PTT推薦

[分享] 無業遊俠與盜圖刺客

看板Boy-Girl標題[分享] 無業遊俠與盜圖刺客作者
nojobman
(高學歷待業者)
時間推噓 X 推:16 噓:25 →:269

無業遊俠與盜圖刺客,
是兩個很值得討論的求偶案例,
從他們身上我學習了不少,
有一些心得可以和大家分享。

無業遊俠的求偶核心概念,
就是無欲無求,
他完全不追求女性,
甚至也拒絕工作,
將近40歲的男人了,
生活費還是需要依賴父母。

如果你能完全消滅慾望,
接受沒錢沒人愛,
而且被很多人「評論」的自己,
那這當然是一種選擇,
甚至是一種很好的選擇。

但現實多數人難以做到,
真正消滅自己的慾望,
頂多強顏歡笑,
過度壓制自己的慾望,
結果反而讓自己活得很煎熬。

盜圖刺客則和多數人一樣,
追求女人、金錢、權力……
但問題在於,
他挫折的忍受度太低了。

別人失敗100次,
調適好心情後,
再努力第101次就好。

但盜圖刺客失敗個一次,
就精神崩潰了,
直接把自己定義成受害者的角色。

認為自己的失敗,
都是別人的「不道德」造成,
所以他變得偏激仇恨,
總是站在自以為的道德制高點上,
去批評那些他認為,
造成自己失敗的現象或族群。

他追求成為強者,
但又把自己定義成受害者,
這種內心衝突,
就註定了矛盾和痛苦。

比如我和盜圖刺客交流,
他一直強調自己網路吵架多厲害,
從小戰無不勝,
把很多網友嘴到崩潰。

但與此同時,
他又不斷強調我很壞,
嚴重缺乏道德感,
怎麼可以在網路和他吵架,
就下重手把他嘴到崩潰。

夢想成為王者,
但承受不了皇冠的重量,
所以又把自己定義成受害者。

現實生活,
無法處理這種矛盾的雙重身份,
所以盜圖刺客別無選擇,
最終只能走上邪道,
用唬爛來滿足自己的雙重需求。

我是個受害者,
軟弱而無力,
但用「天外救星」的生硬橋段,
一口氣解決人生的所有難題,
逆天成了絕世強者。

雖然現在短劇盛行,
這類的劇情又重新成為主流,
但畢竟現實人生殘酷,
只能按部就班慢慢改變。

唬爛自己一步登天,
下場就是成為大家的笑柄,
不但讓受害者的烙印更痛更深,
對「想成王而不可得」的自卑感,
也將成為更大的傷痛與夢靨。

其實求偶也好,
人生任何其他議題也罷,
最中庸安全的策略,
我想就總結以下:

甘於平凡,但不安於平凡。

對現狀感到感恩快樂,
但永遠要追求更好的自己。




--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.24.1 (臺灣)
PTT 網址

RossRachel 09/01 22:03把他人當成自己不滿情緒的出口,這種執著有時不是針

RossRachel 09/01 22:03對「那個人本身」,而是把對方當成「象徵」,來投射

RossRachel 09/01 22:03自己的不滿或挫折。

RossRachel 09/01 22:06一直酸同一個人,能讓自己在群體裡維持「我是看穿他

RossRachel 09/01 22:06的人」的姿態。這其實是一種補償心理,靠貶低他人

RossRachel 09/01 22:06來墊高自己。

RossRachel 09/01 22:26在論壇或社群中,反覆酸同一個人,能得到「同溫層」

RossRachel 09/01 22:26的認同或笑聲,這讓發文者覺得自己在群體中有地位。

智商不高, 就不要試圖用這種理性論述了, 這樣只會顯得你很可悲......

eulbos 09/02 02:18問就是釣

RossRachel 09/02 02:28酸一次得到關注或反應,就會形成「強化」,於是變

RossRachel 09/02 02:28成習慣甚至上癮,這是類似「網路互噴」的循環。不過

RossRachel 09/02 02:28你我之間有些不同就是了,呵呵

RossRachel 09/02 02:31一直酸一樣的人與事,可能代表當事人對那個人本身存

RossRachel 09/02 02:31在羨慕、嫉妒、怨恨或被冒犯的感覺,沒有處理掉,就

RossRachel 09/02 02:31只能靠重複攻擊來「消耗」情緒。

RossRachel 09/02 02:38看得出來你比較在意情緒上的輸贏,所以才會迴避邏

RossRachel 09/02 02:38輯問題。但我想這正好也說明,誰才是真的比較冷靜、

RossRachel 09/02 02:38比較有餘裕。

檢視一個人真正的智慧, 是看他的現實社會地位和收入, 而不是他講了什麼話。 你現實沒錢又沒人愛, 講什麼都是屁話, 更別說你那些言論單獨拉出來看, 也毫無任何智慧可言, 就是白馬非馬的超級弱化版本而已。 看看你講了幾百句, 也拉不到什麼同溫層, 只能一直噓人刷存在感。

yokann 09/02 07:31太氣了吧

jupto 09/02 08:48他就只是欠你5萬需要這麼氣嗎?

跟錢無關, 而是他的行為和個性, 都讓人很反感。 不然我就問你各位, 有誰希望成為博休待10+, 或者羨慕成為他那樣的人嗎?

joybarbarian09/02 09:33你戳盜圖仔就可以了吧

joybarbarian09/02 09:34無業是個人規劃,你管那摸寬幹嘛,你是他爸逆

乖乖按時跟爸媽拿零用錢, 網路都不惹事生非, 誰會跟他吵架? 今天跟他有過節的, 不是只有我一個人耶。 只跟我有過節, 可以說是我的問題, 但跟一堆人都有過節, 這是誰的問題呢? 不就自己整天愛批評, 休學沒畢業, 說人家畢業成績爛, 自己快40歲都還沒經濟獨立, 說人家月入2、3萬很少。 後來講好要休戰, 結果背後搞小動作, 在其它社群網站繼續講我壞話, 一天都沒停過。

wen12305 09/02 09:46對呀,你應該跟他約定,只要找到工作那五萬就可以一

wen12305 09/02 09:46筆勾銷,就像我要請他吃壽司一樣。這也是貢獻社會的

wen12305 09/02 09:46方式,鼓勵一位無用者重回社會,他爸媽也會很開心

他根本不遵守約定......

Treeflaw 09/02 10:52推文那位差不多等於在講自己啊有點好笑

他很大概率有社交障礙, 需要靠這種方式處理自卑議題, 就看他表演吧.......

※ 編輯: nojobman (111.255.88.126 臺灣), 09/02/2025 15:13:26

wingthink 09/02 15:53阿肥看起來也沒有要管這種基本上是個人恩怨,跟男

wingthink 09/02 15:53女感情無關的文章?

RossRachel 09/02 16:53他的文章就是這樣嘍。呵呵!!邏輯漏洞蠻多的,比

RossRachel 09/02 16:53方說「把智慧和社會地位、收入劃上等號」,這是典

RossRachel 09/02 16:53型的混淆因果。社會地位/收入高 ≠ 智慧高,因為還

RossRachel 09/02 16:53可能受運氣、家世、資源、運作環境影響。

RossRachel 09/02 16:55他的回應,本質上是:用現實條件來否定邏輯,用人

RossRachel 09/02 16:55身攻擊來掩蓋論證的缺口。這類回應情緒大於理性,

RossRachel 09/02 16:55缺乏真正的邏輯說服力。

RossRachel 09/02 16:59最重要的是匿名的論壇,是要如何確認我的現實條件

RossRachel 09/02 16:59比他差,我也是很好奇!!

nojobman 09/02 17:00有智慧結果社會地位還這麼低,也賺不到錢,這就標

nojobman 09/02 17:00準的自以為是啊。你講什麼本來就沒有任何意義,最

nojobman 09/02 17:00後還是要靠實際行動檢視。

nojobman 09/02 17:04看你講話完全脫離現實常模,只會固著約白馬非馬的

nojobman 09/02 17:04低等文字遊戲,就可以確定你連在現實和人正常互動

nojobman 09/02 17:04都有困難,是能有什麼成就。

RossRachel 09/02 17:04「最後還是要靠實際行動檢視」 基本上就是詭辯轉移

RossRachel 09/02 17:04,這句表面上合理,但混淆了「理論正確性」與「行

RossRachel 09/02 17:04動力」。行動力重要,但這不代表別人提出的邏輯或觀

RossRachel 09/02 17:04點就錯。科學與哲學討論,本質上就是「言論」先於「

RossRachel 09/02 17:04實踐」的。

nojobman 09/02 17:06https://reurl.cc/qYoODD

nojobman 09/02 17:08其實看這篇文章,就知道他是收入很低,也沒有能力

nojobman 09/02 17:08的人了。因為收入高的人,根本懶得吵錢怎麼出才公

nojobman 09/02 17:08平,自己全出更簡單,也能拿到更強的話語權。而有

nojobman 09/02 17:08能力的人,這個問題10秒鐘,就能想到一堆處理方式

nojobman 09/02 17:08了,有什麼好討論這種腦殘問題。

nojobman 09/02 17:10講白了,任何一個稍微有能力或者收入的人,都會覺

nojobman 09/02 17:10得這種腦殘問題有啥好討論的,我隨便也能解決。所

nojobman 09/02 17:10有會用這種誠懇的態度,想要討論這種魯蛇才會遇到

nojobman 09/02 17:10的問題,其實只是證明他有多魯蛇而已。甚至現在很

nojobman 09/02 17:10可能連女友都沒有。

RossRachel 09/02 17:17其實那篇文我也只是開個話題罷了...呵呵

nojobman 09/02 17:30之前都打一堆白馬非馬的怪異論述,努力營造理性口

nojobman 09/02 17:30吻,現在被戳到痛處,就只能弱弱的回一句,還心虛

nojobman 09/02 17:30的呵呵,你真的很容易被看穿。早說了,沒實際能力

nojobman 09/02 17:30的人就是像你這樣,太好摸透了。

RossRachel 09/02 17:48「有能力的人10秒就想到一堆方法」,所以討論這種

RossRachel 09/02 17:48問題是「腦殘」。但事實上,討論問題的意義不僅是

RossRachel 09/02 17:48找方法,也可能是交流經驗、理解情緒、提供不同角

RossRachel 09/02 17:48度。單純以「能不能快速解決」來貶低討論的必要性,

RossRachel 09/02 17:48這是邏輯跳躍。

RossRachel 09/02 17:51如果你真覺得「10秒就能解決、不值得討論」,那自己

RossRachel 09/02 17:51花時間寫一大段「人家欠你」的評論,本身就和你的

RossRachel 09/02 17:51結論矛盾,呵呵!!

nojobman 09/02 21:10你真的不用再嘴硬了,可悲魯蛇味完全藏不住。你慣

nojobman 09/02 21:10用的手法,就是用理性辯證來爭論情緒衝突,連工具

nojobman 09/02 21:10的適用性都搞錯,說明你無法處理情緒議題,理性辯

nojobman 09/02 21:10證的能力也很糟糕。講白了,理性和感性能力都很低

nojobman 09/02 21:10下,註定是個沒人愛的社會底層魯蛇,也難怪會試圖

nojobman 09/02 21:10討論那種話題。

nojobman 09/02 21:11至於我為啥寫那些文章,從來都不是要討論解決問題

nojobman 09/02 21:11,是要製造情緒衝突,正常人都能理解,就你不能理

nojobman 09/02 21:11解,更加印證我對你的評論而已。

lightshade 09/02 21:35https://i.imgur.com/KN0yglW.jpeg

RossRachel 09/02 22:00公平性是所有人際互動的基礎,不是收入決定的。高

RossRachel 09/02 22:00收入的人也會重視契約、繼承、分工,不然為什麼律師

RossRachel 09/02 22:00和會計師最常服務的就是有錢人?

RossRachel 09/02 22:01心理學研究顯示,「公平偏好」是人類普遍的心理傾向

RossRachel 09/02 22:01,和收入高低無關。就算收入高的人,也不喜歡被佔便

RossRachel 09/02 22:01宜,否則為什麼職場上高薪主管仍會計較「職務分工」

RossRachel 09/02 22:01、「團隊貢獻」?

RossRachel 09/02 22:03很多成功人士正是因為懂得維護自身權益,才不會被

RossRachel 09/02 22:03剝削,才能積累資源。因此,收入高低與在意公平性

RossRachel 09/02 22:03本身無因果關係。

lightshade 09/02 22:44我從頭到尾沒提到收入...我在提價值觀。你扯這麼大

lightshade 09/02 22:45其實你沒看懂我說的...

RossRachel 09/02 23:23其實我是在回樓主...

joybarbarian09/03 08:30Ross 大你不該把職場公平跟男女之間混在一起

joybarbarian09/03 08:32不過討論公平就離題了,這篇是醫哥的告白文

RossRachel 09/03 09:06離題討論公平,也是樓主引用我的文章開始的,呵呵。

RossRachel 09/03 09:06雖然職場與愛情的性質並不相同,但從心理學角度來

RossRachel 09/03 09:06看,人們在各種關係中往往都存在公平偏好的傾向。

RossRachel 09/03 09:06換言之,當一方長期感到付出與回報失衡,不論是在工

RossRachel 09/03 09:06作團隊還是情感關係裡,都可能導致不滿與衝突。因

RossRachel 09/03 09:06此,職場的公平偏好可以作為一個有助於理解愛情關係

RossRachel 09/03 09:06中公平感的參照。

jupto 09/03 09:11在純粹的自由市場裡討論公平性就是蠢事 討論公平性

jupto 09/03 09:11的前提是有辦法懲罰違反該原則的人 而市場就已經是

jupto 09/03 09:11計算所有懲罰機制後的結果 就算討論出對方違反公平

jupto 09/03 09:11性那也只是得到市場裡對於他的懲罰力度過低的結論

jupto 09/03 09:11 但是你有這個結論也無法改變市場

joybarbarian09/03 09:16你要討論男女/職場公平可以再開一篇XD

joybarbarian09/03 09:17不過討論公平沒意義,伴侶間能接受就好,又沒公式

RossRachel 09/03 09:18我同意市場能自我調整,但在社會科學裡,效率和公

RossRachel 09/03 09:18平是兩個不同維度。自由市場確實可能帶來效率,但

RossRachel 09/03 09:18公平感需要額外的制度補強。你說的懲罰機制,其實

RossRachel 09/03 09:18往往不是市場自然產生的,而是來自法律、制度或社會

RossRachel 09/03 09:18規範。如果沒有這些外部設計,市場結果本身常常會

RossRachel 09/03 09:18偏離公平。歷史上,最低工資、反壟斷法、金融監管,

RossRachel 09/03 09:18這些都顯示社會會主動修正市場。若公平真的等於市

RossRachel 09/03 09:18場結果,就不會有這些制度存在。

jupto 09/03 09:20感情就是純粹的自由市場 請問你討論公平有啥意義?

jupto 09/03 09:20 就不存在能扳回它的方法啊

jupto 09/03 09:22所以才說如果你要討論職場兩性可以另外開一篇不要

jupto 09/03 09:22把兩件事混一起 兩個背景不同本就不會有一樣的結果

wen12305 09/03 09:27底層魯蛇才在討論公平,強者在意公平的話這世界還會

wen12305 09/03 09:27有貧富差距?別傻了好嗎,這社會頂層的規則就是叢林

wen12305 09/03 09:27法則,公平是講給你們這些底層奴隸的話術

wen12305 09/03 09:28所以為什麼e哥一看就知道你魯到不行,從你的發言就

wen12305 09/03 09:28知道你的眼界是最低層級的,整天在那邊幻想人家給你

wen12305 09/03 09:28洗腦出來的美好世界,又傻又天真

nojobman 09/03 09:30不公平如果對自己有利,是自己不敗的根基,你要公平

nojobman 09/03 09:30幹嘛?自廢武功丟掉自己最大優勢喔?滿嘴公平,基本上

nojobman 09/03 09:31就是魯蛇烙印啦。如果你是政客要騙人另當別論,但正

nojobman 09/03 09:32常狀況在那邊大談公平多重要的,100%就是社會底層而

nojobman 09/03 09:32已,幾乎沒看過例外的。

jupto 09/03 09:35心理學所謂的公平傾向是拿黑猩猩做的 而且它提出的

jupto 09/03 09:35背景不是說智慧生物追求公平 而是恰恰是在說智慧生

jupto 09/03 09:35物會在對自己有利的狀況下在意是否公平

nojobman 09/03 09:35還扯什麼有錢人找律師和會計師,是為了公平喔?笑死

nojobman 09/03 09:36有錢人找會計師和律師,就是為了不公平讓自己得利,

nojobman 09/03 09:37你聽過幾個有錢人找會計師,是覺得自己稅繳太少不公

nojobman 09/03 09:37平,希望會計師教他怎麼多繳點稅,好實現社會公平?

nojobman 09/03 09:38以前頂多指鹿為馬,起碼都是四隻腳,現在胡扯到顛倒

nojobman 09/03 09:39黑白了,看來是真的被戳到痛處,才會氣急攻心,講出

joybarbarian09/03 09:39E哥說的很清楚,R大再為反而反就坐實槓精惹

nojobman 09/03 09:39這些即便對你來說,也過於愚昧可笑的論述了

nojobman 09/03 09:40他不是槓精,槓精只是喜歡惹人生氣,他比較像是在對

nojobman 09/03 09:40抗內心強烈的自卑感,現實一無事處,需要這樣找到對

nojobman 09/03 09:44自我的認同,努力護住自己最後一縷殘破的尊嚴。

nojobman 09/03 09:48再打臉你一個。在不確定優勢劣勢的時候,才會有公平

nojobman 09/03 09:48偏好,但當確定自己是優勢方時,你只會希望越不公平

mermermer 09/03 09:48某R是不是盜圖刺客口中說的仇女DC跑出來的人啊

nojobman 09/03 09:49越好,想賣弄學問,結果連基本論點都沒讀通,可悲

joybarbarian09/03 09:54啊不然我有一招提供給R大

joybarbarian09/03 09:55R大去交男朋友,能做的事就差不多了,再輪流

nojobman 09/03 09:58https://reurl.cc/0WQv5K 看不懂英文可以用翻譯

nojobman 09/03 10:02the more uncertainty there is about who is

nojobman 09/03 10:03successful and who isn't, the more fair people

nojobman 09/03 10:03are in the Ultimatum Game 至少把這結論看懂就好

RossRachel 09/03 12:17你的研究我看完啦,其實他的研究有些是支持我的論點

RossRachel 09/03 12:17耶...

RossRachel 09/03 12:19「公平只是弱者的幻想」但該篇研究研究正好證明:在

RossRachel 09/03 12:19不確定的世界裡,公平是演化上「最優策略」之一,

RossRachel 09/03 12:19不是弱者的幻覺。公平偏好能夠存活,甚至在演化上被

RossRachel 09/03 12:19自然選擇保留...

RossRachel 09/03 12:21「強者根本不需要公平」該研究的模型顯示,若所有人

RossRachel 09/03 12:21都極度自利,社會會卡在劣勢均衡裡,沒有人能獲益

RossRachel 09/03 12:21最大化。公平出現後,群體能達到更高的合作水準,這

RossRachel 09/03 12:21對強者同樣有利。

RossRachel 09/03 12:26研究的盲點就不多說了,免得淪為為反而反,但你真

RossRachel 09/03 12:26的有讀懂文章的意思嗎?還是帶入了個人偏見與經驗?

RossRachel 09/03 12:42「公平只在不確定時有用」其實過度簡化,研究指出

RossRachel 09/03 12:42不確定性是公平的催化劑,但一旦公平擴散開來,它就

RossRachel 09/03 12:42能在穩定環境中存活下來。換言之,不確定性是「演

RossRachel 09/03 12:42化動力」,但公平之所以能長期存在,是因為它能帶

RossRachel 09/03 12:42來群體合作的穩定性。

jupto 09/03 12:43研究只是探討公平為什麼成為社會主流價值觀 而且結

jupto 09/03 12:44論裡有說不確定性是讓公平原則存在的重要因素 但是

jupto 09/03 12:44現實有那麼高的不確定性嗎?

RossRachel 09/03 12:47公平並不是弱者的情緒化需求,而是演化上穩定存在

RossRachel 09/03 12:47的理性策略。哈佛的研究已經指出,在充滿不確定性

RossRachel 09/03 12:47的世界裡,採取公平反而是最優解,能維持群體的合作

RossRachel 09/03 12:47與永續。還有一點必須澄清,公平從來不等於資源平

RossRachel 09/03 12:47均分配,它的核心是『比例合理、付出與回報相稱』。

RossRachel 09/03 12:47混淆公平與平等,本身就是偷換概念。

jupto 09/03 12:48尤其隨著社會地位的提升 這些人風險承受能力的上升

jupto 09/03 12:48會讓他們面對類似的決策有更多嘗試機會 他們面對的

jupto 09/03 12:48不確定性又會更低 依照這個論文的結論他們更應該自

jupto 09/03 12:48

jupto 09/03 12:51依照閣下的解讀只是得到了 弱者(面對的狀況不確定

jupto 09/03 12:51性高的人)容易演化出公平策略 而強者(面對的狀況確

jupto 09/03 12:51定性較高的人)容易演化出自私的策略

RossRachel 09/03 12:56現實社會的不確定性非常高,例如市場波動、感情關係

RossRachel 09/03 12:56變化、科技發展、政策改變、甚至健康狀態。這些風險

RossRachel 09/03 12:56對所有人都存在,哪怕是社會地位高的人,也無法完

RossRachel 09/03 12:56全迴避,說強者不確定性低,但現實裡沒有人能脫離

RossRachel 09/03 12:56不確定性,正因如此公平才會成為主流策略。

RossRachel 09/03 12:57強者短期確實能更自私,但長期不講公平,失去的是合

RossRachel 09/03 12:57作基礎和合法性,這才是真正的不理性。

jupto 09/03 14:14研究是所有人都極度自私>整個社會劣勢均衡>多數人

jupto 09/03 14:14選擇公平的社會容易競爭勝利成為主流 沒發現整個假

jupto 09/03 14:14設都是基於一個個體差異極低的模型嗎?

jupto 09/03 14:17之所以用這個模型就是要探討公平為何會成為社會主流

jupto 09/03 14:17價值的理性理由 但是這不代表當社會架構已經構築完

jupto 09/03 14:17成 社會分層已經確立下這些結論仍然適用

jupto 09/03 14:22現實整體確實有不確定性 但是這個分佈不是均勻的 強

jupto 09/03 14:22者明顯比弱者少了許多不確定性 就像是股票 弱者只

jupto 09/03 14:22能隨著環境波動 強者有著更多資源能操縱更多工具保

jupto 09/03 14:22證獲利 所以有了那句本多終勝

RossRachel 09/03 14:35你說模型是假設「個體差異極低、不確定性均勻分布」

RossRachel 09/03 14:35,這是對的,但研究目的正是要抽離社會既有分層,去

RossRachel 09/03 14:35探討公平價值形成的「理性基礎」。換句話說,它解

RossRachel 09/03 14:35釋的是公平為何可能成為主流價值,而不是描述現實

RossRachel 09/03 14:35分層社會的當下狀態。

RossRachel 09/03 14:40不確定性雖然不均勻,但不會消失,強者確實能用資

RossRachel 09/03 14:40源降低不確定性,但他們依然面對系統性風險(例如:

RossRachel 09/03 14:40金融危機、政權更替、社會動盪、科技變革)。這些大

RossRachel 09/03 14:40規模的不確定性,是任何個體或階層都無法完全消除

RossRachel 09/03 14:40的,所以公平制度對強者仍有保護價值。

jupto 09/03 14:41所以啊 如果要討論現實狀況明顯是後面將一個公平的

jupto 09/03 14:41人帶進各種環境下他表現如何才比較好解釋 社會各層

jupto 09/03 14:41的人有何種傾向

jupto 09/03 14:46然後公平的人在哪種環境裡容易成功? 僅有整個環境

jupto 09/03 14:46大多數人選擇公平且充滿不確定性的狀況 其他狀況自

jupto 09/03 14:46私的人都是容易勝出的

RossRachel 09/03 14:50即使分層確立,「公平」仍然有三個持續的基礎。第一

RossRachel 09/03 14:50是制度正當性,若制度被普遍認為不公平,會引發弱

RossRachel 09/03 14:50者反抗與動盪,這會讓強者本身受害。第二是長期利益

RossRachel 09/03 14:50,強者若完全拋棄公平,將難以建立合作關係與社會

RossRachel 09/03 14:50穩定,長遠來說對自己不利。第三是文化慣性,一旦「

RossRachel 09/03 14:50公平」被制度化,會透過教育、媒體、道德規範延續下

RossRachel 09/03 14:50去,不會因社會分層立即消失。「本多終勝」只適用

RossRachel 09/03 14:50於市場競爭,但社會並不是單純的市場遊戲。在社會

RossRachel 09/03 14:50中,除了資本累積,還有規範、法律、道德與集體行

RossRachel 09/03 14:50動,這些都可能限制或重新分配強者的優勢。

jupto 09/03 14:51套用到現實哪種人符合該假設? 其實就是弱者 弱者

jupto 09/03 14:51不受自己控制的變因多不確定性高 且受制於社會組織

jupto 09/03 14:51的各種有形無形的規則相對彼此間差異不大

solumate 09/03 14:51所以才說你這麼不聰明,就先學好好說人話,不要滿腦

solumate 09/03 14:52子想裝逼,結果只是講出一堆蠢話。對於弱者來說,生

solumate 09/03 14:52活充滿不確定性,他們當然想要公平。但對強者來說,

solumate 09/03 14:52生活哪有什麼不確定性?所以他們想要的是不公平,繼

solumate 09/03 14:53續保有甚至擴大自己的優勢。那什麼人會煞有其事,在

solumate 09/03 14:53那邊認真討論公平的重要性,不就像你這樣,社會底層

jupto 09/03 14:53而強者很多變因有控制能力不確定性低 且容易獲得社

jupto 09/03 14:53會組織的特權禮遇容易與其他個體產生差異很明顯不

jupto 09/03 14:53符合公平容易勝出的環境

solumate 09/03 14:54最弱的那群人嗎?你看看智商正常的人,看完都能推導

solumate 09/03 14:55出類似的結論,就你不行,還在意淫公平的共利性,真

solumate 09/03 14:55的難怪大家都取笑你、反對你。

solumate 09/03 14:56能幹贏對方的時候講實力,幹不贏對方,才講公平講正

solumate 09/03 14:57義,你滿腦子都是公平萬歲,不怪你,因為你現實誰都

solumate 09/03 14:57幹不贏,所以公平正義,就成了你人生唯一至高無上的

solumate 09/03 14:58策略,考試講公平、賺錢講公平,戀愛婚姻這種極度個

solumate 09/03 14:58別差異化的事情,也想要討論什麼公平策略,可憐啊

RossRachel 09/03 15:05將公平貶為弱者的口號,是以偏概全,你所謂的強者,

RossRachel 09/03 15:05許多都在積極建立公平制度,因為公平能『降低交易

RossRachel 09/03 15:05成本』、『增加信任』、『擴大市場』。所以這不是「

RossRachel 09/03 15:05弱者的哀號」,而是強者也必須依賴的工具。另外,你

RossRachel 09/03 15:05刻意忽略「不公平對強者的風險」,若完全拋棄公平,

RossRachel 09/03 15:05社會可能爆發暴力、革命或不合作。強者的優勢在這

RossRachel 09/03 15:05種動盪中也會受損。換言之,公平對強者也是一種保險

RossRachel 09/03 15:05機制。

RossRachel 09/03 15:12將公平與實力對立,是錯誤的二分法,公平和實力本

RossRachel 09/03 15:12來就不是對立的概念,公平制度讓實力更可持續地轉

RossRachel 09/03 15:12化為成果。但你們的想法,是實力至上,有實力的人

RossRachel 09/03 15:12談規則,但若是有人不接受並破壞規則,你們所謂的

RossRachel 09/03 15:12階級就會瓦解,你們也無法繼續保有你們所謂的『實力

RossRachel 09/03 15:12』。

jupto 09/03 15:16制度是強者定義的 也就是說它終究是給弱者去遵守的

jupto 09/03 15:16 強者從根本上就可以讓它對於自己毫無影響

jupto 09/03 15:18強者可以用制度讓自己行事更有利 也可以用制度讓弱

jupto 09/03 15:18者乖乖別添亂 而公平性就是為了達成後者

RossRachel 09/03 15:19另外J大,你可能過度簡化「公平的效用」,公平不僅

RossRachel 09/03 15:19僅是「弱者的策略」。很多強者也需要公平,因為可預

RossRachel 09/03 15:19期的公平制度能保護其既得利益,避免資源被暴力或混

RossRachel 09/03 15:19亂奪走。之前以闡述過,若公平只是「弱者的工具」,

RossRachel 09/03 15:19就無法解釋為何歷史上許多強權推動法治、制度化契

RossRachel 09/03 15:19約(羅馬法、現代憲政)。

jupto 09/03 15:22還是一句老話 弱者喜歡談公平 強者只跟你談規則 因

jupto 09/03 15:23為弱者眼裡公平他最爽 而強者能定義出一個能讓他最

jupto 09/03 15:23有利的規則

RossRachel 09/03 15:23第二,你可能忽略忽略制度與合作的維度,社會競爭

RossRachel 09/03 15:23不只是一對一的零和遊戲,還包含合作。強者之間若

RossRachel 09/03 15:23缺乏公平規則,也會陷入內耗,最後削弱整體優勢。因

RossRachel 09/03 15:23此公平制度是強者彼此合作的基礎,不是只有弱者受益

RossRachel 09/03 15:23

RossRachel 09/03 15:25要回太多人的回饋了...呵呵

jupto 09/03 15:26最後弱者眼裡強者因為也遵守規則就以為他們也是喜歡

jupto 09/03 15:26公平的 但是弱者根本沒看出規則的制定就是服務強者

jupto 09/03 15:26遵守對他們根本沒差

RossRachel 09/03 15:40「制度都是強者制定的」 ,這觀點部分正確,但過於

RossRachel 09/03 15:40單向,確實,歷史上很多制度起源於權力者的設計(如

RossRachel 09/03 15:40封建制度、殖民法律)。但制度不是單純的「強者單向

RossRachel 09/03 15:40設計」,它還受到社會契約、群體合作需求、弱者集

RossRachel 09/03 15:40體反抗的影響。再來「強者不受制度影響」 這個就明

RossRachel 09/03 15:40顯錯誤了,強者當然也受制度制約。例如企業巨頭必

RossRachel 09/03 15:40須遵守稅制、反壟斷法;政治強權也會受到憲法、輿

RossRachel 09/03 15:40論與國際規範的制衡。如果制度真的「對強者毫無影響

RossRachel 09/03 15:40」,就不會有強者花這麼多資源去遊說、修改或規避法

RossRachel 09/03 15:40律。最後,「公平只是安撫弱者」 這解讀其實過度狹

RossRachel 09/03 15:40隘,公平不僅是安撫弱者,它對強者也有功能,第一是

RossRachel 09/03 15:40長期穩定(避免社會動盪損害強者利益)第二是信任

RossRachel 09/03 15:40基礎(讓合作與市場交易更有效率),如果公平只是「

RossRachel 09/03 15:40安撫弱者的安慰劑」,就無法解釋為何強者自己會投

RossRachel 09/03 15:40資建構法律與制度。

jupto 09/03 15:58算了 懶得跟活在自己幻想的人討論現實 話說我們幹

jupto 09/03 15:58嘛去討論公平啊? 男女關係既沒有公權力介入的空間

jupto 09/03 15:58 市場又已經是固定知道不公平又能怎麼樣?

RossRachel 09/03 17:52我覺得我們討論的重點已經不是現實或幻想,而是各

RossRachel 09/03 17:52自的價值觀了,就此打住吧。