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Re: [分享] 鍵盤球探評價今年選秀

看板BaseballXXXX標題Re: [分享] 鍵盤球探評價今年選秀作者
wang19980531
(中立評論員)
時間推噓74 推:74 噓:0 →:197

對各球團的選秀策略的評價
還有選秀球員的評價
這些都是偏主觀看法 給予尊重

1. 聽完覺得沒有張奕可以擺的位置
聽完除了第二輪選了張奕的富邦,其他各隊第二、三輪都選得蠻好
那能不能請兩位球探說一下張奕哪個順位選機會成本比較小?
如果富邦沒選,其他隊也很可能是第二輪要出手,哪一隊出手才是好的pick?

2. 不用打那麼多預防針
整集對富邦的選秀幾乎都是批評居多,最後排名也毫不意外的把富邦放在墊底,覺得就不用還打預防針說這只是很細微的差距,各隊的差距非常小,硬要分才把富邦排在最後的位置

有立場可以,就站穩立場
比較讓人認同且聽得下去



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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.225.44 (臺灣)
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GyroZeppeli07/01 08:12他們是覺得富邦可以選何品吧 還有覺得前兩輪都拿即

GyroZeppeli07/01 08:12戰力了3-1可以選高中生後段再洗大社就好

md112807/01 08:14嘴富邦是顯學 沒差啦

WasJohnWall07/01 08:15何品潛力很好,但他進來會變塞車的其中一員吧

alex872507/01 08:16我是覺得最大問題是富邦中後段啦 那邊真的好幾個選的看

alex872507/01 08:16不懂

bill32107/01 08:16張奕要能先發,用2-1拿才有意義

alex872507/01 08:16Yee就,你這邊不拿後面就沒了,可能真的很有愛吧

WasJohnWall07/01 08:17不過要兼具即戰力跟年輕的話就挑伍,但伍要用也是明

WasJohnWall07/01 08:17年了

k3353607/01 08:17在這些大大的眼中 沒有選高中生就是失敗

Sfltnarud07/01 08:18打預防針:不用打那麼多預防針 還不是xxx

Sfltnarud07/01 08:18沒打預防針:過度主觀瞎講一通

alex872507/01 08:18其實除了Yee,其他投手要今年下半季馬上能用都有點難度

WasJohnWall07/01 08:18張奕放牛棚的話,他球速在曾富後面而已吧

alex872507/01 08:18其實他們說實話也沒錯,他們是鍵盤球探不是鍵盤GM啊 當

alex872507/01 08:18然是看潛力為主

ts199307/01 08:18投手能直接上的 就張吧

Sfltnarud07/01 08:19笑死上面又來一個標籤仔 那這樣小薛也是沒選高中就

Sfltnarud07/01 08:19是失敗嗎 原來這樣當的了球探喔

ts199307/01 08:19球探本來評價就是天賦為主

alex872507/01 08:19所以他們看的點就不會是「單週五戰要多儲備投手」這樣

alex872507/01 08:19的觀點

ts199307/01 08:20至於球團策略那些 不是球探管

ts199307/01 08:20的阿 要不要選那是農場管理他

ts199307/01 08:20們的事吧

spidersu07/01 08:20球探看天花板/地板啊 張奕的好處是地板就在那

WasJohnWall07/01 08:20如果潛力不是差距很明顯的話,挑更快用的很正常

Sfltnarud07/01 08:20從頭到尾他們都什麼偏頗言論 也都是大家後續討論渲

Sfltnarud07/01 08:20染的 我不知道原本的podcast又讓那麼多人會聽完後

Sfltnarud07/01 08:20覺得被批評很氣?

Sfltnarud07/01 08:21沒什麼

spidersu07/01 08:21把他想成大齡的平鎮投?!? 還不用簽約金

Musiala07/01 08:21今年高中生投手身材也沒幾個特別有潛力 身材好的有傷

WasJohnWall07/01 08:22張奕這種長局數能丢到150+的其實不簡單哦

WasJohnWall07/01 08:22問題就是老+傷

cplusplus42607/01 08:22不用一直和觀念不同的吵了 2020就loop過了

alex872507/01 08:22張奕那個順位當然有點早,但就你不選後面也選不到

lfe1107/01 08:22沒誰對誰錯吧,只是樓主如果是邦迷我會超意外

MarceloMayer07/01 08:22昨天聽富邦這段 印象中他們2-1好像也有推黃子豪

spidersu07/01 08:23我爪最好的二軍投 長局數也最多147左右

alex872507/01 08:23比起張奕,後段那些台體戰隊我才真的覺得問號

Musiala07/01 08:23你過度吹捧才是問題 身材才172到180這種投手也在吹天份

cplusplus42607/01 08:23評價的也不是只有這個節目,歷史只會一直重演

spidersu07/01 08:24也沒早多少 正常推估2-2吧

WasJohnWall07/01 08:24純看球速的話張奕跟余謙不相上下吧

hornet0107/01 08:24小薛也是把富邦擺在最後XD

Musiala07/01 08:25有些機制根本不行 像王投不到幾局自己就投倒了 吹有機會

spidersu07/01 08:25簡單來說可以選得更好 但是能選部長 你全部不選都還有分

Musiala07/01 08:26當5號先發 一臉RP樣在亂瞎吹能當先發才是問題

lfe1107/01 08:26選秀本來就是充滿各種想像空間,張奕給人的想像空間當然相

lfe1107/01 08:26對小,至於好不好就看結果滿不滿意。

WasJohnWall07/01 08:26真正被罵的是三輪後吧?

shifa07/01 08:26在考慮機會成本的狀況下 選秀前段順位跟競標得標者一樣會

shifa07/01 08:26有overpaid的狀況 只是競標的oberpaid是金錢

shifa07/01 08:26選秀的overpaid是機會成本

shifa07/01 08:26所以單純看選秀就是後面順位跟有操作後段輪次的球隊評價會

shifa07/01 08:26相對好 因為會有一種「沒想到還有誰誰誰」這種「賺到了」

shifa07/01 08:26的感覺 尤其網路又很愛什麼「偷到」「撿到」「放槍」的用

shifa07/01 08:26詞 相對之下就會覺得落差很大

GaryCrawford07/01 08:28我自己覺得啦 如果以堆積天賦這個想法去看富邦那個

GaryCrawford07/01 08:28順位要選誰 我覺得張宥謙 最適合 不是何品

Sfltnarud07/01 08:28王宇翔當然有潛力啊 徐若瑄跟古林當年續航力有多好

Sfltnarud07/01 08:28

GyroZeppeli07/01 08:28不過我很好奇 二輪改成富邦子豪台鋼張奕 他們排名

GyroZeppeli07/01 08:28最低的會變台鋼嗎?

alex872507/01 08:28那票台體戰隊我是真的有點懷疑有幾個能用的

cplusplus42607/01 08:28富邦這樣選就是沒win now,評價就會同外界講的那樣

lovemeteor07/01 08:28小薛說他覺得張趙跟何品高機率是everyday player+有

lovemeteor07/01 08:28機率上看all star等級

spidersu07/01 08:28選秀你要五年後回推啦 就跟你回推爪 失敗的順位其實不多

Musiala07/01 08:28何品能站CF再來說富邦放槍吧 角落外野當寶..

GaryCrawford07/01 08:29他們對何品 還是太看好了 但事實上 我還是強調何品

GaryCrawford07/01 08:29沒有一個固定守位這件事 讓人很不放心

spidersu07/01 08:29木棒能尻出去的真的讓人有想像空間吧

alex872507/01 08:29GC覺得何品跟當年你喵何恆祐的狀況像嗎

cplusplus42607/01 08:30反正等別人打出來 說詞就是 :阿富邦又不會養 來顯

cplusplus42607/01 08:30得沒問題

Sfltnarud07/01 08:30簡單來說 張奕vs何品十年後才能對答案 張奕能否短

Sfltnarud07/01 08:30期內對富邦有巨大貢獻?何品什麼時候能兌現天賦 像

Sfltnarud07/01 08:30阿銀這樣8年後打出聯盟頂級水準整個變超賺

lovemeteor07/01 08:30他就可以守角落外野是在沒有固定什麼XD

GyroZeppeli07/01 08:30他們是真的對何品評價超級高 忘了兩人的誰說何品一

GyroZeppeli07/01 08:30到兩年就能當即戰力

Musiala07/01 08:30何恆祐好歹穀保實戰有讓他站過二壘各位置在那試

lfe1107/01 08:31富邦選發絕對短視,這無庸置疑,但如果給他拚到一個總冠軍

lfe1107/01 08:31,就算張奕只能投兩年,內部評估也應該會滿意吧。

wang1998053107/01 08:31失焦了 我對他針對每個順位的評價沒意見啊

wang1998053107/01 08:31陳鐿中 身材條件不錯 有控球 球速普通

wang1998053107/01 08:31我也不覺得要在三輪出手

wang1998053107/01 08:31但他的評價讓我真的放不進張奕的位置

GaryCrawford07/01 08:31而且我很意外一件事 他們居然沒想到這點 他們當時也

GaryCrawford07/01 08:31有說 他們聽到何品去喵測試二壘 ok 如果他去喵測試

GaryCrawford07/01 08:31二壘ok 的話 那喵幹嘛不第一輪就選何品跑去選陳聖平

GaryCrawford07/01 08:31 按照這個邏輯 他們也應該罵喵第一輪放槍才是

shifa07/01 08:31張奕就是鄉民厭惡的類型 如果張奕是2-2選走被評最差很正常

shifa07/01 08:31但台鋼自己認為張奕能當SP 這就是球團跟鄉民觀點的落差

GaryCrawford07/01 08:32選後那集在檢討的時候 他們有提到這件事

alex872507/01 08:32他們可能覺得純論機體陳聖平不輸何品吧

wang1998053107/01 08:33選秀當然是看想像空間 但把旅外球員的空間狹窄化是

wang1998053107/01 08:33另外一回事

WasJohnWall07/01 08:34陳聖平的天份可能就許跟張趙有機會跟他比而已吧,他

WasJohnWall07/01 08:34才23欸

Musiala07/01 08:34因為陳聖平的機體 內野再爛還能去外野

GaryCrawford07/01 08:34如果是能守二壘的高中強打者 還是有中長槍等級的 想

GaryCrawford07/01 08:34不到掉出第一輪 這些第一輪沒選的球隊眼睛都瞎了?

cplusplus42607/01 08:34未來3-5年只要富邦沒達成溫鬧,都差一點,估計會一

cplusplus42607/01 08:34直走這個邏輯來選,一輪中後順位選意外的人也不會

cplusplus42607/01 08:34太奇怪。 所以只有真的溫鬧了,才有機會擺脫這個loo

cplusplus42607/01 08:34p

Sfltnarud07/01 08:34他們一直都很喜歡陳聖平欸

Sfltnarud07/01 08:34他們很早就一直說陳聖平的機制沒有問題

GaryCrawford07/01 08:35好 如果是這樣 喵有缺中線的情況下 第二輪又有一次

GaryCrawford07/01 08:35機會 還是跳過何品 喵又放槍第二次了

WasJohnWall07/01 08:35而且說難聽我覺得許跟張趙99%拿不到30萬

cplusplus42607/01 08:35何品就外野 怎麼一直講內野? 就不是內野阿 GC在講

cplusplus42607/01 08:35

lovemeteor07/01 08:36何品內野連守三壘都抖,守二壘你覺得會比較好嗎?

GaryCrawford07/01 08:36事實上就是何品二壘根本不行嘛 可以的話 都到第二輪

GaryCrawford07/01 08:36了 還可以忍住不選 哇喔 可以守二壘的高中長槍二壘

GaryCrawford07/01 08:36

WasJohnWall07/01 08:36而且他是一個就可以馬上用的23歲二游盲槍

ts199307/01 08:36何不是有去喵測試 那不就喵覺得他守不了

spidersu07/01 08:36何品說真的 就算是只練成角落外野 你只要長打兌現就好

alex872507/01 08:37說到何品別忘了2-2鋼也沒撿

GaryCrawford07/01 08:37我的意思是 何品根本就這些去測試的守位 人家就覺得

GaryCrawford07/01 08:37不行啊

shifa07/01 08:37你邦都喬回來進入球員全盛期的28歲YU 不趁他能打的時候多

shifa07/01 08:37賺幾個冠軍 要等3 5年後他33歲再來拼的話是不是有點美好?

Moukoko07/01 08:37他們之前還主張爪可以第一輪選陳佳樂 供你参考

GaryCrawford07/01 08:38他們聽到的去喵測試二壘ok 這件事 到底哪裡聽來的

WasJohnWall07/01 08:38何品去樂天對他也最好,去富邦他會塞車

Sfltnarud07/01 08:38何品室融的賣點在長打吧 曾聖安也不能守二壘呀 好

Sfltnarud07/01 08:38像是小薛講曾聖安tool比較多 未來功能性更多 何品

Sfltnarud07/01 08:38室融如果力量沒有兌現實戰長打輸出 整體來講就沒什

Sfltnarud07/01 08:38麼其他功能

alex872507/01 08:38鋼角落外野火力也只有小玉比較穩定而已

pass948707/01 08:38富邦缺打擊不缺投手吧?有何品不挑挑張奕?

WasJohnWall07/01 08:39台鋼也不錯,但潛力投手跟潛力角落選前者也很正確

GaryCrawford07/01 08:39講難聽點 何品就是沒有固定守位 打擊有想像空間 其

GaryCrawford07/01 08:39他球隊就是怕有這個風險 不敢選

zerger354607/01 08:39張奕選前被嫌成這樣 選後才一堆人報不平喔

spidersu07/01 08:39比較好奇 陳佳樂對照何品 會是誰優先

GaryCrawford07/01 08:39這又不只是富邦會怕 其他球隊也會擔心啊

a30612david07/01 08:40何品如果評估只有角落外野潛力 那優先選擇有先發投

a30612david07/01 08:40手潛力的選手也不意外

lovemeteor07/01 08:40你可以問這位

GaryCrawford07/01 08:40我是覺得按照他們的邏輯來說 富邦那個順位 推薦選張

GaryCrawford07/01 08:40宥謙 比較實際才是 講何品就多了

cplusplus42607/01 08:40教練團不覺得富邦缺打擊啊 ,還直接畫地自限,本隊

cplusplus42607/01 08:40打擊不可能像xx隊,還是要靠守備by 某瓜

Sfltnarud07/01 08:40怎麼聽起來何品好像掉到五輪一樣 他不就比預期掉一

Sfltnarud07/01 08:40個野手序位而已?

spidersu07/01 08:40富邦不缺投手? 要確定單周五戰誰敢喊不缺投手的

alex872507/01 08:41因為張奕是一輪不值得而已

lovemeteor07/01 08:41https://reurl.cc/aqK8p3

alex872507/01 08:41二輪其實就也還好

Sfltnarud07/01 08:42抓到了 奶哥沒料 落到2-5欸

GaryCrawford07/01 08:42樂天那個順位是 老四隊第三輪了 那個順位選沒問題啊

WasJohnWall07/01 08:42先別看張奕,何品前面三個有兩個潛力最好的投手跟一

WasJohnWall07/01 08:42個明年就能用的即戰力投手

GaryCrawford07/01 08:42老四隊第三輪 這樣合理啊

spidersu07/01 08:43而且張奕第二輪還能讓球團好談薪水 二輪不錯啊

alex872507/01 08:43我會覺得Yee還好的理由是今年有四隊都在猛存投手

alex872507/01 08:43一隊亂來可以說有人胡鬧 四隊一起你總不可能說四隊都瘋

alex872507/01 08:43了吧

spidersu07/01 08:44這幾年 一軍投手 新血其實各隊都不多

GyroZeppeli07/01 08:44今年6隊後生態改變 所以投手需求量大增吧 除了吱每

GyroZeppeli07/01 08:44隊二輪都投手

Ee093607/01 08:45何品真那麼好 龍一定先攔胡啦 一定有我們這些外行沒看出

Ee093607/01 08:45來的細節

cplusplus42607/01 08:46曾何都很好啊 龍又不能一次選兩個

WasJohnWall07/01 08:47何品再怎麼說也要養一陣子啊 他沒辦法像王林這樣在一

WasJohnWall07/01 08:47軍適當的用吧

spidersu07/01 08:47手套+守備位置吧 綜合條件高一點優先選

shifa07/01 08:47高卒有名氣的野手就是要在一軍灌PA啊

Sfltnarud07/01 08:48當然他沒有直接這樣講 但我聽小薛的感覺是首輪末段

Sfltnarud07/01 08:48可能不想承擔何品養成風險 二輪可以拿 2-5很賺 這

Sfltnarud07/01 08:48樣子 本來就只有這順位值不值得的問題 不然張奕落

Sfltnarud07/01 08:48到3-3拿了我也覺得很ok

alex872507/01 08:49其實張奕2-3我就覺得還好了 3-3當然血賺

shifa07/01 08:50講比較靠北一點的 就算自己養不起來也省得被別人用來尻我

yrmmrjv07/01 09:10第一順位你還要問別人 真的無言以對

louis072407/01 09:12問題就是張奕擺明就是2-2一定會沒有的東西

louis072407/01 09:13怎麼會2-1的富邦拿了是有問題的 就像原po說的 難道台

louis072407/01 09:13鋼2-2拿了也會被這樣批評嗎

Wu123170807/01 09:16何品守位受限,打擊目前也只是有想像空間,當年的何恆

Wu123170807/01 09:16佑高中階段打擊也不會輸他 contact還更好 目前也還沒站

Wu123170807/01 09:16穩一軍

Wu123170807/01 09:17第二輪拿這種高風險高報酬的我覺得就剛好 沒到特別賺

winnie120607/01 09:18我不會覺得張奕2-1選很爛 但我也不懂為什麼一直有人會

winnie120607/01 09:18拿富邦2-1就不行 台鋼2-2選大家就都覺得可以來講 台鋼

winnie120607/01 09:182-2選大家主要是「不意外」的心態吧 畢竟他們原本都有

winnie120607/01 09:18可能1-2選了 2-2選對啾迷來說是一個比預期好可接受的

winnie120607/01 09:18選擇 啊如果是指鍵盤球探他們評分的標準來看 台鋼真的

winnie120607/01 09:182-2選八成也是被他們評很爛啊

spidersu07/01 09:18樂天是賺在 低順位還能剛好二軍有位置給他們練

lfe1107/01 09:20其實他們一開始就有說因為部長回來,邦想要極致win now能

lfe1107/01 09:20理解,只是要承擔的就是3-5年後人才庫不足的問題。我覺得

lfe1107/01 09:20確實這就是富邦要的。

cplusplus42607/01 09:201206說的沒錯,哪個平行世界台鋼2-2選會被評好了

yrmmrjv07/01 09:21那就堅持自己選得很好 不需要討論 以後別人養出什麼不關

cplusplus42607/01 09:21邏輯亂套真的不行

spidersu07/01 09:23其實人才庫不足看起來還好啊 又不可能明後年都沒人可以

lfe1107/01 09:23臺鋼也是啊,連拿吳跟張,如果能衝擊季後賽或冠軍,球團也

lfe1107/01 09:23一定很滿意。

lfe1107/01 09:24但這兩隊只要3-5年沒拚到,確實跟原先就是A段班的幾隊會越

lfe1107/01 09:24拉越開

wow99907/01 09:28張奕第二輪內被挑走 我是覺得ok沒什麼好批

skullno207/01 09:292-2拿張奕 肯定被批爛 他們當然要台鋼屯天分

shengshi31607/01 09:29沒有把旅外球員空間狹窄化的問題吧 一切還是要看球

shengshi31607/01 09:29員能力和你預期球員最高能到達什麼程度 前兩順位至

shengshi31607/01 09:29少會預期野手要是everyday player 投手要是先發輪

shengshi31607/01 09:29值或勝利組 部長跟念庭也是旅外 甚至就可以直接預

shengshi31607/01 09:29期可能是all star 第一輪挑走就沒問題 但張奕目前

shengshi31607/01 09:29就是大多數人會有疑慮 才會覺得不應該第二輪選走

dsauqt07/01 09:30我也覺得何真的那麼好2-4沒有人選?

louis072407/01 09:33然而事實上第二輪能成長的everyday player的成功率並

louis072407/01 09:33沒有這麼高吧

zkow556607/01 09:34這篇根本就不會認同還假裝會認同XD 不就富邦被批不爽嗎

shengshi31607/01 09:35對 所以才說是預期 就跟有球團會認為張奕能吃後段

shengshi31607/01 09:35輪值或勝利組 自然就會去拿他 就是機率高不高的問

shengshi31607/01 09:35題 但這都要看未來才知道

WasJohnWall07/01 09:35一輪能變成everyday player就不錯了

Uncontinue07/01 09:38事實上是二輪開始其實成功率就沒這麼高了

a30612david07/01 09:39兄弟跟統一沒這麼缺角落外野 何品1輪末沒拿 會掉到2

a30612david07/01 09:39-5就在預期內

Uncontinue07/01 09:42你用某些人覺得最晚三年內能收成去看16-20年的二三輪

BLEAK07/01 09:46強力丟兩輪,後面洗RP,這才是現在的趨勢吧

BLEAK07/01 09:49其實以樂天味全的順位,1-6到2-6的人隨便換,評論都叫賺啦

sinon012307/01 09:59問題富邦隊版也沒支持啊

sinon012307/01 09:59如果張奕這麼好

BJshow07/01 10:01高輪次高卒養成機率高一點 但還是一拖拉庫沒養出來的==

wrb07/01 10:01吱吱自家的藍天勇也是選曾聖安啊,何品2年allstar?!藍會放過

wrb07/01 10:01

BLEAK07/01 10:01張奕也沒到「那麼好」吧,就是後面那幾個都差不多,根據球

BLEAK07/01 10:01隊需求做不同的選擇,合理能接受但每個人想法不同,如此而

BLEAK07/01 10:01

BJshow07/01 10:05看何恆佑 其實打二軍沒啥問題了 上一軍就是鳥打

BJshow07/01 10:05他已經是2020高卒打擊評價第二的了

a30612david07/01 10:09就算今天2-1換成何品 覺得邦選秀評價也不會提升多少

a30612david07/01 10:09 問題在於中後段人選上比較看不懂

Uncontinue07/01 10:10中後段反而覺得超級不重要 就是各隊抽獎的環節

Uncontinue07/01 10:10說真的中後段那些人到底長怎樣大家真的有到很懂嗎

Uncontinue07/01 10:11光一個前段曾勝安跟何品就一堆人評價不一了

BJshow07/01 10:12三輪後反而就是抽獎環節了 5個人有1-2個能用就不錯了

shifa07/01 10:13每次都說3 5年後人才庫不足 怎麼不說3 5年內沒拿到冠軍 YU

shifa07/01 10:1333歲影響力可能會慢慢降低 而且選秀跟世界盃一樣4年選一次

shifa07/01 10:13嗎? 今年沒補到一個2-1高卒“外野”接下來三年都沒得補?

shifa07/01 10:13邦比較怕的是可能接下來3 5年都會往溫鬧方向作為長期選秀

shifa07/01 10:13方針 那就真的會影響YU球員生涯後期的佈局 而且邦邦如果真

shifa07/01 10:13的缺外野今年年末FA就可以出招了 還不用等到明年選秀

BJshow07/01 10:15簽張育成當然會影響選秀啊 一個月200萬誰還跟你屯天賦 ==

Sfltnarud07/01 10:16中後段哪有超級不重要 而且他們也是找小薛跟浩哲教

Sfltnarud07/01 10:16練討論 會不懂?

BJshow07/01 10:16至少3年內都會找最強的即戰力吧 沒有的話就會選最強的高

BJshow07/01 10:16

youngkid07/01 10:18屯天賦是為了未來的冠軍,那為了馬上衝冠軍先選即

youngkid07/01 10:18戰力就可以理解啊

Sfltnarud07/01 10:18何現在才幾歲?拿他舉例蠻奇怪的吧

a30612david07/01 10:26別的不說 邦邦勝利組都中後段選的 沒有不重要吧

BJshow07/01 10:29不然要舉誰 張偉聖嗎XD

BJshow07/01 10:31富邦前面本來就有囤天賦啊… 不就是要趁部長這次拿冠軍嗎=

BJshow07/01 10:31=

Uncontinue07/01 10:39阿就抽獎用的啊...你中後段不就頂多預期牛或替補

Uncontinue07/01 10:40中後段每年能撈到一隻一軍牛就不錯了

Uncontinue07/01 10:41如果問單一球探就一定準那大家到底在喊啥放槍

Uncontinue07/01 10:41人家整組球探在看欸 還不是每年都有看走眼的

Uncontinue07/01 10:42我剛剛就舉例了 連前段都有意見不一了 後段一定看對?

vince468707/01 11:03到底為啥在檢討2-1張奕啊 不是從第三輪開始直接0分嗎XD

z2306154207/01 12:38沒有吧 選張育成就是0分了吧