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Re: [心情] 整天吵AA到底在吵啥......

看板Boy-Girl標題Re: [心情] 整天吵AA到底在吵啥......作者
traman
(無名)
時間推噓51 推:57 噓:6 →:150

其實不用這樣緊張

AA反對的是拗人蹭飯

自己願意請的本來就不是討論範圍內

妳有看過人家講喝一杯飲料算佔便宜的仇女文嗎?

還是罵女生尾數七塊錢沒出的太貪心

聽都沒聽過 有也是奇文共賞

我是多出錢那方

本來以為是不擔心這種問題

但我是男的 因為請太少被罵小器過

不過我不會放地圖砲說全部女生都這樣

所以妳也不必想那麼多



以下有感而發 題外話

我看一般反對AA的有兩種

一種是男人本來就該大器 多出

一種是要互相請

前者如果是小人

後者就是偽君子

多人出去吃飯 互相請很正常也很好

各付各的也很常見

兩個作法都是不想佔對方便宜

但互請的人居然會罵各付各的小氣難看?

是哪種互請會這樣

你請茹絲葵 我回孫東寶嗎

簡直是自欺欺人









※ 引述《qazwss811116 (猴大人)》之銘言:
: 身為ptt長期使用者的我
: 想說說這個議題對我的影響
: 從小家裡教育是不要佔別人便宜
: 欠人情要盡快還 做人不要小氣
: 甚至養成自己吃一點虧沒關係
: 就是不喜歡看到身邊朋友吃虧的個性QAQ
: 大學接觸ptt 到現在出社會多年
: 因為看過許多仇女文 對自己行為更加小心翼翼
: 深怕一個不留神變成文章裡差勁女生
: 所以跟不熟的對象出門約會
: 一律事先說好各付各的
: 不然就是先喬好 一人付餐錢 一人買電影票
: 吃完飯準備要離開
: 屁股還在椅子上就急著拿出錢包緊緊捏著
: 就是為了極力避免讓對方似乎要被佔便宜的感覺
: 如果尾數對方說不用
: 會立刻提議等等買手搖飲料還你 等等
: 老實說
: 我覺得自己已經有點到精神緊張到地步QQ
: 不過這種文章實在太多
: 我真的很怕佔到對方一點點便宜(抱頭)
: 這種被ptt影響
: 更加注重自己行為的女生一定很多
: 只是可能就長相普通 不是網美樣子就是了

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.28.195.39 (臺灣)
PTT 網址

KENDO77710/01 12:33有聽過

KENDO77710/01 12:34還有看過本來說要請客看演唱會但女生對男生沒興趣,男

KENDO77710/01 12:34生憤而跟女生要演唱會的門票錢

SBLsosweet10/01 12:37樓上講的這個我有印象XD

KENDO77710/01 12:39AA最常見的爭議不是女生不付錢,女生不付錢通常都會變

KENDO77710/01 12:39成女生跟餐廳的問題

KENDO77710/01 12:40最常見的爭議是男生打算用請客吸引女生出來吃飯約會,

KENDO77710/01 12:40但是結果女生沒有被男生吸引,男生就生氣覺得自己吃虧被

KENDO77710/01 12:40利用了

KENDO77710/01 12:41可以知道的是,男生的心態是我請客了你就必須回報我什

KENDO77710/01 12:42麼,如果男生覺得自己付出沒有得到回報,某些男生就會

話都講這麼透 這樣算 拗男生請吃飯的 吃完飯自己應該脫光去床上躺好 都知道要回報不是嗎?

KENDO77710/01 12:42管不住自己的嘴

charlie011210/01 12:48互請都是男生請飯錢 女生出手搖杯飲料錢XDDDD

charlie011210/01 12:49不過願意出手搖杯飲料錢的女生 也算好女生了XDDD

charlie011210/01 12:49看到女孩子買完飲料心安理得的臉 一切都值得了

※ 編輯: traman (110.28.195.39 臺灣), 10/01/2020 12:56:04

KENDO77710/01 12:57可是為什麼男生都主動對女生好女生就要回報呢?

KENDO77710/01 12:57女生有逼男生這樣做嗎

KENDO77710/01 12:58難道我從今天開始每天對你早安午安晚安,我們細水長流,

KENDO77710/01 12:58你十年後要回報我一間房子?

打招呼就有房子? 要不要再送一對金童玉女 少看點中樂透的報導。 我文章不是說了嗎? 主動請客不在AA討論範圍 那本來就歡喜甘願

※ 編輯: traman (110.28.195.39 臺灣), 10/01/2020 13:07:16

KENDO77710/01 13:09對方付出就一定要回報對方,你說的

KENDO77710/01 13:09我跟你每天問安,你就會回報我對不對

付出不一定有回報 但拗人付出一定要回報 妳跟我問安 為了回報妳 我也跟妳問安

※ 編輯: traman (110.28.195.39 臺灣), 10/01/2020 13:12:13

KENDO77710/01 13:10歡喜甘願的話“這樣算 拗男生請吃飯的 吃完飯自己應該

KENDO77710/01 13:10脫光去床上躺好

KENDO77710/01 13:10都知道要回報不是嗎?”

KENDO77710/01 13:11這段在講什麼?對方會請客一定是自己掏錢,不然是有人

KENDO777拿刀逼你嗎

10/01 13:11

KENDO77710/01 13:11男生自己要掏錢還要別人回報,歡喜甘願個雞雞啦

這段在講拗人請客 不是主動請客 妳是不是被動式學不好

※ 編輯: traman (110.28.195.39 臺灣), 10/01/2020 13:13:53

KENDO77710/01 13:13請客是自己願意掏錢的,別人魯小小你掏錢了也是自願的

KENDO77710/01 13:13有什麼好抱怨的?不想出就說不要就好了

KENDO77710/01 13:13會被凹的人自己有問題,你還不懂嗎

不懂 一直都是厚臉皮的有問題。不是臉皮薄的

※ 編輯: traman (110.28.195.39 臺灣), 10/01/2020 13:15:12

KENDO77710/01 13:14被凹的也是自願掏錢,難道有被脅迫?

KENDO77710/01 13:14你要說被凹的不是自願拿錢出來嗎

對啊 就像女人說結婚生小孩 明明不是被強姦 也講得是被社會逼迫一樣啊

※ 編輯: traman (110.28.195.39 臺灣), 10/01/2020 13:16:38

KENDO77710/01 13:15厚臉皮哪裡有問題,電影院有人邊看邊講電話,大聲喝止

KENDO77710/01 13:15夠厚臉皮嗎?

KENDO77710/01 13:16不敢爭取自己真正的想法,只會說都是別人逼我的

對啊 那有人逼女生臉皮厚 逼女生拗人嗎?

※ 編輯: traman (110.28.195.39 臺灣), 10/01/2020 13:18:01

KENDO77710/01 13:16永遠都別人的錯,自己就懦弱一輩子,這是你要的?

誰做錯什麼 要分清楚 就好像機車沒鎖是錯 不表示偷車是對

KENDO77710/01 13:17所以現在很多女生都選擇不生,他們有拒絕的權力阿

所以堅持AA不會被罵嗎?

KENDO77710/01 13:17男生明明自己可以拒絕掏錢,但是還是自願請客,怪誰

說得很對啊 男生啊 出錢被罵養公主 出錢後悔 被罵自願怪誰 不出錢AA 被罵到翻 父子騎驢啊

※ 編輯: traman (110.28.195.39 臺灣), 10/01/2020 13:27:27

KENDO77710/01 13:18自己可以拒絕請客不是嗎?有人逼你?

KENDO77710/01 13:19自願掏錢請客就甘願做歡喜受

妳的邏輯怪怪的 有逼才有拒絕 自願是要拒絕誰

※ 編輯: traman (110.28.195.39 臺灣), 10/01/2020 13:28:49

KENDO77710/01 13:28男生堅持AA不想多花錢誰會罵你?

KENDO77710/01 13:28不要自己自願請客沒有回報就開始情緒勒索女生

KENDO77710/01 13:29你的意思是男生不能拒絕女生要求?

可以啊 不在意名聲就可以

※ 編輯: traman (110.28.195.39 臺灣), 10/01/2020 13:31:00

KENDO77710/01 13:29當你答應要求的時候你就是自願做這件事情了,你不想做就

KENDO77710/01 13:29不要答應阿

KENDO77710/01 13:29好意思講邏輯阿

KENDO77710/01 13:30如果女生脅迫威脅你請客,可以報警,為什麼要掏錢?

KENDO77710/01 13:30不就是自己願意請客才會掏錢嗎?邏輯?

原來不是自願與拒絕 是自願與報警

※ 編輯: traman (110.28.195.39 臺灣), 10/01/2020 13:32:05

KENDO77710/01 13:32你拒絕女生要求名聲哪會破壞?想太多了

KENDO77710/01 13:32被害妄想嗎

KENDO77710/01 13:32拒絕別人名聲就會被破壞的話,難怪你在這邊罵女生

KENDO77710/01 13:33是不是哪個女生沒跟你上床,你跑來網路破壞女生名聲

traman10/01 13:33如果沒報警都是合意性交嗎

KENDO77710/01 13:33沒報警不見得是合意性交,但是法院有判性侵一定不是

traman10/01 13:34那就是啦 沒報警也可能被逼的啊

zoids124010/01 13:34講話太過頭來吧

KENDO77710/01 13:35所以被脅迫又不願意報警是什麼心態,我也不知道阿

KENDO77710/01 13:35如果有女生脅迫你一定要請他吃飯,麻煩求救好嗎

traman10/01 13:36妳不要再傷害隱性受暴婦女

KENDO777請吃飯有受到暴力嗎?

10/01 13:36 請吃飯不會 不請吃飯有言語暴力 板上一堆罵AA男 不我會靠自己 妳不用擔心

KENDO77710/01 13:37如果你請女生吃飯是因為受暴,那我還是建議你尋求專業

KENDO77710/01 13:37諮詢

※ 編輯: traman (110.28.195.39 臺灣), 10/01/2020 13:42:22

KENDO77710/01 13:43被請吃飯也會有語言暴力耶看你們罵多難聽

妳的被請跟拗是同一回事 難怪妳什麼也搞不清楚

KENDO77710/01 13:44還是說拒絕男生求偶就會被語言暴力,可以這樣理解嗎?

不能理解 我沒罵過不跟我上床的女人

※ 編輯: traman (110.28.195.39 臺灣), 10/01/2020 13:47:12

KENDO77710/01 13:46女生長的醜也會被語言暴力,板上有個屁眼俠,三個帳號

KENDO77710/01 13:46輪流發歐吐徵友,出來的女生不喜歡就用仇女帳號去男人板

KENDO77710/01 13:46說他很醜還貼照片

KENDO77710/01 13:47你要講語言暴力我真的可以講很多,要提語言暴力?

提啊。盡量提 我喜歡聽八掛。再來五個

※ 編輯: traman (110.28.195.39 臺灣), 10/01/2020 13:48:10

KENDO77710/01 13:478000男就是沒幹到才會上來抱怨阿,語言暴力那個女的

KENDO77710/01 13:48這一切的話題起點就是男生求偶失敗語言暴力女生

發問一個問題。8000男我要看哪篇

※ 編輯: traman (110.28.195.39 臺灣), 10/01/2020 13:50:15

KENDO77710/01 13:49有個發演唱會請客的,之前女生不喜歡他,他發文抱怨之

KENDO77710/01 13:49後就每天在推文講台灣女權世界第一,有看過?

KENDO77710/01 13:50被凹的人都是自願請客的,他不是自願的誰拿他的錢包去付

KENDO77710/01 13:50

KENDO77710/01 13:50如果有侵占的問題麻煩去報警好嗎

所以說只有自願跟報警 METOO可沒有這樣

※ 編輯: traman (110.28.195.39 臺灣), 10/01/2020 13:52:58

KENDO77710/01 13:51被凹請客的人還請一定都是自願的,只是一堆巨嬰沒辦法

KENDO77710/01 13:51為自己行為負責而已

KENDO77710/01 13:51難道別人說“請我吃飯好不好嘛了”你就得答應?

KENDO77710/01 13:53如果你有受到暴力脅迫你也可以metoo

KENDO77710/01 13:53但是別人要什麼用暴力脅迫你請客?

KENDO77710/01 13:53女生打得過你喔

osmanthusjo10/01 13:55就不是在罵AA啊!是看到就知道等會會釣到蘇美,先噴

osmanthusjo10/01 13:55一波先贏, 在蘇美還沒講出他的老梗之前先噴一波,

osmanthusjo10/01 13:55可開心了。 後面的人到底在認真什麼?

KENDO77710/01 13:55如果有女生因為你不請他辱罵你,麻煩錄音或是截圖,去

KENDO77710/01 13:55報警提告

osmanthusjo10/01 13:56蘇美十年來駐版亂噴, 討厭他的人可多了

KENDO77710/01 13:56我是認真的,如果你被語言暴力,舉證提告不要給對方空

KENDO77710/01 13:56

osmanthusjo10/01 13:56有人噴他,我還不來贊聲?

KENDO77710/01 13:57但是要請客出錢是自己的決定,不要掏錢了又說人蹭飯,就

KENDO77710/01 13:57算他真的是蹭飯也是你自己願意給他蹭

好啦 妳有做直銷嗎? 以前在直銷板也看過類似的話 有人逼你拿錢買產品嗎?

osmanthusjo10/01 13:57你都不曉得蘇以前多討人厭, 你只看到他現在在裝乖

※ 編輯: traman (110.28.195.39 臺灣), 10/01/2020 14:01:03

hhuuu10/01 13:58長得漂亮男生錢包搶著送給你 根本不用吵AA

diplomaMill10/01 13:58每篇文都戰,辛苦了,不過我還是覺得,無論是什麼情

diplomaMill10/01 13:58況,自己吃什麼至少都要有自己付那份的覺悟,不分男

diplomaMill10/01 13:58

KENDO77710/01 14:00我只是覺得蹭飯也沒什麼,就是價值觀的問題,不願意被蹭

KENDO77710/01 14:00飯就拒絕就好了,幹嘛講這麼多

KENDO77710/01 14:00我怕被女生批評,我怕被女生討厭,我怕女生約不出來,

KENDO77710/01 14:00所以只好請客,屁話這麼多

好啦 開始BG循環 AA魯蛇小氣 你自己不AA AA魯蛇小氣 你自己不AA

※ 編輯: traman (110.28.195.39 臺灣), 10/01/2020 14:05:44

KENDO77710/01 14:02你買了直銷還怪直銷,有病喔

KENDO77710/01 14:03自己要買的怪自己的手不聽話吧

KENDO77710/01 14:03你不想買就不要買,他侵害你權力就報警來處理

KENDO77710/01 14:03買了又在那邊哭哭啼啼,幾歲了

沒有啊 我沒買啊 還跟朋友翻臉。 但我還是討厭那種只會話術的心機仔上線

※ 編輯: traman (110.28.195.39 臺灣), 10/01/2020 14:08:54

KENDO77710/01 14:06你不AA也沒人會說你小氣,被害妄想?

KENDO77710/01 14:06我有說過不請客的人很小氣過嗎

原來是剛來BG的朋友。

※ 編輯: traman (110.28.195.39 臺灣), 10/01/2020 14:10:10

KENDO77710/01 14:09別人話術你你就要聽喔

KENDO77710/01 14:10叫你不想買就拒絕,為什麼不拒絕又在那邊抱怨

沒有聽啊 我厭惡 然後戳破假掰面具而已啊

※ 編輯: traman (110.28.195.39 臺灣), 10/01/2020 14:11:00

KENDO77710/01 14:10別人說不AA很小氣那是他的問題,為什麼你要把別人的問題

KENDO77710/01 14:10自己承擔呢

KENDO77710/01 14:10這不是你的錯,看開點吧

KENDO77710/01 14:11也沒有假掰吧,對方很明顯是想得利,真小人

不 直銷那些是偽君子

※ 編輯: traman (110.28.195.39 臺灣), 10/01/2020 14:12:33

KENDO77710/01 14:11想得利又不敢講,這種才是假掰

是啊 想佔便宜說互相 我就是這樣講

KENDO77710/01 14:12就是那種想被請客但是嘴巴說AA的

KENDO77710/01 14:12所以你很在意直銷他們嗎?

※ 編輯: traman (110.28.195.39 臺灣), 10/01/2020 14:14:38

KENDO77710/01 14:13你喜歡他們?不然心心念念想著直銷,跟我一樣嘴賤的個

KENDO77710/01 14:13性喔

他們會講好聽話 妳們完全不一樣

KENDO77710/01 14:15蹭飯的會跟你說互相嗎

KENDO77710/01 14:16蹭飯的哪管你互相不互相,他是真小人

所以我說互相 有的是吃茹絲葵回請孫東寶 這種有來有往 比起承認自己蹭飯更虛偽

※ 編輯: traman (110.28.195.39 臺灣), 10/01/2020 14:23:42

KENDO77710/01 14:26如果是這樣你幹嘛請人吃茹絲葵?

KENDO77710/01 14:26你請客前講清楚互挑價位同等的餐廳不就好了

KENDO77710/01 14:27沒講清楚也罷,他跟你說請你吃孫東寶為什麼你不提出來

KENDO77710/01 14:27自己覺得不平衡

KENDO77710/01 14:28覺得不平衡當下不講,越想越不對勁?你是不是被逼著吃孫

KENDO77710/01 14:28東寶了

kaki123110/01 14:28嚴格來說就是你不開口要就當作你自願請囉

kaki123110/01 14:29也是有女生臉皮更厚直接問 你要請我嗎

kaki123110/01 14:29這種才算主動凹人

KENDO77710/01 14:30遇到這種如果回要,也是你有意願請客...

kaki123110/01 14:30但女生直接問會衍生其他問題就是:男生又會開始擔心如果

kaki123110/01 14:30我不請女生是不是不赴約了

KENDO77710/01 14:30你要薯條加大嗎?要,麥當勞他媽多收我錢凹我薯條加大

KENDO77710/01 14:33你要跟我交往嗎?要,那個人逼我跟他交往!!

kaki123110/01 14:36所以大家都不說破就說各懷鬼胎啦。女生:故意不問再裝

kaki123110/01 14:36死不付錢。男生:故意不講明沒有打算請客女生赴約機率才

kaki123110/01 14:36高(結果女生裝死又不敢開口要森77)

jim210010/01 14:39

bastet72910/01 14:46出錢後悔??不罵自願怪誰要罵被你出錢的嗎?媽媽有沒

bastet72910/01 14:46有教你要做就不要後悔?

bastet72910/01 14:49這不就跟台女跟人約砲約完後悔 對方性侵一樣?台男請

ll111710/01 14:50你還真的認真啊,真可愛

C6H8O710/01 15:038000那個吃完就解散是真的有夠虧啦 拿去林森北至少還有爽

C6H8O710/01 15:03到 超盤

sonic456710/01 15:28怎麼又會有人帶入男生用吃飯吸引人出來要付錢,明明很

sonic456710/01 15:28多在說的都是普通約吃飯是多女權自助餐

dominjin10/01 15:28這串討論看下來,覺得跟邏輯不好的人討論真累

KENDO77710/01 15:31誰普通約吃飯會約陌生女生

KENDO77710/01 15:34有所圖又不敢講,偽君子

sonic456710/01 15:38原來那些多認識人出來吃個飯的女生都沒意思呢

KENDO77710/01 15:40無聊沒事約陌生男生出來的女生,是想幹嘛

ccharles10/01 15:42http://i.imgur.com/ytG0Ehj.jpg

圖 整天吵AA到底在吵啥......

sonic456710/01 15:47女生有選擇權可以不出來.也很多人說先問AA否你卻視而

sonic456710/01 15:47不見?你是吃過什麼虧認為男生想圖什麼,女生不願意認

sonic456710/01 15:47識也可以不要出來啊~這又不是單方面,還是你認為靠這

sonic456710/01 15:47點蹭飯很合理,單純想吃

skyyo10/01 15:57蹭錢的邏輯就是這樣 避開則宜

KENDO77710/01 15:59這麼缺朋友可以找同性,這樣就沒有請客壓力了

abbag10/01 16:03高調一下XDDDDDD

revorea10/01 16:05可以這麼堅持每篇推一堆,真是了不起XD

runaticsora10/01 16:32合理

despair7821410/01 16:48每篇都有他欸 真的好氣 XD

nkes6091710/01 16:51當舔狗護航成這樣 可憐哪

zinga10/01 17:32台女真的夠了!!!!

kousyouon10/01 17:44結論:女人救世劍

yakummi10/01 18:06中秋節還被神經病騷擾真衰小,祝原PO佳節愉快

Colitas10/01 18:09該吃的沒少吃,要結帳就裝死,這種貪小便宜的心態就是無

Colitas10/01 18:09恥阿,不管對方有沒有要求均攤,都不會影響這個事實,硬

Colitas10/01 18:09要把焦點轉移到另外一方真的很可笑

rainwalnut10/01 18:39我也有看過。真的怪咖比想像多

ayabf10/01 19:30在這版大方的人反而被一群aa魔人幹譙喔,你最後那段有誤

pewsggl10/01 19:35等等 我一定要噓孫東寶難吃到炸

extrachaos10/01 19:45男生佔盡社會資源 結果連稍微花錢請個一頓飯都不願意

extrachaos10/01 19:45

typepeter10/01 19:58應該說一般會硬要講錢的人都是有毛病 乞丐vs小氣

typepeter10/01 19:58不過錢是好東西 可以看出來那個人對錢多在乎

typepeter10/01 19:59如果有人硬要別人出錢不論男女 那人應該很垃圾沒錯

typepeter10/01 20:00我都花小錢去測試對方 一般會亂接受好處的都沒有以後了

typepeter10/01 20:01不用幾千塊可以測試一個人能不能交往 很划算

typepeter10/01 20:02人是互相的 沒關係好到一個程度亂接受好處 家教可議

shinzaki10/01 20:03唉,蹭飯台女的邏輯真是不敢苟同

typepeter10/01 20:03沒家教的人不管男女都不太合適當朋友 何況戀愛

SecondRun10/01 20:10就有一堆神經病根本沒要討論只講自己論點瘋狂鬼打牆

babysongs10/01 20:40這篇文出現以前 我還以為是我不正常

uwmtsa10/01 21:17有的人就是得了不佔便宜會死的病

sun77061810/01 21:39沒有想進一步就不要讓男生請 恐怖追隨者根本自找的

dalechou10/01 21:42黑名單回一整排好有趣,看到原po的回應,可以猜到大概又

dalechou10/01 21:42是邏輯沒學好XDD

說對了 我面對的是紮稻草人式的狂酸 不過在性別板也不是第一次 (苦笑)

alkahest10/01 22:04有聽過

longgnol10/01 22:09不用吵了,會占人便宜的都是下三濫婊子龜公

jomaysong0510/02 06:05蹭飯仔邏輯在推文展露無疑 嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔

※ 編輯: traman (110.28.195.39 臺灣), 10/02/2020 07:15:45

kumabartho10/02 08:32整篇推文都黑壓壓的 不用跟那幾個要飯談邏輯啦

FlorisC10/02 09:44我女生但認同這篇,推文的邏輯很怪,被凹就被凹,還有自

FlorisC10/02 09:44願被凹這種東西?那是修養好不跟妳計較好嗎?約吃飯這種

FlorisC10/02 09:44事不就你情我願?交往前總要人請是怎麼回事?又不是欠妳

FlorisC10/02 09:44的,交往後就兩個人有共識即可,不想AA的就找願意當金主

FlorisC10/02 09:44的另一半,不要找錯對象再來公審,根本自找麻煩

areosmith10/02 11:14

kill26636310/02 13:12都成年人,想也知道男方請客的目的在哪裡,如果真沒

kill26636310/02 13:12意思幹嘛不一開始就拒絕?

DrInKbEAst10/02 17:31對人沒意思就拒絕或乖乖掏飯錢 不然就是蹭飯;你都蹭

DrInKbEAst10/02 17:31飯還不能被說,當了婊子又想立牌坊喔!

symjay10/02 19:31有些是老阿姨的表示一定要追求方請客(幹他媽出來認識一下

symjay10/02 19:31,誰一定要追求你)

symjay10/02 19:31因為自己是被追求方就可以耍廢當乞丐蹭飯,口頭禪應該是欸

symjay10/02 19:32你是男生你當然要請客,不請就到處靠北說男方小氣

symjay10/02 19:32有些女生表示都會互請耶

symjay10/02 19:32結果別人請吃飯她請飲料……

symjay10/02 19:32別人請整數她補尾數………

symjay10/02 19:32然後自己請得比較多就上來ptt靠北靠母,好像血虧了,想凹

symjay10/02 19:32人又想裝一下反倒虧了

symjay10/02 19:32幹!那就各付各的啊,愛互請又愛靠北XD

s70893664p10/03 20:14跟邏輯不好的討論真的可怕 講話一直跳針