[閒聊] 魔鷹跟四爺WRC+

AAaaron08/30 10:59對我來說MVP給球隊戰績不好的還是有點怪啦..我老人

yyyboy08/30 11:04哪裡怪

FeverPitch08/30 11:04原來四爺今年wRC+這麼高 如果全年一的話值得MVP

yyyboy08/30 11:04戰績好只是加分項

bonbon31508/30 11:05如果戰績不好的有規格外虐殺其他人的數據還是可以給啦

AAaaron08/30 11:05就是除非戰機好的球隊沒有表現很突出的..

a4811920508/30 11:06年度mvp以往給戰績好的球隊 除非有球員破什麼大紀錄 就

a4811920508/30 11:06會無視戰績

jacob81512308/30 11:06mvp本來就也不是只看數據的 看隔壁大谷吵成這樣XD

WasJohnWall08/30 11:08大谷那個比較像魔鷹拿盜壘王

AAaaron08/30 11:09給魔鷹我也可以理解，只是不是我的優先選項而已

FeverPitch08/30 11:10大谷這種特例很難評估 二刀流要不要給他額外加分？還

FeverPitch08/30 11:10是純看進階數據？

james9171808/30 11:13目前魔鷹就是比較好的那個，給四爺就是考慮到本土

james9171808/30 11:13當然也可能最後四爺灣道超車就是，但目前就是魔鷹比

james9171808/30 11:13較強

jeff101308/30 11:14這其實就是看你是日本那派還是美國那派而已啊

a4811920508/30 11:14但說真的年度mvp我私心想給古林 本土SP已經很久沒出現

a4811920508/30 11:14這種等級的投手了

jeff101308/30 11:15日職MVP就是不可能給戰績差的球隊選手 除非你成績太逆

jeff101308/30 11:15天

FeverPitch08/30 11:15魔鷹是DH 考量防守與戰績 四爺可以一戰

jeff101308/30 11:15像去年央聯你純看成績一定是給岡本

jeff101308/30 11:15MLB近年就是不會純看球隊戰績

Y22508/30 11:18中職從以前就不會注重戰績啊

GyroZeppeli08/30 11:18哪裡怪 大谷和法官：？

bonbon31508/30 11:18wRC還沒考量守備貢獻

imbestbill08/30 11:18每個人關注的點不一樣 我個人覺得魔鷹的話題性滿加分

imbestbill08/30 11:18的

Y22508/30 11:26如果魔鷹30轟應該更穩

WasJohnWall08/30 11:29我是覺得會變喵內戰啦

WasJohnWall08/30 11:29除非魔鷹爆衝到190的等級

sfw019908/30 11:31MVP看球隊戰績不合理吧 棒球一個人影響力又沒那麼大

WasJohnWall08/30 11:33戰績就兩人數據差距不大的時候再考慮的

WasJohnWall08/30 11:34更何況四爺OPS+跟過去比也贏幾個MVP

jeff101308/30 11:34我也覺得看戰績不合理啊

jeff101308/30 11:34只是說像日職就是戰績吃很重啊

jeff101308/30 11:35其實別說日職 早期MLB的MVP也是吃戰績吃很重

jeff101308/30 11:35至於中職的MVP 有時候反而是話題性+本土有更大優勢

jeff101308/30 11:36好幾年都是有本土加乘因素

WasJohnWall08/30 11:36不過去年我也以為會是本土的

WasJohnWall08/30 11:37但還是給鋼龍

rahim08/30 11:37因為上壘率比長打率重要，然後四爺上壘率超高

jeff101308/30 11:38日職的話 一直到現在都是 除非你破了啥紀錄 不然MVP基

jeff101308/30 11:38本上都是從第一那隊選

WasJohnWall08/30 11:39日本那個是最強隊的最好球員吧

worshipA08/30 11:41去年村上那個成績也沒話說好不好 哪有什麼一定給岡本

allyp798508/30 11:45傑憲如果有雙冠王有機會

bananacookie08/30 11:52四爺的War算起來一定比魔鷹高吧，CF跟DH的加權差這

bananacookie08/30 11:52麼多，只看wRC+或是OPS+才不夠準吧

rain021208/30 11:56給古林+1

arrowsean08/30 11:58這兩人的WRC+差距，考慮守位真要算WAR的確會是四爺高

WasJohnWall08/30 12:02中線打擊只輸一點怎麼看贏面都偏大吧

ts199308/30 12:04中職的獎項會有話題加成

ts199308/30 12:05魔鷹30轟的話 我覺得會是他

WasJohnWall08/30 12:06要話題的話其實還有雙冠古林，這樣魔鷹也很難贏

jeff101308/30 12:08拜託 去年村上局數就剛好達到規定局數而已

jeff101308/30 12:08阪神沒有優勝純看成績的話 哪會是村上>岡本

takamiku08/30 12:08弱隊不能MVP 難怪大谷要去躲人

CKMalone08/30 12:14鱒魚: ???

joulin08/30 12:24台灣有台灣的玩法 沒那麼多數句可以看 記者大多印象派

joulin08/30 12:25魔鷹今年太有話題性 很難不給他拉

joulin08/30 12:27但是有可能不給打者 所以若不是打者 就不用討論了

joulin08/30 12:27如果是打者 我覺得還是魔鷹

worshipA08/30 12:29所以呢 144局有很少嗎 岡本就沒強到一定MVP啊 巨粉濾鏡

worshipA08/30 12:29先拿掉吧

ohnacl08/30 12:45加守位去看我選四爺

jeff101308/30 13:02這哪是啥巨粉濾鏡zzz

jeff101308/30 13:03144局以日職來說本來就不多還不是事實嗎 是誰濾鏡啊lol

jeff101308/30 13:04各國職棒MVP如果非考慮戰績因素 誰會給一個剛好達到規

jeff101308/30 13:04定局數的MVP？

jeff101308/30 13:05然後我何時說去年該給他了？不就說央聯傳統就是給優勝

jeff101308/30 13:05球隊的

jeff101308/30 13:07以中職來說 蕭任汶當年也是剛好投到規定局數 ERA還史上

jeff101308/30 13:07最低 那年他是MVP?

jeff101308/30 13:07到底是誰粉絲濾鏡 笑死

lsb02110708/30 13:10中職有本土加成這點看07年的坦克跟布雷就知道了吧

lsb02110708/30 13:11然後01年MVP是羅敏卿

lsb02110708/30 13:12日職要非優勝球隊拿MVP除非像13巴冷天打60轟那樣子的

lsb02110708/30 13:12成績才有可能

worshipA08/30 13:26笑死 拿90局跟144局比 144局不能說多但絕對不能說少了

worshipA08/30 13:27而且村上去年數據能挑剔的也就局數而已 其他都很扯

jeff101308/30 13:27好了啦 是誰濾鏡開到最大很明顯了吧zzz

worshipA08/30 13:27你說不是戰績因素「一定」是岡本 這不是濾鏡是什麼?

jeff101308/30 13:2790局因為聯盟只打90場 90場跟143場的聯盟直接比局數喔w

jeff101308/30 13:27ww

worshipA08/30 13:27可憐 我根本不是虎迷

jeff101308/30 13:28因為事實上撇除掉戰績去比的話 就不會是村上就是事實啊

worshipA08/30 13:29好啊 那你就繼續用濾鏡看你的事實吧

jeff101308/30 13:29自己濾鏡開最大扯人粉絲濾鏡 誰比較可憐 笑死

worshipA08/30 13:30日職其他因為戰績影響MVP的例子那麼多 你硬要說去年岡本

jeff101308/30 13:30同樣道理啦 蕭任汶當年除了局數 ERA還是ERA+史上最高難

jeff101308/30 13:30道就不扯喔zzz

worshipA08/30 13:30一定比較好 啊不就是想偷渡ZZZ

jeff101308/30 13:31去年當然不可能是日職因戰績因素影響最大的一年 但就只

jeff101308/30 13:31是最近一個年度拿來舉例 你自己就能跳起來 還能扯別人

jeff101308/30 13:31濾鏡勒

worshipA08/30 13:31中職那時候還在草創 誰知道他們在想什麼 要跳針多久

jeff101308/30 13:32到底偷渡啥了？ 所以舉其他年度也是因為戰績因素就變成

jeff101308/30 13:32不是偷渡了？zzz

jeff101308/30 13:33哇喔 剛剛在那不考慮場次直接硬比局數 發現自己邏輯有

jeff101308/30 13:33問題 改說是草創 還能說人跳針喔 好了啦

worshipA08/30 13:35去年就很明顯沒爭議啊 硬要提不就居心叵測

jeff101308/30 13:35別說中職也可以啦 拜託你舉MLB還是哪個聯盟是先發型的

jeff101308/30 13:35只投到聯盟規定局數 不考慮戰績因素還可以拿MVP的好嗎z

jeff101308/30 13:35zz

samuraiJP08/30 13:3530轟又不是破紀錄的成績，加不了什麼印象分數吧

jeff101308/30 13:36以「聯盟傳統頒給優勝球隊」本來就沒爭議啊

worshipA08/30 13:36還有投手局數本來就不能拿場數直接比 賽程比較鬆散

jeff101308/30 13:36只是說如果不考慮戰績因素不會是他 這樣叫啥居心叵測

jeff101308/30 13:36笑死

worshipA08/30 13:37對手臂的疲勞影響程度還是會比較低

worshipA08/30 13:37好啦好啦 你就繼續宣傳岡本一定MVP

jeff101308/30 13:38以WAR值來說 村上去年甚至輸好幾個人 你要說「巨粉濾鏡

jeff101308/30 13:38」我可以修改「一定是岡本」這句啦 不一定是他 但不會

jeff101308/30 13:38是村上啦

jeff101308/30 13:38自己在那邏輯站不住腳還在那東扯西扯 笑死人

jeff101308/30 13:39讓你舉例差不多case 不靠戰績加乘拿的也舉不出來 還在

jeff101308/30 13:39那硬扯別人濾鏡zzzz

jeff101308/30 13:40一下說草創不懂他們在想什麼 現在又再度改口賽程鬆散

jeff101308/30 13:40你邏輯站不住腳就一直換說法也不知道要換幾次欸lol

worshipA08/30 13:40MLB因為有賽揚現在幾乎不頒投手MVP了

worshipA08/30 13:402021 Corbin Burnes 167局也多規定局數一點點

worshipA08/30 13:40還不是拿賽揚

jeff101308/30 13:42賽揚是跟野手一起比喔zzzz

jeff101308/30 13:42阿不就是沒有一個相對例子

worshipA08/30 13:43廢話 MLB就幾乎沒在頒給投手了 你這樣只剩韓職跟中職

worshipA08/30 13:43都拿MLB拿賽揚的例子給你了你還能跳針 笑死 誰一直在換

worshipA08/30 13:44說法的?

jeff101308/30 13:44阿所以不就是沒例子zzz然後你舉 Burnes當例子更好笑

jeff101308/30 13:45當年他拿CYA都已經被爭議了 拿去跟野手對標有人會選他

jeff101308/30 13:45當MVP喔zzz

jeff101308/30 13:45這是啥例子zzz 根本不同獎項的在那亂類比 笑死

jeff101308/30 13:46CYA的對手是只有投手 邏輯還在線嗎

worshipA08/30 13:46阿你要這樣限縮就幾乎沒相同情況能舉例 那你跟我說其他

jeff101308/30 13:46況且MLB也並非沒有過投手拿MVP的例子

worshipA08/30 13:47國家有哪些年防禦率王剛好達標被野手幹掉的例子?

jeff101308/30 13:47前面都跟你講蕭任汶了 還聯盟史上ERA+最好的 你自己要

jeff101308/30 13:47各種滑波

jeff101308/30 13:48現在又要說限縮無法有例子 笑死

worshipA08/30 13:49肉蕭那時候中職才90場 你要也舉跟日職美職一樣多的吧

jeff101308/30 13:49「聯盟歷史紀錄」都不是MVP了還要講啥 難道村上去年是

jeff101308/30 13:49央聯史上最鬼？還別說他的三振率還不到9

worshipA08/30 13:49不是很會對標?

jeff101308/30 13:49跟你提的Burnes根本不是一個等級的好嗎zzz

worshipA08/30 13:50他是跟岡本比又不是跟聯盟歷史比 岡本那成績有要到破紀

jeff101308/30 13:51今天舉例完又要說場次不同 拿WAR來講他甚至去年輸不止

jeff101308/30 13:51一人你也無視 自己又拿不出差不多例子拿MVP的 只能跳針

jeff101308/30 13:51說別人沒其他例子 笑死

worshipA08/30 13:51錄才能贏嗎? 退一步言 他也破whip紀錄了

worshipA08/30 13:51從頭到尾他能挑剔的就只有局數而已

worshipA08/30 13:52舉了你又不想聽 你就只看你想看的啊濾鏡仔

jeff101308/30 13:52然後也說了 Burnes那年連CYA都有人在質疑了 更別說跟野

jeff101308/30 13:52手比MVP了

jeff101308/30 13:53好了啦 不用硬滑波好嗎 破WHIP紀錄然後呢 你舉了啥例子

jeff101308/30 13:53了 笑死

jeff101308/30 13:53拿一個連CYA當年都有一堆人吵的例子來偷渡算例子喔zzzz

jeff101308/30 13:53

jeff101308/30 13:54然後MLB可不是投手就不能拿MVP 當代書僮還是V老可都拿

jeff101308/30 13:54過

jeff101308/30 13:56然後甚至也說了 你要說巨粉濾鏡 我就不把一定是岡本也

jeff101308/30 13:56改了 但至少不看戰績因素不會是村上 因為WAR值他輸不止

jeff101308/30 13:56岡本一個人 舉的都這麼清楚明白了 還要扯人濾鏡zzz

jeff101308/30 14:00拿不出論證基礎 只能不停跳針別人濾鏡仔真的有夠好笑ww

jeff101308/30 14:00w

indium11108/30 14:18MVP最大對手應該是古林和374

worshipA08/30 14:28你說不會有人給一個給一個剛好達到規定局數的MVP 然後因

worshipA08/30 14:28為MLB有賽揚獎所以頃向把MVP都給野手 投手能拿都是特例

worshipA08/30 14:29中的特例 所以我舉了剛好達標也能拿象徵投手最高榮譽的

worshipA08/30 14:29賽揚 很難懂嗎? 而且就算有爭議還不是拿到了 還要再找

worshipA08/30 14:29什麼藉口?

worshipA08/30 14:29又去年要拿央聯MVP根本也不用到什麼史上最鬼 岡本除了

worshipA08/30 14:30全壘打王跟OPS王之外也沒什麼特殊紀錄 以你拿來當指標

worshipA08/30 14:30的指標WAR來看也一堆人在他上面 沒有什麼去年看成績一定

worshipA08/30 14:31是岡本這種說法 我從頭到尾都在針對你說一定是岡本這句

jeff101308/30 14:31我是不懂你在跳針啥啦 先給你撇除有人在吵CYA是不是該

jeff101308/30 14:31給他不談啦 當年他拿CYA就是只跟投手比很難懂嗎zzz

worshipA08/30 14:32話好嗎 結果你就開始跳針跳到天邊

worshipA08/30 14:32剛好達標也能拿到最高榮譽 這句話真的那麼難懂嗎???

jeff101308/30 14:33然後不要跟我說啥啊投手比較難拿MVP來論證那年 那年有

jeff101308/30 14:33看球的都知道當年就算沒有投手有CYA所以MVP傾向給野手

jeff101308/30 14:33這問題 當年也不會給Burnes MVP好嗎

jeff101308/30 14:34然後你扯那句話 我早就不止一次提到我能修正那句話成不

jeff101308/30 14:34會是村上 因為他輸除了岡本不止一人 到底是誰跳針很明

jeff101308/30 14:34顯啦zzz

jeff101308/30 14:36舉了差不多例子的蕭任汶一下能說局數差很多 一下又草創

jeff101308/30 14:36不知道在想啥 從頭到尾根本是你自己在那反覆沒邏輯的講

worshipA08/30 14:36唉 還沒搞清楚重點

jeff101308/30 14:37至於你要講岡本去年不是啥破紀錄的成績 當然不是啊 同

jeff101308/30 14:37樣的 蕭任汶那年拿的羅敏卿難道就是？

jeff101308/30 14:37甚至還是一個10轟不到的DH

jeff101308/30 14:38自己搞不清狀況在那滑波亂嘴 還在那扯人濾鏡仔 又拿不

jeff101308/30 14:38出論證基礎 我是不知道要跳那麼久的意義是啥

worshipA08/30 14:39我從頭到尾要表達的就是:

worshipA08/30 14:391.投手局數剛好達標也能拿到最高榮譽

worshipA08/30 14:402.岡本去年成績鬼到沒有什麼一定mvp的程度

worshipA08/30 14:40剩下都是你在東拉西扯設一堆條件在詭辯

jeff101308/30 14:40從頭到尾根本也沒人說岡本那成績是要破紀錄的程度才能

jeff101308/30 14:40贏 後面甚至早就不止一次講了 修正一定是岡本這句話 去

jeff101308/30 14:40年也不止一人WAR值贏村上 到底是誰搞不清狀況==

worshipA08/30 14:41對啊 你修正就ok啊 那就不要再跳針其他東西了

jeff101308/30 14:41你的1.基本上拿Burnes就是詭辯 因為如果跟野手比他根本

jeff101308/30 14:41拿不到MVP

jeff101308/30 14:42至於你的2.我前面早就不知道修正幾次了

jeff101308/30 14:43前面已經提了不知道幾次 他的WAR值就算不講岡本 村上也

jeff101308/30 14:43輸好幾人 你自己往上翻翻變知道

jeff101308/30 14:48最後再說一點 你一直村上的對手非歷史級別成績 當然沒

jeff101308/30 14:48錯

jeff101308/30 14:48https://i.imgur.com/tdU9HfC.jpeg

jeff101308/30 14:49但同樣的 當年蕭任汶輸的羅敏卿同樣也不是 甚至還是一

jeff101308/30 14:49個DH

jeff101308/30 14:52我講的也都只是歷史事實 你先前提的以前有更多明顯例子

jeff101308/30 14:52不提（這我當然同意 以前有更多明顯是因優勝才給的MVP

jeff101308/30 14:52） 但我舉去年也只是剛好那是最近的例子 我是不懂這叫

jeff101308/30 14:52啥巨粉濾鏡

jeff101308/30 14:55然後再多提一點 我根本從頭到尾沒宣揚岡本是去年MVP 因

jeff101308/30 14:55為傳統上給優勝球隊是歷史傳統也非去年才這樣 所以給村

jeff101308/30 14:55上當然沒問題 我只說「撇除戰績因素」 當然「一定是」

jeff101308/30 14:55我也修正了