Re: [心得] 台職每4年辦一次現役選秀吧

shifa09/05 08:18這就是鄉民說的 懲罰有養成的球隊

righthand09/05 08:19可以訂被拿可以得到選秀權的規則啊

righthand09/05 08:20在三、四輪間放幾個補償籤

spidersu09/05 08:2060人名單就已經開始精算了 如果人數更少?

shifa09/05 08:20鄉民每次看到有誰任意引退就是拿規則五出來講

shifa09/05 08:21但另外一方面又覺得我養成好的球隊幹嘛給你選

shifa09/05 08:21其實重點還是在於 能打的球員在某些隊伍隊形裡面沒機會

shifa09/05 08:21這時候卡一個FA年資門檻變成球員就是被綁死在這裡

shifa09/05 08:22所以另一個角度看 要的是解凍辦法 而不一定只有規則五可走

spidersu09/05 08:23假設設定沒拿到多少PA的進去池內 那高中生後段就不會選

rahim09/05 08:2660人名單能夠自由接觸就已經夠了吧

rahim09/05 08:2660人名單以外

shifa09/05 08:26勞資談判基本上是零和賽局 球團恨不得採取終生僱用制

shifa09/05 08:27高卒FA 9年這種門檻就是球團想法的反映

shifa09/05 08:27玩規則五或是其他解凍 第一個反對的就是球團

shifa09/05 08:28畢竟任意引退是一個球員的事 規則五是六個球團都會受到影響

spidersu09/05 08:28其實正常來說60人名單外慢慢應該就能拿到堪用的選手了

spidersu09/05 08:29這名單就造就了小年少選

a9403750109/05 08:32規則五要付錢還要整年一軍

rahim09/05 08:35整年一軍很好規避吧，說選手受傷或狀況不好就好

alecgood09/05 08:35可以選韓職 選秀依照當年選秀人數 依照比例 每隊固定選

rahim09/05 08:36職業選手身上多多少少都有些小傷

alecgood09/05 08:36多少人 那規則5就有運用空間嘛!

rahim09/05 08:39給錢跟選秀權交易對辛苦養成的球隊才合理

shifa09/05 08:40這篇的重點就是 球迷不想看到自己球隊被白嫖啊

BJshow09/05 08:40大聯盟 日韓 也是有辛苦養成啊 也是出現了類似規則五的

BJshow09/05 08:40條款

BJshow09/05 08:41就是促進用不太到的人 換個手氣

shifa09/05 08:41別人球隊有球員任意引退就覺得很可惜 說要玩規則五馬上覺得

shifa09/05 08:41你憑什麼拿我們家苗子 正常啦 = =

BJshow09/05 08:42這對勞方來說絕對是好事

rahim09/05 08:43所以我無法理解這種鼓勵養成擺爛的制度

shifa09/05 08:43人家米日韓玩得起來那是他們的事 中職高卒FA都設9年了

rahim09/05 08:43那大聯盟日韓也有類似60人名單以外其他隊可自由接觸的制度

rahim09/05 08:43嗎？

shifa09/05 08:44是要玩什麼規則五

moonlovemai09/05 08:45看別人好好養成想搶劫？

rahim09/05 08:45這樣我每年選秀只要選前三輪就好，中後段順位天花板不高，

rahim09/05 08:45練出來也不會太強，直接拿其他隊練好的就好

a9403750109/05 08:46小聯盟蹲六年也直接fa

shifa09/05 08:46都覺得中職球員流動太少不好看 但要從自家出球員就第一個

shifa09/05 08:46反對 這就是社會現實

a9403750109/05 08:47規則五26人名單卡一年以前大聯盟人數更少

a9403750109/05 08:47常常選過來不好用又還回去

moonlovemai09/05 08:48真的要這樣玩，我只能接受選人的那隊要出前三輪選秀

moonlovemai09/05 08:48出來換

alex872509/05 08:48現役選秀也是有大竹這種好貨啊

shifa09/05 08:49好貨留在自家溫板凳好過被你白嫖來虐我

shifa09/05 08:50一個新制度最有感的不是我會獲得什麼 是我會失去什麼

a9403750109/05 08:5040人名單很大了還有限制年資基本上就張冠廷這種會被選

shifa09/05 08:51被剝奪的痛苦常常勝過獲得的喜悅 這是人的慣性

BJshow09/05 08:51韓職2次選秀名單是35人的樣子 其實要保主力一定夠

a9403750109/05 08:51大聯盟還會故意放小聯盟壓年資這是球員工會支持的

pounil09/05 08:52連買FA都要補償選手. 這也要搞喔.....

a9403750109/05 08:52你中職隨便一隊列個40人名單剩下的那隊球迷都不一定認

a9403750109/05 08:52識好嗎

BJshow09/05 08:52然後有新秀保護….

alex872509/05 08:52爪大概就是會掉寶寶貴元這種的

shifa09/05 08:52這種制度設計一定會先給母隊保護來年要用的人

BJshow09/05 08:53這個對球員方來說絕對是好事

alex872509/05 08:53但這兩個說實話留在爪真的沒啥機會

shifa09/05 08:53我要的選不到 你要的你沒得選 最後就會玩成這樣

alex872509/05 08:54可能人選大概就喵張偉聖 爪寶寶 吱多面手 邦張冠廷 哪

alex872509/05 08:54個有到動搖國本的

BJshow09/05 08:54韓職好像3年以內選秀也不能選

a9403750109/05 08:54最多就是那種年紀到不上不下的被坦隊撿去湊人數

BJshow09/05 08:54基本上都設很多限制

shifa09/05 08:54敝帚自珍 就算我用不到 你憑什麼就這樣拿我家的人

shifa09/05 08:55養成不用成本嗎

alex872509/05 08:55你真的很重視的養成新秀也不會被拿去交換禮物啦

BJshow09/05 08:55FA年限至少也比照日職吧 台灣也夠久了

shifa09/05 08:56交換禮物可以啊 我拿50元自動筆跟你換2000元碎紙機 我小虧

BJshow09/05 08:56這個其實都是球員工會要去爭取的

spidersu09/05 08:57另外一個問題是其實60人名單 遇上傷兵潮人會不夠

spidersu09/05 08:57假設40人名單 掉的人(假設游擊) 那隔年可能缺人

shifa09/05 08:58對啊 勞方權益其實是工會要去爭取 球迷頂多有討論度而已

rahim09/05 08:58這樣搞下去，以後選三輪就好，後面輪次養成一軍主力的機率

rahim09/05 08:58太低，直接選別人養好的就好，省下來的預算拿去砸在洋將身

rahim09/05 08:58上CP值更高

alex872509/05 08:59你真的以為現役選秀每次都有大竹給你選啊

alex872509/05 08:59還不用自己養勒

a9403750109/05 09:00每年規則五還掉不到一個人你選秀只選三個也可以阿

BJshow09/05 09:00養好你怎會放出去給人選==

jeff101309/05 09:01其實規則五還是日職的現役選秀 目前為止最後變空氣的還

jeff101309/05 09:01是多數就是了

rahim09/05 09:01中職你這套玩下去能選到陳文杰 張冠廷這種等級的

BJshow09/05 09:01韓職名單35 +新秀3年保護的樣子 你能選到主力新秀？

alex872509/05 09:01陳文杰是18人外又不一樣

BJshow09/05 09:01跟你說選不到陳文杰啦

BJshow09/05 09:02張冠廷就不知道了 富邦對他的態度不明

shifa09/05 09:02不用說實際案例 現在就是先喊我好虧就對了 XD

a9403750109/05 09:02張冠廷應該也選不到富邦那名單超破

shifa09/05 09:02就說了這種制度對球迷來說 拿不到對方核心等於沒用

pilor09/05 09:0340人名單+兩年內新秀 這樣還能選誰

shifa09/05 09:03對方拿到我家核心 就是垃圾制度

shifa09/05 09:03但對球隊跟教練團運作其實不是那麼一回事

a9403750109/05 09:03放外面就是球團自己覺得沒差的球員

alex872509/05 09:03你自己算就知道了 就算是普遍被認為最虧的爪會掉的大概

alex872509/05 09:03就是寶寶貴元，但對爪來說沒到不能接受

spidersu09/05 09:0340人+兩年內新秀 不就接近60人名單?

alex872509/05 09:03何況對他們兩個來說，離開可能還比較好勒

shifa09/05 09:03因為球迷多半只在意名氣大的球員 真的努力在二軍拼的球員

shifa09/05 09:04基本上沒什麼注目度 但是其他教練團可能會想要

BJshow09/05 09:04這我也想知道 假如是40人+兩年新秀保護 真的沒啥人能選

alex872509/05 09:04留在爪我真的不知道他們兩個啥時才能有機會，真的

moonlovemai09/05 09:04就算被拿寶寶貴元，那爪拿得到什麼？ 兩袋球換的到

moonlovemai09/05 09:04的？

BJshow09/05 09:05大概就是60人名單左右的了…

BJshow09/05 09:05你也能選別隊的啊==

rahim09/05 09:0540人名單+2年新秀，就跟現在的60人名單差不多啦

shifa09/05 09:06差別在於說60人名單球隊運用彈性大 規則五玩法會釋出一部分

shifa09/05 09:06邊角球員

BJshow09/05 09:06對勞方是比較好的啦 會想要你的球隊 一定至少會重用一陣子

rahim09/05 09:06養成爛的球隊哪有好貨給你選？最後就是養成好的球隊的選手

rahim09/05 09:06一直被選呀

moonlovemai09/05 09:07當你的隊伍在這個區塊還有能選的人，當別隊這個區塊

moonlovemai09/05 09:07都是陪公子練球的，那被選的只有無言而已，我是覺得

moonlovemai09/05 09:07出隔年前幾輪選秀權比較有意義

alecgood09/05 09:0735人名單+2年新秀 像今年韓職選秀 每隊都選10人左右...

spidersu09/05 09:07對爪來說 寶寶貴元吃了不少PA然後被選 會痛

alex872509/05 09:07那我們有請被連續兩年拿走好貨的鷹迷回答

shirleyA09/05 09:08可以跟王拔一樣 跟球團談放名單外啊

rahim09/05 09:08最後就是懲罰認真養中後段新秀的球隊

alecgood09/05 09:08中職一樣學嘛!把選秀人數擴大 餅畫大了!這些規則就用的

alecgood09/05 09:09了...

moonlovemai09/05 09:09反正你既然農場不行，那中段選秀權對你們來說也沒意

moonlovemai09/05 09:09義

shifa09/05 09:09重點還是在於 有些球員在母隊被卡但是無法要求轉隊

alex872509/05 09:09我們家丟過細川成也都沒哭了XD

BJshow09/05 09:09到底誰不養中後段啊 每隊都有中後段球員打/投出來啊….

shifa09/05 09:10才會想到用規則五解放這些球員

spidersu09/05 09:10這樣二軍PA塞給老人也沒關係 反正去選別人灌PA的就行

alex872509/05 09:10因為外野佐野、蒼慧天、筒神 他根本沒機會

shifa09/05 09:10但是現在球迷對規則五的認知還在懲罰養成好的球隊 那就沒得

moonlovemai09/05 09:11有養跟養不出來不是同一件事

alex872509/05 09:11到底你們是覺得規則五拿到的球員有多強啊...

shifa09/05 09:11談 但重點不在規則五 是在怎麼讓那些沒機會的球員得到更多

alex872509/05 09:11高機率就是普通牛或替補野手而已

shifa09/05 09:11機會 但這就牽動到棒球球員名單制度的基本概念

a9403750109/05 09:12王維中都可以規則五上大聯盟了

moonlovemai09/05 09:12那不然懲罰球隊囉，發動挑人的那隊要開放26人外的給

moonlovemai09/05 09:12被挑的補償

shifa09/05 09:12棒球玩名單制度就是你球員在聯盟只能聽取一隊的報價

moonlovemai09/05 09:13我們覺得強就好

spidersu09/05 09:13其實應該說 那就要建立好補償

shifa09/05 09:13這是對資方非常有利的環境

shifa09/05 09:13在這前提下 規則五已經是對勞方非常大的讓步

BJshow09/05 09:14補償就是你有機會選別隊的啊 還是說只有你那養球員 其他

BJshow09/05 09:14五隊都沒養

shifa09/05 09:14基本上棒球資方面對勞方 是想把勞方變成牢方綁死死

rahim09/05 09:14規則五拿到的不用多強，能當稱職的替補就好，只是這樣我就

rahim09/05 09:14不需要去認真養那麼多人，因為替補選手其他隊會養，我只要

rahim09/05 09:14拼能養出一軍主力就好

shirleyA09/05 09:14職棒就是競爭的環境 你們競爭只想用撿的 能多強 我是不

shirleyA09/05 09:14信

shifa09/05 09:14與其那樣不如開放談任意引退的回歸交易制度

BJshow09/05 09:14這個對勞方來說 也是爭取很久才爭取到的

moonlovemai09/05 09:15說真的，有一支隊伍還真的怎麼看都不覺得他們有在養

moonlovemai09/05 09:15，我說得就是富邦

shifa09/05 09:16其實中職現在6隊120場的PA要灌PA養下一代基石都夠

a9403750109/05 09:16棒球選很多人的原因就是難養隨便一場比賽先發都一堆後

a9403750109/05 09:16段輪次球員

shifa09/05 09:16但球迷會主觀認定被白嫖/剝削/搭便車

rahim09/05 09:17用撿的是撿替補，主力還是要靠前段選秀

BJshow09/05 09:17你35+2到3年保護裡面就有替補了== 主力大多就25個左右

spidersu09/05 09:17假設真的新秀保護期兩年 那高中生當兵何時去就很有趣

BJshow09/05 09:17說啥呢 富邦現在一軍一堆四輪以後的 這樣不算養嗎XD

a9403750109/05 09:18規則五要選人40人名單也不能放滿自己也會被跳就大聯盟

a9403750109/05 09:18邊緣球員流動制度

shifa09/05 09:18拿替補換替補對球迷來說就是白做工aka浪費時間啊 XD

spidersu09/05 09:19不然可以先設定60人名單沒滿的不能選 然後補償寫好

shifa09/05 09:19就是不想看到金牌救援Dreams在規則五選到好用球員的場景

shifa09/05 09:19真實發生在自己隊上啊

rahim09/05 09:20富邦那堆四輪以後的，除了曾峻岳以外，其他人換掉，對球隊

rahim09/05 09:20戰力也沒什麼差吧

rahim09/05 09:20富邦主力幾乎都是前三輪的球員吧

BJshow09/05 09:21金牌救援白團長 會先被球迷爆破 畢竟是戲劇

lsb02110709/05 09:21可是日職現役選秀有一隊撿到不動四棒，那隊的打擊是出

lsb02110709/05 09:21了名的差

spidersu09/05 09:21其實用台鋼第一次擴編來看 大概能選到就這些

shifa09/05 09:22之前邦邦猴子交易案 王躍霖+林澤彬 <-> 楊彬+楊晉豪

BJshow09/05 09:22大概就是第一次擴編名單 沒錯

a9403750109/05 09:22第一次擴編台鋼其實可以挑兩人

shifa09/05 09:22其實就有規則五的味道 但是那時風向… XD

BJshow09/05 09:23可能還更差XD

gopher09/05 09:23到底是球員的職業生涯重要，還是有錢大老闆不想資敵的想

gopher09/05 09:23法比較重要啊？自己用不到或不想用的選手想另謀高就還要

gopher09/05 09:23使各種爛手段去阻礙他發展，這怎麼想都不是一個健康的環

shifa09/05 09:23而且當年度FA最多兩名球員 規則五要玩也可以限制額度

gopher09/05 09:23境…

WasJohnWall09/05 09:24好貨大概也要18人外這種才有

shifa09/05 09:24說玩規則五 選秀就可以擺爛其實不是問題

alex872509/05 09:24哪來那麼多細川成也啊

WasJohnWall09/05 09:24從台鋼看也只有喵爪有好貨啊

shifa09/05 09:25例如一隊最多2進+2出 就好

WasJohnWall09/05 09:25應該要鼓勵交易才對

alex872509/05 09:25現役選秀就是一進一出啊

rahim09/05 09:25可以指名要加入統一，喵喵喜歡做好人，球員不想待就把你交

rahim09/05 09:25易出去

whaleho09/05 09:26縮短FA年限和取消一軍日數限制，讓沒機會一軍的球員可以

whaleho09/05 09:26提FA轉隊會不會比較單純，不要用強制選的

WasJohnWall09/05 09:27血郭還可以拿來交易，油吱根本拿不到啥好的

moonlovemai09/05 09:27富邦四輪以後的根本就是直接拿上來用，真的要說養幾

moonlovemai09/05 09:27年長大的根本沒有好嗎？

shifa09/05 09:27對球隊來說 縮短FA年限比規則五 影響更大

moonlovemai09/05 09:27而且那些能用的根本你也挑不到

shifa09/05 09:28因為FA年限縮短會讓大物提前上架 不是只有那邊沒PA的受益

shirleyA09/05 09:28縮短Fa球隊就等着挑大咖就好了 也輪不到那些上不了場的

BJshow09/05 09:28美日韓哪隊因為有規則五 養成就擺爛了啊== 可以說一下嗎

rahim09/05 09:29要玩的話就要限制一個球隊一年最多補一人，然後這位球員不

rahim09/05 09:29管到時有沒有在一軍出賽，都要佔一整年一軍名額，受傷也要

rahim09/05 09:29佔，確保新球隊不會選來後還是把他冰起來

alex872509/05 09:30我還是覺得玩日本那套就好 規定一進一出

a9403750109/05 09:30整隊fa是要薪資爆炸嗎

moonlovemai09/05 09:31別人沒有擺爛，但台灣有隊伍養成根本沒想法啊，本來

moonlovemai09/05 09:31就沒有的不會因為什麼制度就有什麼改變

BJshow09/05 09:31就日職韓職抄一抄啊XD

alex872509/05 09:32那跟制度無關啊

alex872509/05 09:32打什麼制度他都不養成的話根本沒有關係

moonlovemai09/05 09:32我只能接受想選就把次年第三輪選秀權交出來，這麼想

moonlovemai09/05 09:32要總要讓被挑的那隊能拿到自己想要的東西

rahim09/05 09:34次年第三輪蠻合理的，你覺得選手強度不夠的話，可以不要挑

rahim09/05 09:34，不會像擴編選秀那樣強迫要選

moonlovemai09/05 09:34已經留前兩輪給挑人的隊伍了，要第三輪應該很合理

moonlovemai09/05 09:36比較對方池子裡一樣的條件不見得有任何看得見未來的

moonlovemai09/05 09:36苗子，不如給被挑的自己挑未來苗子的機會

chairfong09/05 09:37想借問 球員流動率提高 是否會降低球團的養成投資?

chairfong09/05 09:37因為球團覺得自己沒保障?

a9403750109/05 09:44很難吧規則五一年每隊平均選不到一個

BJshow09/05 09:45日韓哪隊有了二次選秀 現役選秀 而不繼續投資養成的 可以

BJshow09/05 09:45舉一下例子嗎

HansLee09/05 09:50制度要更健全才行 否則直接懲罰認真養農場的球團與選手

HansLee09/05 09:50 寧願窩農場等機會也不要去那種爛球團

Marcuslin09/05 09:58別什麼都日韓阿 台灣環境又完全不一樣

BJshow09/05 09:59中職大多規則都會去參考日韓啊….

BJshow09/05 10:00FA也是整塊抄過來改一下而已

moonlovemai09/05 10:04日韓對於農場的養成池子深且都有一套養成制度，台灣

moonlovemai09/05 10:04對於選手養成，很多隊伍都還在一片迷茫，說真的要照

moonlovemai09/05 10:04抄對於有認真走養成的真的不公平，要規則五沒問題，

moonlovemai09/05 10:04但要加入選錢或是選秀權補償的選項

alex872509/05 10:06確定？日本也是有好幾隊養成超鳥的

Marcuslin09/05 10:08那要抄先抄單一賽季阿 說流動不夠單一總會有流動吧

alex872509/05 10:09本來就該單一賽季啊 半季制根本笑死人

moonlovemai09/05 10:22至少日職池子深啊，養成鳥不影響別人淘金，但台灣的

moonlovemai09/05 10:22池子很淺…

lsb02110709/05 11:05日本養成不好的都只是投打其中一端有問題，不會有那種

lsb02110709/05 11:05投打都有問題的

taddy054009/05 11:30簡單說一堆想打劫中信的2軍

iwinlottery09/05 12:55要補償原球團啊 昨天台鋼先發就三個原兄弟的