。現在真的打球合理性跟競爭性 應變力好太多

seimo10/19 19:43。不過即便如

seimo10/19 19:43此現在土投也真的還在爭取教練信任來跟洋投拔河局

seimo10/19 19:43數。真的只差在

seimo10/19 19:43耐投跟穩定性 不然以前土投真的能上143 我都會雞

seimo10/19 19:43皮疙瘩 現在都

seimo10/19 19:43是要看有沒有150才考慮起個身了…競爭力也不用說。

seimo10/19 19:43總之個人認為

seimo10/19 19:43我們有在正確的道路。只是希望有更多的資源挹注不

seimo10/19 19:43僅留下好手也練

seimo10/19 19:43出更普遍更多的好手。以前就是那少少幾個人可以用

seimo10/19 19:43。現在真的可以

seimo10/19 19:43考慮多很多了

seimo10/19 19:45跟菲律賓跟誰打也不是重點 而是短期賽很沒有耐心做

seimo10/19 19:45戰一直在中華

seimo10/19 19:45隊身上常常有。亂揮一堆很常見

baobeising10/19 19:46如果中職可以再出一個林恩宇就好了…

zaza112810/19 19:48不用說以前投手多慢啦！這些人放到現在的科學訓練一樣是

zaza112810/19 19:48頂尖的人！再者他們不只有球速還有控球好嗎！

zaza112810/19 19:49在上一個四大土投就是黃平洋陳義信謝長亨郭進興，火車頭

zaza112810/19 19:49我覺得其實排不上

magicscott10/19 19:52吊到了~~XD 但排版怪怪的 哈

seimo10/19 19:53樓上大大。其實重點不是在於土投。而是面對的打者

seimo10/19 19:53。打者他們在基

seimo10/19 19:53層以後的成長。還有競爭力問題。以前真的球速有基

seimo10/19 19:53本就是有。除非

seimo10/19 19:53你是受傷還是過勞才消失..但是當時普遍基層或者成

seimo10/19 19:53人具有競爭的投

seimo10/19 19:53手並不多。所以我意思是打者的差距造成目前土投比

seimo10/19 19:53較沒辦法那麼好

seimo10/19 19:53投也是真的..以前的投手到現在球速控球都沒問題 但

seimo10/19 19:53是打者可能是

seimo10/19 19:53差距的問題。不然日職 AAA來都沒有那麼好投也是很

seimo10/19 19:53明顯的

seimo10/19 19:54現在大家看就好 從U18 U23 打者短期賽適應跟策略性

seimo10/19 19:54都遠比十年前

seimo10/19 19:54好上太多…只不過唯一最大變數還是主審

prereality10/19 19:55旅外也是個原因吧 王郭陳如果沒旅外就是那個時期的本

chiki42810/19 19:55比較常聽到叫嘟福雞毛吧

prereality10/19 19:55土王牌了

magicscott10/19 19:55打者強度的提升也會有影響 如果你投138就可以解決打

magicscott10/19 19:55者 何必投到145 ??

magicscott10/19 19:56 ^影響控球

seimo10/19 20:00還有一點 現在台灣要追日韓 個人認為最重要就是要

seimo10/19 20:00挹注資源來增加

seimo10/19 20:00高階人才養成跟建構最好的競爭環境。只不過這都需

seimo10/19 20:00要花錢就是了。

seimo10/19 20:00不然光比旅外小聯盟人數 我們會輸日韓嗎？。但事實

seimo10/19 20:00與其要人家100

seimo10/19 20:00%幫你養 真的會害到本身養成環境的怠惰退步。所以

seimo10/19 20:00現在有看到成效

seimo10/19 20:00 只希望看到更多的挹注留下人才跟讓養成部門專業人

seimo10/19 20:00員有信心在台

seimo10/19 20:00灣投入球員養成。

jeff101310/19 20:03其實這就跟票房直接掛鈎在一起了

jeff101310/19 20:04首先你要留住人才的前提就是錢 就算你有再專業的器材團

jeff101310/19 20:04隊等去養 你錢出的少就是不可能留住那些人

dashi10/19 20:06當年的雙林真的是門神，但後來被郭總操壞了…

eon410/19 20:12所以那時候一直有個梗 雙林人去日本 手臂留在台灣了

WasJohnWall10/19 20:19簽約金能把大物留下來甚至可以給前輩壓力甚至幹掉他

WasJohnWall10/19 20:19們吧

seimo10/19 20:21以前的基層水準也沒有現在競爭跟整齊。這都是環環

seimo10/19 20:21相扣。所以我一

seimo10/19 20:21直認為怪日職改姿勢這真的沒有什麼好怨的。你人才

seimo10/19 20:21給人家練本來就

seimo10/19 20:21要承擔這些風險。自己國家內練不好都沒有罵 要怪人

seimo10/19 20:21家亂改還不如

seimo10/19 20:21怪自己養成及教育不夠好 球員只能讓人家改。現在你

seimo10/19 20:21問小球員搞不

seimo10/19 20:21好厲害的都知道肌肉的功能。還有這個訓練是怎麼加

seimo10/19 20:21強什麼部位。合

seimo10/19 20:21不合適 量跟動作等等。這都是慢慢起來。而你基層強

seimo10/19 20:21的人多自然職

seimo10/19 20:21業能選的就更好。大家也更會檢視哪一家球團會養 誰

seimo10/19 20:21不會養.. 所以

seimo10/19 20:21現在不是說老中職土投不強。張飛跟岳飛本來就不該

seimo10/19 20:21戰..而是競爭性

seimo10/19 20:21差太多而已

WasJohnWall10/19 20:22現在大概就美國有能力把我們業餘天才買走了，日本變

WasJohnWall10/19 20:22少了

TheDraggers10/19 20:29各個 自從

olp12310/19 20:29羅力140上下速球也宰制這幾年中職

Liuwei10/19 20:34照這標準 有球速又是左投 葉丁仁早就殺翻中職了 笑死

cnconnhc10/19 20:42姐姐那個控球不管放到哪個年代都一樣很骰好嗎

peter521410/19 21:11拿王溢正比就真的免了 懶X比雞腿...

peter521410/19 21:12人家在討論王牌ACE你在講工作馬...

Ares10/19 21:28通常ACE就是工作馬 王溢正勝投局數三振都是中職歷史左投第一

xxxkeven10/19 21:40各個

magicscott10/19 21:48第一次聽到有人拿王溢正比林英傑用「xx比雞腿」來譬喻

magicscott10/19 21:48的 = = 是不是搞錯了啥太神話林英傑還是鄙視王溢正 =

magicscott10/19 21:48=

magicscott10/19 21:53而且拿羅力只有140+來說有點不恰當，他的均速已經是四

magicscott10/19 21:53天王巔峰期的均速了，有時候會被highligh 或回憶誤導

magicscott10/19 21:53，裡面最快的是小雞，但他06年的均速是142....

poz9310/19 21:54那年代弱打者一堆自殺棒 強打者一堆假球仔 不同時代要比

poz9310/19 21:54太難了 球季的時空背景差太多了

poz9310/19 21:55你把王溢正回中職開始算丟去那年代 搞不好也是強投

poz9310/19 21:56你把那年代四大土投拉到現代 也只投出王溢正成績

magicscott10/19 22:00或許有人會說只拿球速嘴很膚淺，但這是唯一能量化的啊

magicscott10/19 22:00XD，如同推文說的，這是整體大環境和競爭力問題，整體

magicscott10/19 22:00聯盟體質上升，怎麼可能會有「球速變快但控球變差」的

magicscott10/19 22:00結論呢？

olp12310/19 22:21那年代投手素質是比較高的

olp12310/19 22:22還有王郭曹

olp12310/19 22:22王益正跟他們比還是有差距

olp12310/19 22:24小雞對上韓國當時全明星耶

olp12310/19 22:24我說得是頂尖投手的素質

ianlai10/19 22:26笑死 三毛當年強到爆 控球跟姐姐完全不同等級

Liuwei10/20 00:05只有球速一項條件可以量化還講得這麼斬釘截鐵 好像兩個人

Liuwei10/20 00:05真的差不多一樣 做這種判斷都不會覺得太湊或太武斷嗎呵呵

olp12310/20 08:00另外90年代的洋投基本上找的都是球速145-155的

olp12310/20 08:01小聯盟