[討論] 如果你是諸葛亮

swps4030901/02 20:51看回哪個時間啊，最好是大意失荊州以前

swps4030901/02 20:51不然從漢中打上去真的比登天還難

nealchen01/02 20:52馬謖先蛋雕

ts199301/02 20:52時間點

CPBLlincecum01/02 20:53躺平投降比較實際

Ohtani051001/02 20:53別讓馬謖守街亭= =

mamahow148701/02 20:53不伐了

cplusplus42601/02 20:54躺平吧 蜀根本沒啥機會

mamahow148701/02 20:54都知道結局了 伐個毛線

swps4030901/02 20:55回到第一次的話還真的是登山家的問題

chan12301/02 20:55限北伐的話一定是第一次吧 那時魏根本沒料到你會打

zert856601/02 20:55除非是劉秀這種未來人

zert856601/02 20:55不然北伐不可能成功

fuyu111201/02 20:55躺平吧 沒什麼勝算又浪費國家資源 還不如多培養一些治

fuyu111201/02 20:55國官員

antidote01/02 20:56當然是派出人妻部隊征服曹賊

zert856601/02 20:56冷兵器時代資源少贏多本來就很難

ppgod01/02 20:57躺平就等對方來打你而已…..

bill84020701/02 20:57出師表資源少蠻多了 你的武將以少了很多

bill84020701/02 20:58入蜀那個時間不好嗎QQ

davidex01/02 20:59撕毀盟約東征吧

cplusplus42601/02 20:59蜀好好發展不容易被打吧 不就一直北伐搞到國力耗損

swps4030901/02 20:59其實最麻煩還是運糧問題

davidex01/02 20:59反正東吳稱帝後也算先違反盟約了

cplusplus42601/02 20:59易守難攻阿

swps4030901/02 21:00曹魏為什麼不硬啃漢中跟阿亮為什麼打不出去其實本質上

swps4030901/02 21:00是相同的問題

davidex01/02 21:00連晚年劉備那種騷操作都能一度壓制東吳了

davidex01/02 21:00換成村夫自己來 至少順流而下難度比爬山低很多

swps4030901/02 21:00蜀漢野戰是真的不差，問題是漢中自從西漢水改道之後運

swps4030901/02 21:00糧真的超級不便

swps4030901/02 21:01說真的，唯一機會也只有登第一次北伐，那次要是真的衝

swps4030901/02 21:01出去了其實後面都還有得談

davidex01/02 21:03後面晉朝滅東吳主力也是西蜀發兵的船隊

angel90203701/02 21:03別讓馬謖守街亭，拿下雍涼，可以增加人口、田地、戰

angel90203701/02 21:03馬，可以多續命幾年，就這樣而已

PPLong88901/02 21:03瘋狂屯糧+先把馬謖斬了

qqbjtwins01/02 21:04沒有荊州真的就是沒搞頭啊，別人進不來，自己也出不去

qqbjtwins01/02 21:04，聯魏滅吳或許能有一線生機

angel90203701/02 21:04劉備雖然賺到漢中，但漢中周邊人口被遷移到魏不少人

davidex01/02 21:05最少最少把江陵奪回 那東吳也只能乾瞪眼

angel90203701/02 21:05有荊州還是比較賺，這樣騷擾魏國 軍費比較省錢

swps4030901/02 21:05但我會說真的能回去還是回到大意失荊州以前啦，從荊襄

swps4030901/02 21:05上去中原真的會讓遊戲難度降低很多

davidex01/02 21:05孔明就太顧忌他哥在東吳當高官了 不然應該先想辦法拿荊州

angel90203701/02 21:05只能回一次的話，就是關羽別死，荊州不掉

shortoneal01/02 21:06應該沒辦法不伐吧，蜀漢內部矛盾也很重

swps4030901/02 21:06你要想想幾百年後的李白都在靠北蜀道難走了

swps4030901/02 21:06阿亮真的是玩地獄模式

FeverPitch01/02 21:07鞏固國防 三分天下就好了

davidex01/02 21:07一直待在四川不出去 後期就沒鬥志啦

davidex01/02 21:08才會被鄧艾區區幾千人的天降神兵嚇到投降

davidex01/02 21:08不然正常來說 鄧艾翻山越嶺又沒辦法帶攻城器械

A80211ab01/02 21:08聽魏延的

davidex01/02 21:08把成都大門關緊難不成鄧艾還會飛嗎

swps4030901/02 21:09聽魏延的死更快吧

carwhat01/02 21:09派對咖那個？

nacl049701/02 21:09先叫劉備不要去打吳國

a2778332201/02 21:10還不是關羽害的 沒荊州要跑那麼遠

cplusplus42601/02 21:10蜀的高光就天下三分 然後就一路向下

swps4030901/02 21:10我是當時的蜀兵看到鄧艾從山上翻下來的方式我可能還真

swps4030901/02 21:10的覺得他們能飛XD

davidex01/02 21:11其實關羽按照村夫的隆中對說的執行啊

davidex01/02 21:12問題是荊州這路起兵了 大哥你的長安那路哩

davidex01/02 21:12結果大哥那邊打下漢中就說他不行惹...

hsincheng01/02 21:12不要相信關羽

swps4030901/02 21:12二爺忽略掉要跟江東鼠輩打好關係

swps4030901/02 21:13阿亮的計畫是兩步，北伐只是一步，另一步是東結孫權

swps4030901/02 21:13兩者都很重要，結果二爺只看到一步

nacl049701/02 21:13不過老實說能靠成都平原吃五十年，阿亮其實很有本事了，

nacl049701/02 21:13現今我國政壇誰來做可能都沒有辦法XD

davidex01/02 21:14一方面也剛好曹魏那邊司馬家政變花了很多年擺平

HSyiee01/02 21:14看能不能帶幾把AK

davidex01/02 21:14要是曹家穩定下來沒翻盤應該是更早來吃蜀漢了

Tribute01/02 21:14先幹掉阿斗

nacl049701/02 21:15阿亮更可惜的是遇到曹叡這個少年英主，如果不是他，魏應

nacl049701/02 21:15該會提早內亂

swps4030901/02 21:15雖然有些難度，但二爺如果真的能照阿亮的計畫走，也不

swps4030901/02 21:15會有後面的杯具了

davidex01/02 21:16二爺就帥才 沒有全方面的大局觀 偏偏旁邊沒人提醒他

davidex01/02 21:17例如樊城水開始退了就趕快先回家見好就收

davidex01/02 21:18當然以二爺的脾氣 大概只有大耳去勸他才聽得進去(ry

cplusplus42601/02 21:19有嗎 是他太自以為都不聽蠻幹才出事吧

cplusplus42601/02 21:19沒人提醒（x 裝睡叫不醒（o

davidex01/02 21:21連後面徐晃帶新招的兵都能衝破二爺立的營寨

davidex01/02 21:21說明那時候二爺差不多強弩之末了

jyekid01/02 21:21跟蔣介石一樣沒北伐沒辦法保證自己地位

swps4030901/02 21:21其實就算江東鼠輩不搞事，二爺當時也推不動了

swps4030901/02 21:22或許水淹七軍後就真的是最佳的撤退時機白

davidex01/02 21:23其實二爺這時候回去保住江陵 過幾個月曹操死了

davidex01/02 21:23那還真的是村夫講得天下有變 殘念

cobincarrol01/02 21:23直接投降然後再內亂啊

swps4030901/02 21:23不過那個時間點真的很好，蜀軍氣勢正盛，中原在亂，老

swps4030901/02 21:23曹幾乎分身乏術了，感覺好像還差一口氣

davidex01/02 21:23孫權真不愧是曹操欽點的兒子 在他臨死前幫忙除掉關羽

LssFOREVER01/02 21:25只要救活龐統 讓龐統跟關羽守荊州 問題直接解決7成

swps4030901/02 21:25真要說如果魯肅晚點死就好了

c14026501/02 21:28先打荊州

davidex01/02 21:30話說東吳拿荊州所有荊州士族都響應沒啥抵抗也太扯

davidex01/02 21:30到底是二爺平時風評太差還是東吳經營很久了...

kkk89531001/02 21:30關羽丟荊州導致北伐一直缺糧，劉備打吳賠上一堆官員

AccLaborGo01/02 21:31天天在家吹噓跟小婢捉i

alex872501/02 21:33水淹七軍已經是極限了 他打不贏徐晃

Nightking01/02 21:33關羽就演義捧出來的過譽仔

LssFOREVER01/02 21:33關羽丟荊州是蜀國衰敗的開端 說關羽坑掉蜀國也不為過

alex872501/02 21:34而且武關北伐補及問題超大

LssFOREVER01/02 21:34說真的我也沒多喜歡關羽 不就個會打仗的8+9

swps4030901/02 21:35丟荊州連帶上庸這些地方都吐回去給曹魏，阿亮的選項後

swps4030901/02 21:35來就真的很少

alex872501/02 21:35關羽真那麼爛孫權就不會急著殺了

LssFOREVER01/02 21:35自大高傲又意氣用事 真的是標準低端8+9仔

ppgod01/02 21:35我2D天下無敵

swps4030901/02 21:35我是不會覺得二爺過譽啦，別看說打輸徐晃，那時候他是

swps4030901/02 21:35跟整個曹魏明星隊作戰捏

amig012301/02 21:36關羽不死 蜀國還有機會 死了就0%

LssFOREVER01/02 21:36關羽作戰能力是沒啥好質疑 但就爛在他那死個性

cplusplus42601/02 21:36關單兵很強沒問題 但就太自以為阿

davidex01/02 21:36但徐晃的生力軍在漢中打光了 帶的可是預備隊新兵

LssFOREVER01/02 21:37太自大 完全不把人放在眼裡 個性導致他失敗

davidex01/02 21:37這樣還能衝破二爺的防守 痾...

swps4030901/02 21:37阿亮真的該把二爺也叫去好好上隆中對

yankeefans01/02 21:37荊州的仕紳一直都是騎牆派啊 哪一個他們有抵抗

kevenchia01/02 21:38笑死 有夠尷尬

swps4030901/02 21:38你叫一軍球員五連戰之後再跟休養生息好的二軍打也是有

swps4030901/02 21:38可能會輸啦

yankeefans01/02 21:38二哥威震華夏不是演義寫的 過譽是後來他變關聖帝君

yankeefans01/02 21:38才寫一堆

yankeefans01/02 21:39主要是呂蒙後面背刺他是要怎麼玩 他還只是第二戰場

LssFOREVER01/02 21:39關羽輸給吳魏明星隊是輸得不冤 但會玩到這局面

LssFOREVER01/02 21:40也是他自己自找的

yankeefans01/02 21:41阿瞞真的是沒辦法才去挑撥孫吳出來 不然襄樊戰線是

yankeefans01/02 21:41曹仁耶 可不是夏侯惇

davidex01/02 21:43曹仁高光就江陵扛周瑜一年那邊了 後面戰績有點慘烈

yankeefans01/02 21:44諸曹夏侯最有帥相的就妙才跟曹仁

kiolp01/02 21:460 這個時間點已經打不贏了

LssFOREVER01/02 21:46蜀國有帥才的將領只有關羽 偏偏關羽又有致命個性缺陷

yankeefans01/02 21:47其實全怪二哥也不是太公平 應該說 劉備陣營太高估

yankeefans01/02 21:47孫吳聯盟的忠誠度

swps4030901/02 21:49二爺自己也有問題啦，羞辱江東鼠輩一時爽，爽到後來出

swps4030901/02 21:49事了吼

angel90203701/02 21:50還有就是孫十萬無法打出東線破口 也是大問題就是了

angel90203701/02 21:50不燃根本沒空管荊州了

LssFOREVER01/02 21:51關羽是有辦法維繫孫劉聯盟阿 他就自己耍北爛嗆東吳

yankeefans01/02 21:51在魯肅過世之後 孫劉聯盟就該重新評估了 這個其實

yankeefans01/02 21:51以孔明的思路不該沒想到

LssFOREVER01/02 21:51會被背刺也只能說剛好而已

angel90203701/02 21:52孫十萬也是北伐好幾次，只是沒成績，最後還變大禮包

LssFOREVER01/02 21:52東吳的軍隊跟蜀魏不同 是個家世族聯合 所以守成可以

LssFOREVER01/02 21:52同仇敵愾 但是進攻大家就會想保留實力龜在那邊

asdhahaha01/02 21:53大意失荊州之後就沒搞頭了

asdhahaha01/02 21:54好好守著苟一波發育爆兵還有機會打

asdhahaha01/02 21:54就跟世紀帝國一樣沒資源就是被耗到死

alex872501/02 21:55他沒有不罵孫權的選項啊 超明顯的離間計

alex872501/02 21:55孫權找關羽聯姻背後目的很明顯啦

swps4030901/02 21:56所以我會說東結孫權有難度，但亮子的計畫就是希望關羽

swps4030901/02 21:56能做到再去北伐啊

yankeefans01/02 21:57當時呂蒙一開始沒翻臉啊 佯裝示弱

davidex01/02 21:58其實二爺這次已經把張遼都吸走了 這時孫權北上沒啥阻礙

swps4030901/02 21:59主要呂蒙都桶過荊州一次屁X了，他還有氣在二爺怎麼會

swps4030901/02 21:59對江東鼠輩那麼放心阿

davidex01/02 22:00不過大耳當年力阻孫權派人取四川自己卻反手就去取

davidex01/02 22:00大概這點讓孫十萬心中不平衡ㄅ

lozupomelo01/02 22:02這個真的是看時間點 要到整個大勢還沒去的時候亮子才

lozupomelo01/02 22:03不會累死自己

lozupomelo01/02 22:04要是二爺威震華夏的時候有跟先主合流就好了，最好是能

lozupomelo01/02 22:04避掉吳國背刺

LssFOREVER01/02 22:04就關羽喬不起整個東吳阿 他覺得整個東吳只有周瑜能打

LssFOREVER01/02 22:04周瑜死了之後東吳根本不用怕他

yankeefans01/02 22:06在那個時間點 劉備那有誰可以喬得了孫吳又擋得住曹

yankeefans01/02 22:06操 我看也只有亮子啊

swps4030901/02 22:07好像還真的只能靠亮子，但漢中之戰如果沒有亮子鬼畜的

swps4030901/02 22:07後勤實力可能很難打贏

yankeefans01/02 22:07但是亮子就是得在大耳身邊啊 鳳雛搞那一齣上中下策

yankeefans01/02 22:07跟落鳳坡就把整個局的走向改變了

swps4030901/02 22:09其實就算沒鳳雛劉備也有黃權跟法正，問題是亮子SSR的

swps4030901/02 22:09後勤能力難以取代

yankeefans01/02 22:09然後整個劉備陣營能讓二哥聽話的 除了大耳也就亮子

yankeefans01/02 22:10法正類似程昱 後勤你就把亮子比文若

LssFOREVER01/02 22:11所以我才說只要龐統不死 讓龐統跟關羽守荊州

yankeefans01/02 22:12因為鳳雛登場的時間其實太短 他的後勤能力如何未知

asdhahaha01/02 22:12關羽好好防守荊州等大哥那邊打完再說不就好了

LssFOREVER01/02 22:12亮子跟著劉備 歷史就能改寫了

yankeefans01/02 22:12二哥不會聽鳳雛的啦 鳳雛可以治三弟

LssFOREVER01/02 22:12龐統個性跟關羽也比較合得來 也有辦法搞好孫劉聯盟

LssFOREVER01/02 22:13龐統個性比亮子還適合跟關羽搭配

yankeefans01/02 22:14大耳當時選擇帶鳳雛入蜀 也是有考量到亮子才有辦法

yankeefans01/02 22:14安二哥

yankeefans01/02 22:15當時鳳雛在劉備陣營還算沒實績的

alex872501/02 22:16另一方面是荊州的資源更適合亮子的後勤能力

LssFOREVER01/02 22:16所以才要帶龐統去川蜀建功

alex872501/02 22:16龐統愛出險計比較適合進去荊州

yankeefans01/02 22:17對大耳來說 亮子強項是後勤 不是打仗 這也是一個點

chuosn01/02 22:18如果是我穿越過去，當然是想辦法把火藥發明出來然後平a出

chuosn01/02 22:18去

swps4030901/02 22:19不過亮子跟龐統不知道哪一個比較能壓住荊州士族，我知

swps4030901/02 22:19道亮子已經算很大尾了，龐統的背景就比較少涉略

swps4030901/02 22:20畢竟對荊州人來說，關羽畢竟是外來戶

starfuck01/02 22:21我記得龐統好像沒什麼背景 是平民出身

alex872501/02 22:21這也是一個考量點 亮子對荊州是當地人

yankeefans01/02 22:23亮子也算是荊州士族代表沒錯

yankeefans01/02 22:24月英他爸也是地方大佬

yankeefans01/02 22:25但鳳雛他叔叔龐德公也是地方大佬之一 也是名門

ghostl4080901/02 22:32龐統如果活久一點 跟魏延應該很麻吉(子午谷)

Duke20001/02 22:40能讓二哥聽話的人，大概只有三位 大哥、阿亮跟徐庶

RandyPerseus01/02 22:41鋤禾日當午

Duke20001/02 22:43某程度來說，大耳擁有過阿亮、龐老六、徐庶跟法正

Duke20001/02 22:45這種超頂尖謀士團 可惜啊，龐跟法早死，徐去魏，剩亮

davidex01/02 22:45龐統當然是士族啊 不然怎麼打得進水鏡交流圈

martin12345m01/02 23:32太難了 還是去東京當經紀人吧

Hamazura01/03 02:55季漢自己內部也有問題：外來政權（劉備北方+諸葛荊州）

Hamazura01/03 02:55，駐守官員派（劉璋），益州本土派，這三派互看不順眼；

Hamazura01/03 02:55諸葛亮用對外戰爭轉移內戰矛盾（北伐）

Hamazura01/03 03:02丟了荊州基本上就沒戲了，後勤補給要從四川出來基本上沒

Hamazura01/03 03:02戲

Hamazura01/03 03:06曹魏吞不下蜀漢也是因為內鬥，等內鬥結束（曹氏vs司馬）

Hamazura01/03 03:06後蜀漢就掰了

httew6901/03 03:09穿越發明火藥是正解

httew6901/03 03:09不然怎麼玩都是死棋

httew6901/03 03:09火藥才是終結冷兵器時代的絕招

mxmx383801/03 04:34荊州沒掉也不用淚斬馬謖了 肯定是回到漢中之戰結束後