Re: [討論] 7/16的遊行訴求
欸不是 擁有房產為什麼不能出來喊啊
我不知道怎麼能洗成這樣
小弟不才到了不惑之年才有了自己的房子
我不能為了之前我的努力和不容易出來該一下政府不友善嗎
不分什麼顏色 至少我這20年來國家政府就是沒有對居住正義有什麼做法啊
放任房價一直漲 放任投資客財團炒房炒地皮
然後現在只因為我有房產就說我不能該？
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我自己是等著接長輩的房子，有沒有打房對我都沒差
只是不理解很多人八年前跟八年後嘴臉完全不一樣XD
他們覺得既得利益者沒資格吧 我自己是滿在乎的
因為我考慮的是我有錢 我的小孩不見得就跟我一樣會賺錢
我們這種叫什麼既得利益者 好不容易買了房還要背30
年房貸 什麼補貼也沒我的份 利率最近還在高點 課稅
我也沒被少課 硬要說我有房子可以得到房價上漲的價
差利益嗎 但也要我賣掉去公園住才有啊
房版投資客會說你出事的時候，房子賣掉可以有更多周轉
資金XD
辛苦買房背貸款還要被批既得益者 是要得罪一票六七
年級嗎 XD
台灣是這樣的 一件事情在推行 大家不是先想著怎麼讓它更好
而是先挑骨頭 比方禮讓行人 一堆人會刻意去拍不走的行人
等等路人又要說誰誰誰大老闆出來講居住正義沒資格了
我買房來又不是為了炒房 我只是要有一個自己的家而
已 結果我們這樣的人最弱勢 兩邊不是人
你可以說你沒錢買不起房 或是你有錢寧願租房 但這
些又不是我們這些買房自住戶的錯 我們繳房貸繳利息
每個月支出不會比租屋族負擔輕 買房還要負擔往後的
折舊修繕 每年還要繳稅
像我弟選擇不等長輩的房，結果現在連每年出國一次的預
算都擠不出來了，他也只是買台南非科學園區或市區的房
*周邊鄉鎮的房
雖然這些也都是我的選擇 但依照某些人的邏輯 我這
樣的人還沒資格去談居住正義 沒資格該政府
因為這群人遊行的目的就不是要解決問題
有房不是錯 錯的是買房來投資的
遊行本來就不是要解決問題 而是讓問題被重視被看到
解決問題怎麼會是遊行的人要解決？我們能解決什麼
？
那他們自己都沒做到憑什麼要求別人
鑽法律漏洞的人出來喊法律有問題也是蠻諷刺的
別傻了 他們就只是來抬聲量的啦
完了，我都不打球，卻每次都在那邊基本功
請各位不要嘴丘瓜了，你又不是總教練
但你得先確定遊行主事者的遊行本意是要讓這些議題被
重視
這也是上一篇的主要論點吧
上次反紅媒已經被同樣的人騙過一次了
@brian455461 你為什麼一直 他們他們的
那些人的真意是什麼講真的我也不會知道 但從發起遊
行的現在衍生出來的討論迴響 我覺得有達到一些效果
啊
你不要拉椅子，現在覺得可笑的就是把問題導向這種
靠自己好不容易有一戶自住房屋的人
這件事的主體 應該要是有居住需求的人 難道你沒有這困擾?
如果依照B大邏輯 過去所有的社會運動是不是也能這
樣解讀呢 不能只看到政治意圖的那一面
#他們只是利用你 #不要被騙了 ，這種論調在支那論壇也
很常見，在一些隱晦批評政府的留言下面XD
公三小 誰不想要有自己的房子 我已經說了 那群人就
不是真的來要居住正義的 當然是他們
你根本不是既得利益者
所以你解決了他們 你會跳出來嗎?????????????????????????
不可否認的是 衍生出來的討論迴響確實不少 但連帶的是
因為發起人本身的背景+政治意圖 某方面也讓整個議題
失焦了
甚至是像56大說的 批判對象已經被帶往錯誤的方向
土地全部收歸國有不就沒這些鳥事
土地全部收歸國有是共產國家的做法
樓上，這太左了
今天你要說是反綠大遊行我也認同 因為現在政府就是
綠的 這沒什麼好不能說 那個顏色做不好就反也很合
理 這才是他媽的民主
樓上上
你搞錯了吧 一開始起頭帶歪的人就是cutegirl5566 我回文就
是在講他
確實 直接喊反綠大遊行 就不用喊一些冠冕堂皇的口號
來包裝
新加坡土地都國有 香港回歸中國前土地也是女王的
某些曾當過立委、市長的人原本可以為居住正義做出努力
，結果現在反而出來遊行？他們自身不也是房價上漲的幫
兇之一？
反對這遊行的其實也可以直接講反反綠 大家都不用演
新加坡除了組屋外，那房價也是嚇死人，租金更嚇死人
什麼冠冕堂皇 這兩個議題確實就是綠爛的點之二啊
阿你要反綠難道只是說綠爛然後說不出哪裡爛這樣？
你們要思考一下 居住正義的本質是甚麼 其實就是建立在不對
不然像那個呱還要扯一大篇造一堆謠
等的資本累積 重點是解決這件事 而不是硬要讓人民不能私有
要講組屋以外的喔 那你也可以講新加坡私家車貴死人
全世界地窄人多的城市或國家都有居住正義的問題，不管
共產專制與否，好好解決吧
所以我就說了阿 不然你來發起遊行 我支持
新加坡的組屋比例就高了 所以不用先去看租屋以外的
九成以上的新加坡人住組屋 你不去看這個 結果是講
剩下那不到十趴的房子很貴 其實真的很幽默
這是個重要的議題，卻被操作成對立，我不認為繼承
有錯，幸運精子何錯之有，幸運精子何必裝平民，然
後害真的平民以為自己是被攻擊的對象
哥 你不要每次都來帶玩風向又裝中立
現實就是台灣的抗議遊行不跟政黨掛上邊，人氣就是炒不
張忠謀自己領一堆員工分紅配股 他也反對這個制度
起來阿，以前哪次選前遊行沒喊居住正義，這次突然不給
喊了是怎樣XD
曹興誠就跑出來罵張忠謀自己領一堆還用道德論批評
所以本質就抬轎嘛
跟現在情況也滿像的
就跟以前阿扁牽手護台灣一樣啊 反對的就說為了選舉
"裝平民"，這三個字看到就笑了，你各位有點錢還是平
民啊XD
其實沒有毫無作為 現況是中央徵了一些地
叫地方政府蓋社宅 但很多地方政府評估後
覺得租金要回收成本還要好幾十年 於是希望中央自己蓋
台北蓋得比較快的主因是 本來分給台北市的錢就比較多
打房沒票啊 誰打房我就反誰 dpp下台
我可以告訴你行話啦 社宅很難標 因為價格很低 營造
不想蓋 然後營造成本一直漲 所以才會有一堆有地有
規劃但沒蓋的
我相信柯或侯上台房市一定飛天 明年不要dpp當選誰都
好 誰卡我只能貸七成就是我的敵人
你說台北市比較有錢也是事實 但有錢願意花在這上面
而不是去撒幣在別的地方的 要嘛是想說蓋社宅順帶炒
一波附近不動產（如某糖市） 要嘛就是跟台北市一樣
傻傻的做的
侯友宜當市長連囤房稅都沒開徵了 去遊行真的笑死
台北市傻傻做 笑死
社宅對抑止房價效果很低吧 大家想要的是買方不是租房
我從頭到尾攻擊的都是檯面上那些人，不是Deep這種
耶，現在是我噴的人拉Deep這種下水，不爛嗎？
七年級頭準備累積資產才在那邊打房 X你X的中華民國
居住正義是什麼能吃嗎？？？？
這就是最有趣的地方 遊行的人以為白有打房政策
六年級尾七年級頭到底得罪誰 沒吃到0~6歲國家養紅利
但其實沒有 正方反方的居住正義政策都是社宅
去吃到打房社會主義鐵拳 可憐哪
其實我不認為居住正義就該抑制房價 重點是在於有沒有不勞而
社宅就沒啥控制房價功能 騙騙不懂的
獲 如果你的收入是靠自己付出賺的 買房很合理 但現在很多靠
著不對等產生的財產湧入房地產 才造成這種問題
本來蓋社宅的主要目的就不是為了打房 首要是先解決
年輕人住的問題 打房只是可能附加的效果
供三小 所以要限制買房的錢只能用薪資所得嗎
高房價問題根本也不是年輕人找不到住的地方啊
說真的中永和要找能租的地方根本一點都不難啊
高房價問題吵的明明就是買價太貴 不是租不起
綠衛兵要抹你還需要理由嗎
"要限制買房的錢只能用薪資所得"這帽子就扣太大了 當然可以
打房根本不可能用一刀切的猛藥 只能想辦法製造環境
讓市場機制去平衡
欠噴就是他們在喊的不是真的要居住正義，加強課稅
現在出來喊的一定爆走
是資本利得的收入 但是制度要公平 譬如 房東要課稅
啊什麼叫不對等的的財富 你講的就超空啊
哪個時候喊加稅不會爆走 看看台灣推兩次證所稅下場就知道了
房東課稅可以呀 法律本來就規定要課啊
大家租房發現房東不報稅就檢舉啊 很簡單
我講得哪裡空 資本利得有多不對等要我舉例嗎
買房爸媽幫出房地產叫不叫不對等的財富？
現在房東沒有課稅嗎？ 租屋補助有多少人敢申請？
你講的才空 檢舉逃稅這麼簡單的問題台灣怎麼這麼泛濫
請舉例
爸媽幫忙出錢當然是對等的財富 那是他媽不是你媽
笑死法律有的東西 大家不檢舉 然後上街抗議三小
房客都不檢舉了然後怪國家查不到
法律有說股票所得要課稅嗎
你這跟怪metoo的人為何不講一樣啦
停車場事件是把增加的利率要求租客加租金，理想社
會是房東承擔地主承擔，實際就轉嫁，包含出來喊居
住正義的那個都轉嫁，所以他們出來可不可笑
轉嫁沒問題喔 合理的稅制本來就存在轉嫁的問題
對啊 明文都能用值3000萬的土地超貸一億了 怎麼不
去查
Me too不講是受壓迫，房客也這樣不敢講也是受壓迫
，壓迫者出來說我挺被壓迫的，好歹做到自己不壓迫
再說
當你的制度訂的夠完善 轉嫁就不會有大問題 比如說 只擁有一
跟綠腦辯這些沒用啦 只要是反綠一概是別有意圖，全部
都是反叛份子，都是要奪權的。
明文那個不是說有用建物？房貸也是土地+建物，不然
集合住宅的土地價值才多少
間房的房東 租給一人的稅率是1% 有10房的人租10人是10%
市場機制就會抑制10房房東的存在
市場會選擇轉嫁1%的租金的房東 而不是轉嫁10%的房東
我期待出來喊居住正義的可以提出相關政策，然後有1
00房的那個稅金比照
房版房蟲會說你眼高手低 自己不努力
我比較好奇的是遊行主辦方有提出他們的建議了嗎 沒有的
話在這吵那麼多有甚麼意義
陳冠廷都說貸1億有包含地上建物了 他也開直播解釋
現在就是看黃怎麼接招拉
遊行方就沒有建議啊 嘴砲
然後不課囤房稅的市長自己上去參加遊行
另一方面土地成本越飆越高 政府背後推很多 房價跟著噴
不然我第一篇在噴什麼，就在噴他們喊那麼久，居住
正義的東西在哪，之前不是有個要阿館把不動產折價
出售的被他噴
你常常都在4x開噴 ........嗯....... 好啦你很適合噴人
我要說的是 要噴人 就不要拿甚麼東西包裝了
所以在4X開噴跟有話語權的在台上噴一樣？你也是把
沒有話語權的拉到跟有話語權的一樣
要護航的也是不用拿什麼東西包了
你跟JOSH噴人的影響力就不同
所以你是羨慕有話語權的?
可愛女孩56算了啦 沒結果的
Josh說個話有10萬人以上看，你說話沒有，然後包裝
成兩個一樣
有些人沒想溝通 只是來吵架而已
1. 我沒護航 我很早就在其他版面講過資本利得跟房價的事情
2. 我不是昌粉也不是白粉 勉強算的算就是香菜說的藍白腦
3. 我沒有針對這次活動的發起方的誰護航
誰知道你在其他版說了什麼，你沒有話語權，沒人知
道你說什麼
@cutegirl5566 你的意思是你人微言輕 就可以不用就事論事?
喔喔 開始針對我的人身攻擊了 讚 你說的對啦 我的確沒話語
我跟你論事的概念不同，著重的點不同，所以你覺得
我沒就事論事，你要說服的是其他人不是我，你要說
服其他人在4X發文的影響力跟館長一樣
說沒話語權到底算哪門子的人身攻擊XD 根本是來吵架
的
你就是常常在4x帶風向 說甚麼概念不同啦 笑死我喔
沒話語權算什麼人身攻擊，如果沒話語權是人身攻擊
請檢舉，板規禁止對版友人身攻擊
4X每天最多一篇政治文算個什麼帶風向
好的 你說的都對 你沒有人身攻擊也沒有帶風向
你說的是正確的 板規沒有說這是人身攻擊 因為不符合判例
你可以去檢舉當第一例
你把吉的堡當政治文的話上一篇是6/17
mooto你把錢留給你小孩就好
像我小孩剛出生我就開始用免稅額過戶資產給小孩
板規是採取"我國妨害名譽判例" 不是我成例就行
深紅哥 你多買幾間就有獲利可以實現
不是留錢的問題.... 制度使然 你難保你的後代變弱勢
好喔，那你都知道這個不構成人身攻擊了，一樣，你
要當判例就只能請你去告我說我說「你沒有話語權」
是人身攻擊，告成之後提到「沒有話語權法」就可以
水桶
要不你直接告他妨害名譽？成了這邊也可以檢舉了
你弟弟不等房是因為你在等啊
我不都承認人身攻擊他講的對嗎 有錯就認
多買幾間 那我要去找明文教我貸款大法
你很堅持「沒話語權」是人身攻擊啊
給某個p 收歸國有你要無償還是有償？
????????? 我明明在人身攻擊的後面第三個推文就已經否決了
我前面的說法 是你在那邊堅持要我提出人身攻擊欸
我不滿意你第一句說我對你人身攻擊，就跟你說我在
帶風向一樣，到底半個月前才有相關發文是叫什麼帶
風向
我承認你說的 說別人沒話語權不是人身攻擊 是因為版規規定
版規可沒定義甚麼叫帶風向 我就問一個問題 假如有個網友從
未在某版發言過 有天他發言了 這算不算帶風向
所以帶風向是根據頻率的嗎
@LuckyCheer 我弟不等是因為他平常就很省，但是想住新
房，所以想說可以貸看看，不然我家長輩的房數量夠子女
一人一棟的XD
林智群律師也說不要買不起就說政府沒打房
那他這樣講是房蟲嗎
買不起不能批評政府打房 買得起也不行 XD
那他買了到時候還有得分嗎
我是覺得政府已經有打房了
有得分阿，只是現金少分一點而已，因為家人已經幫他付
一半了，但還是扛的很辛苦，本來要邀他明年去日本滑雪
結果他擠不出預算了
我買房都自己買 有爸靠真好
是買四千萬的嗎 出一半應該爽爽過
民進黨善長分裂社會獲取政治利益
在這邊沒有發言過平常沒談棒球的會水桶一個月，這
邊有規定
居住正義？是買房正義吧
解決不了問題就解決提出問題的人啊
![[討論] 7/16的遊行訴求](https://i.imgur.com/Lv9BUXVb.jpg "[討論] 7/16的遊行訴求")
![Re: [討論] 7/16的遊行訴求](https://news.ltn.com.tw/assets/images/all/250_ltn.png "Re: [討論] 7/16的遊行訴求")
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Re: [新聞] 批蔡英文500多天沒受訪 藍委嗆:最沒以前不管是李登輝陳水扁馬英九都會受訪 即使被罵也會站出來說明 蔡英文這種死不受訪 不面對百姓 手握大權 卻不背責任 開創了惡劣的先例46
Re: [問題] 台南房子是不是貴，又cp低啊2016年以前，你問這個問題就是 政府放任炒房，毫無作為 居住正義，人民連住的自由都沒有 無殼蝸牛運動，土地跟房屋是大家的 房價問題是國安危機，但是執政者卻視若無睹![Re: [問題] 台南房子是不是貴，又cp低啊](https://img.youtube.com/vi/4XGHLoqeJCQ/mqdefault.jpg "Re: [問題] 台南房子是不是貴，又cp低啊")
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Re: [心得] 同意ceca經濟觀，但不同意他炒房其實投資客一直都有啦，最近漲上去只是因為“錢”相對“房”多太多。 目前台灣房租負擔相對先進國家還算低，因此居住權的正義沒什麼問題。 問題是民眾不希望靠房地產賺錢的人，太囂張啦。還有政府也不希望風氣如此，導致有 人誤判形式，槓桿開太高，到時候爆炸影響經濟。 好房子你想住別人也想，價高者得天經地義，就是這版最愛講的pr值，努力提升自己的![Re: [心得] 同意ceca經濟觀，但不同意他炒房](https://i.imgur.com/stbMEhRb.jpeg "Re: [心得] 同意ceca經濟觀，但不同意他炒房")
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Re: [討論] 探討賴的年輕族群票拉不動原因及改善對策: : 開宗明義地說是因為時代在變, : 現在已經是5G手機網路時代. : : 傳統的媒體戰只能守的住坐在電視機前面的老人,![Re: [討論] 探討賴的年輕族群票拉不動原因及改善對策](https://i.imgur.com/SVws8jnb.jpg "Re: [討論] 探討賴的年輕族群票拉不動原因及改善對策")
6
Re: [新聞] 政府打房無效？學者拋出應課「世代正義稅討論這些方案真的沒意義 政府真的想打怎麼可能想不出 但就跟一些大大講的一樣 國家的事情很多要處理 年輕人買不起房子不算排在前面4
Re: [問卦] 房價真的是成家的障礙！我跟你講，台灣房子會這麼貴，就是土地太少，政府好不容易有些土地可以蓋公宅也不蓋 ，全部拿去賣建商，還希望溢價賣最爽 建商拿到那麼貴的土地，會怎麼搞，一定容積率蓋滿，然後全部轉嫁下去 房子貴，店面當然貴，那最後就轉嫁到租金上面，導致終端消費者承受，然後物價一直上 去![Re: [問卦] 房價真的是成家的障礙！](https://i.imgur.com/aoscnrWb.jpg "Re: [問卦] 房價真的是成家的障礙！")
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[討論] 垃圾政客蔡英文怎麼還有人支持執政七年一事無成 只會編列政府預算分贓貪污 幾百億幾千億的亂花 民生居住正義放任炒房房價飆高 司法不改革不修法放任黑道囂張
[討論] 7/16廣邀建商大地主屯房的上街居住正義我看死忠白粉說多房就不能講居住正義嗎？ 不願意房子便宜賣 要賣就賣市價 誰家要便宜賣？ 我們白粉就是一邊要賺到房價高漲的利益還要上街吵居住正義的這種人嘛～不爽嗎？顏色對了就對了 既然國昌阿館侯侯都可以講居住正義 那乾脆廣邀房產更多的 像遠雄愛山林鄉林豐邑亞析那些大老闆更有資格上街講居住正義吧！？ 我好想看老董跟國昌阿館一起痛罵房價高漲政府無能1
[討論] 館昌侯可以號召上街爭居住正義 顏色對了我真的覺得很好笑 麻煩館昌侯粉幫我解答一下 為什麼房產不便宜賣 還有房產一大堆的人 有臉上街講居住正義阿？ 死忠的館昌侯粉認同主子明明資產土地一堆講居住正義 叫他便宜賣幫助年輕人不要還會生氣 那跟英粉一樣爛阿
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