Re: [疑問] 相較於蔡其昌 五隻羊是真的很有種吧？
彈力球對球員的傷害明明更多
像鄭凱文 SP投不下去只能投RP
官大元 RP投不下去只能去二軍蹲
投手可用之兵減少 導致負擔更集中在部分投手身上
而且打者不容易解決 OPS破表 難抓出局數用球數就多
加上投手投得閃 這都增加了投手手臂的消耗和受傷的機會
和新竹球場兩場比賽的傷害相比 彈力球對球員生涯的影響大太多了
有人還在那洗白吳阿 Zzz
--
麻煩請你把以上這段話跟林哲瑄選手本身講
少在那情緒勒索 要反駁請針對事實反駁 Zzz
某種程度上沒錯啦 彈力球也影響很多選手的生涯
相較不彈球，我的確更不喜歡彈力球，有人說吳造彈力球
彈力球還出口成功出口一顆小玉西瓜到日本去呢
那是用多少投手的血淚換來的啊 ~
蔡造不彈球是差不多的，但我在這點上雙標，我認為彈力球
但為了反駁別人洗白五隻羊 這種說法根本不可能說服任
何人
沒人提彈力球的傷害 不就是在洗白 我只是點出事實而已
的危害遠比不彈球大，我寧願要不彈球也不要彈力球
台灣濕度本來就比較高 彈一點是合理 不過變怪物彈
珠又是另一回事了...
要臭五隻羊只能用彈力球喔 有沒有別的
請針對事實反駁 不要跳針
今年比照日韓用球 結果不要說10轟 連ops破0.9的都
只有一位
投手腳色轉換 不能在一軍用 投球數多增加受傷機會
這些都會影響球員生涯 ~ 而且幾年下來 影響人數眾多
幫推 爛球場才害不到5個人 彈力球隨隨便便都超過這個數
爛球場目前看來長遠影響是釣蝦一人
字XD XD XD
彈力球時代幾乎沒本土SP可言 有也活不長
對球員影響非常大阿
火腿哭著哭著就笑了
維持目前的彈性 把球品質顧好才是必需的
打者不論是打彈力球還是不彈球，對自身的物理傷害不會太
是的 打擊數據爛也不會受傷阿 XD 但投手就不同了 打者難解決 就要多花球數
今年數據目前看來只比04與10好一點....
大，成績要比也是跟其他打者比，但投手這種損耗品用彈力
球還是不彈球對自身的物理影響就比打者多非常多了
謝謝補充 ~
因為爛球場只有啟用兩天吧 如果真的照味全規劃平日
全新竹 假日全天母的話 應該會很可觀...
那就停損了阿 彈力球打好多年耶 2015-2020 影響多少球員生涯
好像也不需要洗白吳欸 你也只能用這點說他爛
只有這點 ? 這點就比新竹球場慘很多了 好嗎 Zzz
彈力球也是領隊會議各球團同意的 尤其看到小玉西瓜
出口日本...
那球團也是共犯阿 ~
如果要說彈力球有什麼優點，就只有提升打者的商業價值吧
也就輸出一個小玉阿 其他打者不就在國內自己比 看OPS+等矯正數據就可以
但被王用過一次後這價值就變低了，不如改不彈球跟國際
接軌，讓國際賽不會顯得兩邊觀感差距過大，也可以保護投
蔡其昌做的比吳志揚好
你是不是期待大家講這句話 畢竟對你來說他對球員造成的
傷害比較大 還更長遠
你腦補一堆幹嘛 XD XD XD 這篇原文不就是來捧吳的嗎 我回文你在那扯啥
手，頂多讓打者犧牲點成績，但影響真的不會太多
因為打者只要成績比別的打者優秀就可以，薪水不會少到哪
最好笑的還是alex 明明以前也跟著罵彈力球 我點出彈力球的傷害 在那情緒勒索 XD
現在每場都低比分投手戰 set up跟守護神被操的也沒比較
少喔
但是解決打者比彈力球時代容易
還有輕球迷普遍愛看打擊戰 票房會提升
其實你說對投手耗損大？彈球時代各隊幾乎都是洋投
掛帥 沒啥操到土投吧
蛤 Zzz
彈力球時代不是沒操到土投,是被炸到不敢用
是的 被炸到不敢用的那些一樣被影響球員生涯阿 ~ 不是只有操的而已
那沒有受傷啊 不敢用怎麼會受傷
被炸到不敢用的多 那其他敢用的不就被操 Zzz 居然有人說彈力球時代沒操土投 XD XD XD
大元那時候超慘 原本還是牛棚要角的
其實這篇重點是因為前一篇想洗白前任吧，但現任爛跟
前任爛又不衝突
那請問這兩年主力牛棚負擔的局數跟彈力球比有變少嗎 又
或是吃下一定局數的投手數量有上升嗎？
還是要有數據佐證吧？
你看聯盟ERA OPS差多少啊 ~
還有左彭 剛進來沒多久就被炸到信心全無
每隊例子應該都很多吧 ~
ERA跟OPS的差距 跟操投手有正相關嗎 還是每局投手用球數
操投手有教練的因素 但彈球就是會讓教練的可用之兵變少
在彈球時用更多？ 有的話還能同意的觀點 但用彈球等於會
長爛不能認同
所以現在彈球又跟會長無關囉 XD XD XD
可以上來頭的投手有變多吧? 有一個蠻印象深刻的，江國謙
還記得2020時被中信連炸四支三分砲在場上那絕望的表情
後來被釋出，今年被統一拿走，起碼還在一軍吃到局數
是阿 又是一個例子
總不能說想讓聯盟偏打者就是爛吧？
我前面已經說彈球影響投手生涯的三個層面了 不是只有操而已
可是可用之兵變少 不是會某些投手吃的局數更多嗎 球彈不
彈局數就那麼多阿
我舉一個例子好了 2016的爪上半季 RP基本上只有謝和刀有壓制力 但謝操不到半季就掛了 前面PR吃不下都他來收 你看數據整年出場數不多阿 被操掛中離了你看數據看得出來嗎 XD
沒彈力球 鄭鈞仁還不是被操爆了
我有說沒彈力球就不會爆嗎 ?
我想知道彈球對投手的手臂消耗有沒有關係啊 你說有就想
看看呈現在數據會是怎樣啊
從另一個角度說好了 彈球打出去速度快應該也有守備的因
此受傷吧 有沒有例子啊？
很好啊 我記得這個野手有說過喔 球來的速度也不一樣
更正:被炸四支全壘打，並非都是三分砲
應該有吧，彈球時代的三壘不好守，球太噴了，所以彈球時
代的三壘守備率可以參考一下
從你的例子來看所以他在受傷前吃的局數比例一定相對同期
提高啊 就好奇數據是不是也是這樣？
謝榮豪那時出賽比例很高 爪天天罵阿 XD 你不是爪喔 ?
不是啊 就印象中他那時不是佈局投手嗎 出賽比例本來就不
會低吧
你自己去看當年上半季其他爪RP的防禦率 Zzz
球的係數就影響整個生態是打擊聯盟跟投手聯盟而已 本來
就有一邊會受惠一邊會吃虧 可是爛球場是直接影響到選手
人身安全欸…身體才是運動員最重要的資產吧
但是爛球場打兩場停損了 彈力球打了六年才挺損耶 而且前面說了打爛球 打者又不會增加受傷機會 反而打彈球 野手守備受傷機會增加
彈力球時代2016 用球破900球的後援投手4位 非彈球
年2021年破900球的有7位
根本毫無根據
這我前面打臉了好嗎 季中操掛的你看得出來 Zzz 奇怪 明明以往大家在罵彈球時都是提到對投手有傷害 如果要翻案成沒傷害 那還換球幹嘛 XD
彈球最傷的不是那些失去舞台的老選手
而是有一整個世代的所有人 沒出任何一個本土ace....
然後有人一直在忽略這點 ~
用球數就是最直接反應被操程度的數據 還有啥能看？
因為操掛報銷或受傷下二軍的話就不會增加增球阿 你麼好笑 XD
主力牛棚不管球彈不彈都會很操吧 彈球時：反差大也會因
其他牛放火到比數接近得出來 不彈球：比分很近所以要出
來
鄭鈞仁還不是一樣下去 講的好像非彈球年就不是用全
力投一樣
又在那腦補了 我什麼時候說全力不全力了 Zzz
爛場地造成的不規則彈跳比彈球增加擊球初速來得更危險
吧 而且外野撲球應該跟球的彈性沒關係了吧 德州球來了
外野手照撲啊 可是爛場地選手撲了之後去開刀欸…
兩場停損了 彈球打多少年 ?
我以為彈球會被換掉是其他原因 但跟操壞投手不太相關吧
如果你是說有些能用的投手因此沒舞台認同啊 至於不彈球
會不會讓一些1成或不到1成的打者被淘汰也是可以討論
你用謝榮豪一個季中傷退 感覺很操比較準？ 還是用
球數比較準？
我已經跟你說球數不準的原因了 你要用這個翻案彈球不傷投手我沒意見 那你以後就不要改 ~
不彈球還不是讓一些飛球型打者沒飯吃
不彈球不會增加打者受傷的機會 反而彈球增加野手守備難度
改彈球是因為比賽時間太冗長還比較有關 你拿不出實
際數據證明投手比較操就別鬼扯
你要被打臉了喔 XD 2016平均每局用球數 17.5 2021平均每局用球數 16.6 看你再繼續鬼扯麻 XD XD XD
應該說還好停損了 不然這場地多打幾年不知道會毀掉多少
選手 這樣說吧 彈球至少有受益者 但爛場地…誰受益？
誰 小玉 ? XD
原來才多一球 那彈球還真的跟投手沒啥關聯性呢
被數據打臉只好瞎扯沒關了 XD
感謝提供數據 如果有2015-2020的數據就更好了
欸不對是0.9球 連一球都不到XDD
你看整年累積下來阿 而且這是單隊半局喔 ~
2021年被燒的牛棚投手還比彈球多呢
就跟你說看單一投手根本不準 你還在跳 XD
謝謝你讓我知道彈球只比不彈球多一球用球數 還真操
啊XDDD
0.9球 x9局 x120場 = 972球 不操 ? XD XD XD
就打者啊 彈球讓生態變打者聯盟 受益的當然是打者 而且
球的彈性改變 所有人都打同一顆球 誰強誰弱一樣靠實力
啊 但爛場地就只會讓選手受傷而已 是有什麼存在的必要
嗎
這樣啊 那彈球幹嘛改
奇怪，之前講到彈球不是都說對投手造成很大的影響?
是吧 明明之前多數人都這麼說 也沒什麼人反對 碰到吳就有人急著翻案 XD
回去翻彈球的文章，最常提到的不就是投手墳場?
現在你是要撇清彈球對投手的影響力嗎?
那以前是根據什麼說投手墳場的? 對投手沒影響的話是墳在
哪?
我也納悶啊 ~
一整場所有投手加起來只多用8顆球 那聽起來還真的
蠻不影響的欸 看來真的跟操無關了呢
台灣中華職棒（CPBL）使用球華櫻990兩次檢測都在規定內高標，已經要求廠商檢測值最 佳為0.560左右。
中職球員工會19日下午發新聞稿，表示中職應正視問題、提出報告，「 彈力球」太傷投手用球數，根據球員工會新聞稿，
有工會會員說，「現況導致投球數失控 ，牛棚投手群幾無喘息空間，嚴重者已發生難以挽回的運動傷害，努力一輩子卻成為制度 及經營不當的免洗筷。」https://reurl.cc/3YDpW8
還凹 XD
就因為投打失衡啊 又沒說彈球不能改 不管球改得彈不彈
大家都打同一顆 但爛場地就是會無差別讓選手受傷 勢必
要立馬改善
還凹 XD
凹在哪 哪句
哪只是投打失衡 Zzz 球員工會都打你臉了 還凹 XD
有影響啊 今年的球堪用的投手以前不能用沒舞台 但主力投
手是否因此多負擔局數 多投球導致受傷需要數據佐證 現在
只知最彈的那年跟去年平均差0.9顆每半句 其他年度的數據
呢？
還凹 XD
我沒有說「只是」投打失衡 投打失衡只是其中一項 我也
沒說彈球不會受傷 到底哪句啊？
我問你為何改 你說投打失衡阿 有提到受傷嗎 ~ 你說爛場地受傷 彈球怎麼就刻意不說受傷了勒 XD
不需要凹阿 反正我不認為使用彈力球會變爛會長
那你就直接說這句就好嘛 扯一堆 XD
是啊 要改的其中一個原因是投打失衡啊難道
不是嗎 你不是貼文章給我看嗎…「嚴重者已
發生難以挽回的運動傷害」你還畫黃字欸==
所以你說爛場地受傷 怎不說彈球也會受傷呢 ~
我講很久囉 還提供你彈球對守備球員的傷害這觀點你忘了
喔哈哈 接下來就只是跟你討論彈球跟操投手的相關性
彈力球傷害投手 球員工會譴責要求懲處
但聯盟昨 (18) 日公布本季用球檢測數據， 兩度檢測均未符 106 年 1 月 10 日「球團代表會議」所訂標準
https://reurl.cc/7pXm9d
而且不只是彈力的問題 那時球本身也出問題耶 ~ 這樣也跟會長無關嗎 XD 也不過才兩年前的事 想洗白翻案的都忘光了阿 ~
用球跟他有關阿 但因為彈球說他是一個爛會長無法認同 但
你要說他品管不好所以爛可以接受
那你看球員工會怎麼說阿 ~ 但聯盟昨 (18) 日公布本季用球檢測數據，兩度檢測均未符 106 年 1 月 10 日「球團代 表會議」所訂標準，顯然已超乎全體從業人員的共識，
請聯盟正視此案於今年季初造成的 傷害，提出完整報告並進行全面檢討、懲處及改善。 「
比賽用球把關出包，加上制度不透明、四隊對戰組合頻繁及養成規劃粗糙導致裁判勞動 條件惡化」的連鎖效應，造成
比賽品質下降、內容失控，讓選手及裁判無所適從；本會會 員甚至數度在內部會議中無奈痛陳「現況導致投球數失控，牛棚投手群幾無喘息空間，嚴 重者已發生難以挽回的運動傷害，努力一輩子卻成為制度及經營不當的免洗筷」。 「
因為管理失序和制度闕漏，讓投手蒙受傷害，也讓野手成績被打上問號， 就是中華職棒大聯盟想被呈現的數據紀錄嗎」？聯盟要進步，豈能僅憑看似打抱不平的 搪塞一句「對球員不公平」？
因為忽視專業、沒有經營策略、執行力粗糙、故步自封， 才是真的「對球員不公平」！喔喔 罵得可兇勒 XD XD XD 被罵這麼兇的一定是個好會長囉 ?
※ 編輯: ensuey (1.163.110.159 臺灣), 07/28/2022 14:19:08無意捲入各位的紛爭
但客觀數據上一局差0.9顆差蠻多的
上MLB官網查
大概是每局平均第2少的羊雞（15.91）
跟24的小熊（16.74）的差距
羊雞團隊era 3.17聯盟2只輸道奇
小熊4.41排25名
對選手傷害真大 一堆野手僞砲手拿高薪 守備上不重視
投手更慘只能當免洗牛 薪水又少
彈球傷害更大 蔡敢直接停賽 也是有種 真的是球迷
爆
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XX
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37
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40
Re: [分享] 蔡其昌會長FB：有關球員工會報告特別說明場地7/22要開打 結果聯盟到6/21才首度受邀參與會勘 一個月前的首度會勘就發現那麼多問題了 聯盟竟然都沒有做好延賽或是換場地的備案嗎? 還是非常相信新竹市政府一個月就可以完整改善了?38
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7X
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[心得] 民進黨![[心得] 民進黨](https://i.imgur.com/QqSyqhzb.jpeg "[心得] 民進黨")
54
[閒聊] 玩得很瘋的合法娛樂活動38
[討論] 4X看板分類被改了??36
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34
[問題] 今天會點燈嗎？87
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27
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