Re: [討論] 現在火球男不稀奇了？

文很長是我的風格
麻煩不喜勿入

1994年伊良部秀輝在日職投出159km
該年中職土投最快不知，但預估應該
也是出現在四大天王或者郭進興147上下
不過實戰均速肯定差很多

2000年中職超過140有8人
最速也是145-147左右

中職第一個投出150的是郭李建夫
印象是在2001附近

當時的日職不是人人實戰150
但是只要有買年鑑的
或者玩實況野球的
大都知道每一隊都是3-5個150+max
日職整個聯盟很少數幾個投到155後段

中職當時大概只有郭李跟林朝煌吧
頂多摸到150

本土中職在2010前摸到155或者以上
只有1位林岳平

日本則是（我們從1990中職開始到2010）
他們有30位以上

如果放到150標準而已
雙方一定會差到更多呈指數跳躍

所以當時很好笑
只要有摸到140以上就會變說球速條件不錯
145就是當作紅燈

140現在這種等級都是一般社會人的水準了
還有基本球探開槍門檻（看高中生）而已

更不用說中職本土菁英跟洋將速球派
均速幾乎都是5-10km差距

2003亞錦
中華隊最速是王建民（狀況不佳）146
及陽建福146

剩下的林岳平 林恩宇 潘威倫 等人
大都在142-144

貓仔跟張誌家球速狀況也沒有很好
也是140出頭。

日本隊松阪 黑田 石井 小林雅英每一位
都有實戰轉播投出150-152之間球速
現在依舊能找到那場0-9的分差比賽
中華隊就是吃了10幾個三振

後面2004雅典奧運
我們出現了王建民154跟曹錦輝159
這時候我們感覺稍微是不是有點追上
但台灣是這樣的

一直以來都是旅外最頂選手歸隊來
跟日美韓球員比較
但是具有水準跟品質老實說只有王陳郭
但都不是中職出來的

中職因為只能吸收相對沒那麼好前景
的球員。而且養成發展系統
球員基數少及保護身體機制不夠
一堆人只能進職棒一路下滑
教練不會教
球員傻傻練
就是如此

直到2004中職才出現第一位
先發身份投出150的投手陽建福

這時候日職每一隊都有幾個大王牌是有機會
或者是還在養的新人投出150前段的先發
（要催才有）

另外是後援中繼也慢慢出現幾位
只是前期日職還是傾向先發吃大量局數為主

這個沿革出來

我們本來就是差距很大
現在維持這個差距可能就算進步了

我們中職真正能把球速夠快擺到
後援的土投，大概是林岳平吧

先發只能看小雞跟嘟嘟 阿福
要完全燃燒熱血紫臉才有機會摸到

甚至印象有次2008中華奧運代表隊
跟中職統一打熱身賽
同場出現了兩位救援投手
羅嘉仁跟林岳平的速球對決戲碼
就是兩人都在現場飆出150-154的速度
（當然還在快樂槍傳說時代）

這已經是本土史上在台灣島內
看到最高水準的速球對決

不然當時2000-2010期間中職能投出150
真的大概只有潘威倫 陽建福 林恩宇 林岳平
以及145上下的546跟摸到一次150的徐余偉（本土）

而且大概只有大餅實戰直接接近上150
他紀錄上是有到156
但是轉播上大都是148-152之間

那個時代日本早一堆人差不多
摸到155後段max球速
實戰大概就是150直接上

我說的一堆人是每一隊的
主戰加體能較好的日職後援投手
情緒燒起來就會154-155飆

中職的155大概就是看看球場槍
轉播槍155是真的本土沒看過

那個時期中職也還是球員差距落差很大
反正你基層時期以前催不出來
老一輩教練或者其他洋將用自己方式
告訴你或者其他後進也沒有太大成果

遇上這種教練跟隊友還算好。
要你試著突破自身體能跟觀念
只是有些訓練法不見得人人能用
然後大走鐘也回不來

運氣更不好遇到有像老杜要你降速的
外加大曲球
三信家商讓他待一年
投手均速-5

或者不懂保護選手
只懂短期賽贏球思維的老派教練

常常是扼殺球員突破天花板的諸多原因之一

當時劉俊男就是號稱北體148
進來後實戰只剩138

李瑋華大學本格左投王牌146
進來就是135-138
短局數甚至max只有139上下

葉丁仁實戰135-142
球一堆亂飛還是被當作寶

更不用說二軍賽看到
一堆人125-135掙扎
兩隊最快莊瑋全141
新莊全場歡呼
因為他141就像151

所以有沒有成長？肯定有

但是我們跟日本差距不僅是球速的問題
左投的人數跟水準拿出來看更明顯
左投也是我們跟韓國差距主因之一

就說我們今年大學能有找到
夠用本格派的左投嗎？

去年整年度真的看不到任何一位
本土大學或者社會球隊有任何
夠扛的先發左投

甚至連退役的台電王宗豪等級都沒有
而且不少夠好的左投都出國

所以即便台灣棒球基層養成有成長
但是仍然差距日本韓國還是有不少之處
左投這一塊就特別明顯
但是左投真的好好投資
看看最高薪以及史上第一位MLB明星賽
還有比例上真的好左投
練出來相對上mlb
真的不錯

但是如同我認為的
那就是你基底的人數不夠多是一個原因
或者就是你高中畢業後的養成資源
還不夠普及跟進步

這跟你榖保跟平鎮搶人一樣
他們一年頂多拿走30位最好的國中生
但是整個基層如果有練出100個夠好的
以及200個其他可能後期成長有機會的

其他剩下的球員
他們去了普門 東體 南英 鶯歌 大溪 麥寮
只要該球隊會養會顧
一樣都未來有機會不比
在榖保平鎮的球員差

這也是高苑目前問題
整天唸人家搶球員
但為什麼高雄其他名門
三民 普門可以持續出一堆好球員？
他們也沒有在哀的那麼慘

因此我要說的是
我們中職一直以來都是跟日本差距很大
現在有點起色

不會是因為教練用了外國人來傳導
不會是因為請來多大咖的洋將帶動人氣
不會是什麼本土明星球員歸國影響風氣

而是有人願意投入基層
及突破養成訓練老觀念

不可以案本宣科同一套帶小球員
而是要因材施教
逐年都還要調整跟更新
你拿gerrit cole菜單帶每一位球員
人人能變成160火球男嗎？

還有認識訓練的方法跟理論
以及身體肌肉結構跟休息修護
不要以為基層組織時期做不到的
進了成人只能乖乖變成軟投

看看藍愷青跟楊孟沅
大學他們真的就是一個128-133
一個133-136而已

還有改變贏球思維才能打好球過人生

這一些都是慢慢有看到的
而且運氣很好是一波波旅外或者海外取經
回來的突破訓練思維
有每個人身體都不同
過去打球經歷遭遇不同
心理生理也不同
所以教練帶以外
球員的自主性跟自覺
到一定年紀後
也不能一直維持同一套方式練

一般學校不能打球這是沒有辦法改變的

籃球比較紅也沒有關係
現在社區棒球跟體育年報統計數字
不就告訴你
基層籃球校隊是第二多（輸給田徑）

但是棒球基層人數近年飆漲
男性上比例基本上已經幾乎是近五五開
差距反而在女性人數而已

原住民印象有人提供數據打棒球比例也上升
然後籃球板一堆人在那邊怨高個跟原住民
都跑到別項運動

但重點不在這裡

重點在你們基層養成到頂端不知哪裡崩壞
外加不團結及組訓機制問題太大
內容打起來就像早期中華棒球隊
只能靠旅外菁英撐著
然後只要那一年突然失常或者
身體不佳就GG
只能年年夢想組明星隊當作慰藉
成績差的原因

哪裡在棒球沒人氣？
如果這個運動都沒人玩
光靠國家情感在看
現在娛樂這麼多元
運動競爭能力審計條件那麼高
（國際賽要贏&還要有人宰制高層聯盟）
那能支撐下去？
年輕人還要看抖音哪有機會？

弄得看棒球就不能看籃球
看籃球肯定討厭棒球
真的太可笑
台灣就是這麼幾個主流運動而已

所以我之前還打籃球問到幾個小孩
他們班上一樣有人看棒球
反而我才好奇整天下標籤的板友
可能年紀真的比較大
自己不看身旁以為沒有人看
有些人要問才知道原來你有興趣

我以前同學一堆鋼彈組的宅宅
不愛打籃球
但居然都是大鳥跟魔術師的球迷
問題我們是80頭生的
真的要很小就要看才知道這些人

我這個1996後才看nba完全被秒

明明現在就是多元發展
一堆小孩還有去踢足球的
社區棒球海報我家北大特區也看得到

真的台灣目前你好我好大家好
都要好好支持各項運動

也不要隨便下標題說跟日美韓的差距
現況就是打不上去
追不上老前輩的足跡（王陳郭）
就好好積累實力
把各項設施
跟養成從基層到職業一條龍搞好

棒球是沒什麼資格吹
畢竟一級國際賽沒到那
外加頂級運動員也沒有再出來王陳郭等級

但是方方面面肯定還是在正確的途徑上就是

大家也不用一直懷念老前輩的體能比較好
技術跟成績上就是真的沒話說是差他們

但是單就體能面
台灣本土投出球速
幾乎都被一堆22歲以下
給突破了

而且155+的球員面也廣了
不再是名校才有

但我要說明我沒說控球不重要
當然要有基本控球才能談
只是現代棒球哪一個國家不聊球速？

但是另一項運動就真的沒話說
灌籃還能送球鞋
結果不少還是一堆老人灌的

問題實戰灌籃是春雄跟阿龍時代
我就能看到了..

所以我一直很納悶有人說
籃球體能展現比較能吸引人
飆球速看不出來爽度

問題整個感覺是很相反的
當你看到徐若熙 古林 曾峻岳一直往
海外層級體能突破時
甚至單場均速有到150+

籃球這邊卻大概只像是飆出一球150
就有送手套的氛圍差距XD

棒球籃球各項台灣運動
30年來都有一些進展
只是看你要從什麼角度去看

而且球員也沒有因為少子化減少
競爭上已經變成比以往
提前需要技術需求及
等待成長時間變短很多

所以也是目前新一代球員不管籃球棒球
都會遇到的難處

個人認為沒什麼好比
棒球的確還有很多需要挑戰的
看起來有成長但實際頂端成績還沒出來
慢慢積累能量跟自我突破才是重點
但是真的不用擔心沒人看沒人氣沒人玩

而且棒球對於政治上的影響是有的
包括日本美國都是能對接的
還有舉辦大型國際賽可以不鳥中國
光這個立足點就很難沒落
另外籃球幾乎Americanized 影響
棒球推行本土文化相對有利

https://youtu.be/JLz7aJ2ojm0

我也不是英文聽不懂
在紐約時
我發現我們跟對岸同學
不同不是說台語而已
而是我們之間棒球才是最大差距
我們打完籃球後去KG ball
結果他們跑來跟我們玩
接一球就吃蘿蔔不玩了XD

另外沒人玩議題
華江橋河濱球場我球隊之前跟幾百隊在搶
十二月初還要整隊人馬找齊給他們主委看
難道這幾百隊他們是幽靈人口嗎?XD

年輕人不看棒球
但是轉播鏡頭上看到的人也不是老人啊XD
除非你們界定老人是超過25歲以上
那很抱歉
除非有拿出抽樣分析的數據
這才能公允告訴大家
年輕人還是女生只看籃球

因為我周邊太多驚訝的例子
包括我讀南山的弟弟他們班一堆爪迷
問他們宋昕皓及吳志鍇還不認識orz

同事50+大叔不愛運動
突然看到他幫女兒印報告裡面有提到兄弟
才知道他老婆30年象迷讀大學女兒還入坑

之前去美國留學遇到想追的台灣女同學
當時俠獸正紅。想帶她看nba
結果他們家是恰迷..籃球完全沒興趣

一個職業運動走了30幾年
他可能有高有低
但絕對會成為一個文化跟傳統
似有似無活在台灣的每一個角落

大家也不用叫什麼籃球場收一收
這種根本太可笑
不如未來規劃運動用地
記得複合性球場為主。圍欄記得高一點
當然地要大才行
打不了正式棒球
但是推動五人制。樂樂或者足壘球
或者軟式壘球可以玩
現在真的比以前好很多了

只是真的不用說收什麼籃球場
這真的沒有什麼建議性

籃球目前太鋒芒畢露但積累能量太差
基層球員養成組訓系統
跟亞洲他國差距太大上下也不團結
整體仍然在亞洲掙扎中
等於說要看台籃
請先放下國家賽審視標準
好好注意內容就好
內容不好就挑著看球員表現

雖然職籃出現了
現在還不到值得開心及看到確認前景
一堆紛擾跟爭議出現
然後成立時間還太短
不過依舊能看看。

娛樂性掌握點很好
但總感覺都不是太直接對於籃球
有太直接的幫助
有也是比較側面部份

不過有比沒有好
也許有點機會突破

只是要等而已。
時間線可能還要五年後
才能說個好壞

總之希望未來能更好

黑豹旗下一週64強就開始了
希望大家都能把每一場好好看一下
黑豹旗只要做夠長
一樣時機到了
就有機會成為更受矚目的比賽
基層夠好涵蓋面夠廣
頂端挹注後備養成競爭力的資源佳
這樣一切就很高概率會是往好的地方走

不用跟日本韓國比
我們一定還不夠好
但不用悲觀
自己好好努力往正確方向走下去就好

只是真的需要等
我等了30年才看到慢慢理想呈現的樣子
你們呢？

一點心得

Ps:今年梅花旗辛俊昇出場了
大一目前18歲 195公分。曾經最速147km
但高三因傷休了一年
復出後首場測到最快約141km
整場136-141之間

希望能持續成長吧
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Sent from MeowPtt on my iPhone

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