Re: [討論] 進階數據是不是過分高估中外野手的價值?
※ 引述《abc12812 ()》之銘言：
: 看到前面有人分享中職WS數據名單
: 意外發現郭天信的防守WS居然是全聯盟最高
: 甚至比游擊手江坤宇和二壘手林立都高
: 雖然說中外野手也是中線防線 但以防守內容來說其實就只是接飛球和回傳
: 跟左右外野沒什麼區別
: 事實上也有不少防守頂尖的外野手是守角落外野的 (Gardner, Betts, 一朗等人)
: 複雜程度比起二游可說是天壤之別
: 但外野手只要站中外野 進階數據上就可以獲得很大的防守加分 甚至獲得不下二游的分數: 這點是不是進階數據的一大漏洞呢?
Win Share沒有針對中外野的守備做加權（外野的加權分數都一樣）
天哥的防守分數這麼高，就真的純粹是他的守備次數比別人多很多
有針對每一個不同守備位置做加權的是WAR
其實最一開始我也不能夠接受
為什麼只因為守在不同的位置就可以獲得加權
而那些因隊形被迫退到扣分守位的人不就很衰？
但後來真的再深入WAR的意義後，完全可以認同守備位置加權
首先不同守備位置的加權是這樣計算出來的
假設棒球場上只有三個守備位置A、B、C
然後把所有守過「複數」守位的球員全部抓出來
同時守A、B守位的人
在守A平均多守下1分
在守B平均多守下2分
同時守B、C守位的人
在守B平均多失去2分
在守C平均多守下1分
同時在A、C守位的人
在守A平均多失去1分
在守C平均多守下1分
IQ140的各位馬上就能看出這是一個聯立方程組
得到的答案就會是
A=2、B=1、C=-2
同樣的概念套用在所有的守備位置上
就能把不同的守備位置加權分數算出來
為什麼直接站在不同的守備位置就可以憑空加權加減分數？
以上面的數字我們可以知道
站A守位比較容易丟分，站C守位比較容易守下分數
如果有兩個守備能力一樣的複製人
丟去守A的人在守備上會失分
丟去守C的人在守備上反而會守下分數
這時候直接說「猴～守A的那個守備比較爛」
對於A守位的球員來說不公平
啊A守位真的比較容易丟分啊！
進而衍生出守備加權，來讓守不同位置的人站在同一個基準點上
在大數據的資料中顯示，守A的人去守C會更容易守下分數
你移防到C守位沒辦法把分數多守到超過扣分的加權
在數據上的顯示，你就是守備能力的退步（這邊不考慮轉換守位的學習成本）
如果你的守備能力依舊，你在大數據的平均是能把多守的分數追過扣分的加權
以上就是為什麼不同的守備位置會有加減分的加權
至於上述的舉例是比較簡化過的，因為完整的計算是非～常～的複雜……
--
████ 將 軍
FALA～！ █ █▍ █ █▍ 陳金鋒 張天麟
████ ▉ ▉ █ █ ▉ 田飛沉 林 克
氣勢如虹 ▊ █ ▉ ▉█ █ ▉ 路易士 奧古斯都 布拉德
▊ ██████████▍
▋ ▉ ▉ ▉ ▉ 洪一中 DH 黃龍義
--
文組發問，為什麼ABC是守備位置，會變成2、1、-2不
懂你在說什麼？
喔，懂了，你少打字，應該說A的加權是2，這樣就清楚
了
Win shares 簡單來說就是一個已經被淘汰的進階數據
不知道為啥一堆人一直推
因為臺灣人只有做win shares啊，要做現在流行的WAR不管哪
個版本應該都缺很多資料
的確是這樣 因為win share這東西講好聽點是進階數據
但基本上是用傳統數據累積去做計算的
台灣數據這缺一塊 那缺一塊 要進階數據很難算
然後，第三個假設應該是A會多失去3分，這樣才符合你
的答案，再次說明我文組，我其實不懂@@
A=2B、-2B=C、-A=C 得A=2B=-C
還會跟球隊勝場有強烈關係
你要找綜合性指標 win share算可以用的
其它位置就算了, CF 在守備光譜裡也是偏向難度高的
然後一些基本數據加工過的指標都算是進階數據範圍
WAR系統就要看台灣有沒有人針對台灣環境做數據模型
不用每個模型採樣點都跟美國一樣 甚至可以用常數取代
美國自己也有兩套WAR 台灣自己做一個TWAR也不錯
防守怎麼計算絕對是最難的問題
不說statcast
trackman有沒有每個球場都有都不知道
然後進階數據僅供參考 尤其只拿其中一項比不出什麼結果
可是，第二第三條件，C不變，代表B多失2分比A多失1
分還要難守，怎麼會有第一條件的情況？
因為這是三批人 同時守過AB的一批 同時守過BC的一批 同時守過AC的一批
台灣數據收不夠多當然很多東西都算不出來啊
同雲心 例子怪怪的
我直接問，例如B多失去2分C多守下1分，為何會出現-2
B=C，他們之間不是差距3分的概念嗎？感覺你是用倍數
，但我不懂為什麼是倍數？對不起，文組多問一點@@
他的意思是比各守位平均，因為沒辦法比全部平均
B多丟2分是比B平均多丟2分，C多守1分是比C平均多守1分
B平均跟C平均是不同數字，無法直接比，所以才要做守位調整
守位調整的意義，就是把所有人放到同一個標準下比
拋棄過去用打擊成績比的概念
我承認不懂例子，但明白他的意思，確實不同守位會產
生不同的守備難易度（失守分狀況），因此給予加權是
合理的。
我好像懂你不懂的意思了，這邊好像不能用倍數舉例Orz
※ 編輯: BBOYstyle10 (114.41.161.211 臺灣), 11/24/2022 10:55:37https://tinyurl.com/y5aycnzw 但是新研究說中外野讓
角落外野去守野手的差不多好 沒有想像中的大差距
所以是不是該重新思考中外野的重要性是否被過度高估呢?
拿我邦例子 你敢讓海獅跟工主去守中外野嗎
這研究本身就有問題 "沒有教練會隨便拉人去站 CF"
不管有多 emergency, 至少 4th OF 的手套會是合格的
替補外野手通常是棒子不夠好 而不是手套不夠好
重點不是球員在各位置表現怎麼樣，而是用同樣守備能力的
球員去估各位置守備平均
話說紅人都會叫Suarez去守游擊了，也沒有手套不好不能守
多守位的問題 XD
最新研究很多但能成為潮流的卻不多，在成為團隊的使用潮流
前，先看看就好
中外野的守備是建立在中線攻擊觀念上 只要二游守備還有重要
性 「類推」到外野的中外 也不會慘到哪裡去
頂多就是權重有差異而已
而且就另外一方面來看 你也可以說左右外野的分數被低估
重點在於你對於守備的觀念會決定初始的權重
之後再來用數據去調整權重值
推個講解
不懂就不懂，幹嘛一直強調文組？
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