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Re: [討論] 讀空氣是不是真的很難?

看板Boy-Girl標題Re: [討論] 讀空氣是不是真的很難?作者
ManaBear
(瑪那熊)
時間推噓推:116 噓:10 →:210

我瑪那熊啦,先講結論:

這男生網聊技巧有待加強,但若說這算社交障礙......
那台灣大概至少一半的男生都社交障礙了吧。
我認為沒那麼嚴重啦。

以下依據原PO的對話截圖分析:

: ※ 引述《bm0406 (BM)》之銘言:
: https://i.imgur.com/RU2og5h.jpg

圖https://i.imgur.com/RU2og5h.jpg?e=1667541600&s=zok8Q8VeZnKCY0UhT9g12w, 讀空氣是不是真的很難?

男生的開場其實沒很糟
很多人會犯的錯誤是「單純丟個連結過去」
至少男生還補了兩句話。

但NG點就是他太急著邀約了
雖然雙方已經見過一次面,但那是被長輩拎過去的
因此交換LINE後的首要目標是「聊起來」再「約出去」

而男生本身去過連結的景點
應該先就這些經歷,來分享有趣的故事或片段,讓話題可以延伸開來
但是他太快就邀約(還兩次),會被婉拒很正常。

而且除非兩人在LINE聊得非常熱絡,
否則初次約會建議選室內&市區(但可搭配一個室外副行程)
這男生直接約騎自行車&看海,比較不適合。


調整重點:不急著邀約,先延伸開場的話題、分享相關故事

: https://i.imgur.com/xL24J2j.jpg

圖https://i.imgur.com/xL24J2j.jpg?e=1667557164&s=5eV2MSi-akHWFaZNtrhSxQ, 讀空氣是不是真的很難?

話題轉到清明連假,問女生有沒安排出去玩當然OK
但這邊有個小技巧:「先分享一點自己的計畫,再去問對方」,通常能得到較好的回應
也就是「我......,那妳呢?」這種句型。

假設女生還是冷回「要掃墓」怎麼辦?

那就
1. 分享自己更多/更詳細連假計畫(這也是為什麼,前面說只要先分享「一點」即可)

2. 就「掃墓」來延伸話題
例如「哈哈我也是。我們家掃墓的地點還滿特別的」、「因為是在......」
或是「講到掃墓,我想起自己做過一件很北七的蠢事」、「當時我......」

注意,不是要連發一直講。傳完第一句話就稍微等候,看對方會否回應
如果你是善於網聊的人,應該已經發現我第一句是刻意要引起對方好奇
若對方問「為什麼?」、「怎樣的蠢事?」都是好的回應
代表她對你的話題有些許興趣,且成功製造了互動。


很可惜男生這裡沒有把握清明連假或掃墓的話題
而做了比較NG的事情:傳YT連結

這行為在我幫上百位男生進行過網聊診斷的經驗中,其實很常見
滿多男生一時半刻想不到要聊什麼,就會找YT影片、網頁連結傳過去

但老實說一般人根本不會想點開來看,
除非你運氣爆幹好,丟的剛好是對方很有興趣的主題

那難道YT連結絕對不能傳嗎?
倒也未必,這些影片可以當做開場,但不要期待對方想整個看完
所以我們可以直接抓影片中一個重點,看你要文字簡述,或傳有時間截點的連結都行


最重要的是,把話題從影片延伸到「自己」或「對方」身上

影片在講下班去吃飯,那可以聊的是:
最近下班後吃到很特別的食物/印象深刻的用餐經驗(然後也問問對方)

並且再從你分享的內容,進一步延伸到相關話題
例如你講了週五下班後,跟同事去信義區一間很棒的居酒屋
那可延伸的話題例如:日式料理、酒、日本旅遊、信義區逛街、有趣的街頭表演


調整重點:不要傳影片叫對方看,而是用來開場,當成話題素材


: https://i.imgur.com/vSJS0si.jpg

圖https://i.imgur.com/vSJS0si.jpg?e=1667501940&s=boAhpyDl-Kh-0_2sMsJlbw, 讀空氣是不是真的很難?

這段最大的NG就是,讓女生知道自己搜出她的FB

今天我們認識一個對象,能否去找對方的FB或IG?
雖然我覺得不太有必要,但若你真的想找,也沒什麼關係
但不要讓對方知道你做了這件事。


想要透過社群瞭解對方生活或找話題,直接找機會互加好友/追蹤是更好的策略
即使如此,也不要拿對方以前的文章照片來開話題
這會讓對方覺得,你很刻意在「觀看」她的過去或生活

你一定會覺得,欸欸欸,她放社群不就要給人看的嗎?

是的沒錯,但你拿對方以前貼文/照片開話題,
等於展現了「我好想多認識妳好在意妳好想趕快跟妳變更熟啊啊啊」
很容易讓地位失衡,變成你下她上(欸?)的關係


調整重點:要拿對方社群內容開話題,就拿互加好友後對方貼的來聊/問


: https://i.imgur.com/l59Dibb.jpg

圖https://i.imgur.com/l59Dibb.jpg?e=1667512985&s=yIyKFFAOCNcQZatJ70l9vg, 讀空氣是不是真的很難?

這男生在這裡的影片開場,就比上一段好多啦
他雖然傳了影片,但有試著延伸到雙方身上
(揭露自己對臺中的看法、問女生是否去過這些地方)

女生冷回歌劇院,男生也有提到自己經驗,建立了共通性(雖然很小)
可惜的是話題一下又跳開了,變成天氣&問對方喜歡哪個縣市

這邊其實可就「歌劇院」試著再延伸話題
例如男生經過歌劇院的當天,發生有趣的故事
或是逛秋紅谷、百貨公司、或七期一帶吃過的美食

我的話大概會聊附近一家很好吃的印度餐廳,當天還看到肚皮舞表演
熱絡的話,就進一步延伸到以前去北印當過志工的故事

也可以聊因為演講所以常去臺中,並分享某次演講的趣事
或臺中特別的旅館住宿經驗、住過最雷的民宿
要鬧一點就講歌劇院附近林酒店的餐廳,一直讓我覺得像學生餐廳


只要生活經驗夠多,其實很容易找到相關的故事來接話
所以若你自認為很不會聊天,擴展生活是第一個可以努力的方向。


這段後半部雙方聊到台灣一些縣市,其實也是很好發揮的話題
男生住過花蓮兩年、喜歡宜蘭
背後應該都還有故事可以分享,但卻草草帶過,實在可惜

在花蓮兩年去過哪裡?有什麼私房景點&餐廳?為什麼在那邊待了兩年?
喜歡宜蘭的什麼?有什麼私房景點&餐廳?

分享這些都可以也去問對方「那妳呢?」或「妳也......嗎?」
會讓雙方有更多的互動。


後半段開始尬聊,假日早起沒睡晚一點?貓咪吃幾餐?少量多餐的原因?
不是不能問,但你問完、對方也回答了,然後你又繼續問別的問題
就會給人強烈的面試感(而且是問流水帳、很混的那種面試)


調整重點:分享太少、問題太多,很容易流於一問一答,給人在面試的感覺


: https://i.imgur.com/RxkgDrc.jpg

圖https://i.imgur.com/RxkgDrc.jpg?e=1667503483&s=6dCPkd7nm-Z-LGzMjIEYgg, 讀空氣是不是真的很難?

這裡男生傳了影片,有連結到女生身上,是好的做法
但因為五結金城武是他刻意爬女生FB看到的
所以收不到好的效果。


「下雨天,出門不方便,開車上班?」
類似的句子,我在網聊診斷中也很常看到
不少男生會覺得是在關心對方,但通常女生會覺得關。你。屁。事。

你的角色不是對方男友,連熟的朋友都談不上
就絕對不要去問對方的日常行程、作息。

下雨天,你可以聊自己塞車塞超久,或是忍不住買了杯飲料想來個小確幸
也可以延伸到印象深刻的下雨經驗,甚至自己對雨天的心得想法


接著「準備吃午餐囉!」是個OK的開場,
但可惜男生沒有進一步分享,而是又進入問答模式:
「妳們公司有準備員工餐嗎?還是自己準備呢?」

這裡可以丟個午餐照片,聊自己公司的員工餐很不錯(或很雷,如果有的話)
若是自己買的,同樣可以先丟照片,若對方回個「看起來不錯」
你就再問「哈哈妳猜這樣多少」(八卦版鄉民魂)
東扯西聊後再去問對方有沒員工餐、公司附近有啥好吃,都會自然許多


後面也是一樣,女生說自己很多東西不吃
男生可以分享自己也不吃的東西,來找找雙方的共通點
但他仍然很快就跳掉話題了...


後半段的訊息整個崩了
不斷問問題(面試模式)、傳連結單純提供資訊,氣氛就愈來愈尷尬啦...

調整重點:不要一直關心作息,關係初期透過分享故事展現生活、找尋共通點才是重點


這男生網聊的確有踩到一些雷,其實也是滿多人聊天會犯的錯誤
但比起我協助過的某些尬聊強者,他還沒到非常嚴重的程度
至少不是個太盧洨的人...
就是不太會延伸話題+容易一直問問題+太急著邀約這樣。


大家也可以趁機檢視一下,自己網聊會否也踩類似的雷
若你自認不太會網聊,其實透過調整&練習,絕對可以提升這技能。

祝各位武運昌隆,脫單順利。

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.28.194 (臺灣)
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yahoody04/13 00:33推瑪那熊,真有誠意打那麼多

yahoody04/13 00:36剛剛沒推到,補推…..

yuhui666604/13 00:37推這篇

yohappy04/13 00:38所以他也不至於盧小到被公審吧~我真的覺得他沒有到社交

yohappy04/13 00:38障礙,除非被明確拒絕了還在盧,這樣就真的白目...

yohappy04/13 00:39然後覺得這篇還不錯,當事人可能參考不到,但其他人可以獲

yohappy04/13 00:39

對啊我也不懂為啥要講他社交障礙,亂貼標籤 有禮貌、懂進退、不盧洨,雖然未必能吸引到對方,但至少基本分有拿到。

jianjian04/13 00:41

BoBoLung04/13 00:42上百位裡面「滿多」會丟YT連結的比例是多少啊= =

BoBoLung04/13 00:42我用交友軟體之前身邊都沒碰過這種的...

我經驗大約30-40%,然後通常是LINE上比較會這樣

Hungry04/13 00:51

vi00024604/13 00:54

yohappy04/13 00:59之前聯誼的朋友丟給我的連結影片,甚至長輩丟的影片,我幾

yohappy04/13 00:59乎9成都會按進去看,我不會因為對這個人的成見,就不看對

yohappy04/13 00:59方分享的短片,而且有時候也還蠻好笑的

片長真的重要,那種點開發現超過十分鐘很容易被關掉。 另一個影響因素是對方原本有無看YT習慣

Robben04/13 01:02我會看啊 除非真的很沒有興趣

yohappy04/13 01:04假如聯誼有10人加女生的line,為了有話題聊天而傳影片的,

yohappy04/13 01:04大概會有3/10的比例吧...不過我先生跟我聊不是傳連結,而

yohappy04/13 01:04是因為住很近,所以都在聊小學國中高中的事

初期真的就是先抓共通點&交集來聊

wingtoya04/13 01:10男主真的很急著邀約,女生基本上不太會跟陌生人出門啊

是的,相親的初次見面不能算,要靠後續網聊決勝負

eva1945200204/13 01:17女生都冷回要掃墓了你還自顧自分享更多連假計畫,就

eva1945200204/13 01:18會被歸類為不會讀空氣的男生,然後還被po上網公審

so what? 把我們能做的盡量做好,對方自己放棄認識我的機會,那是她的選擇,我尊重 放上網公審,最後被噹的是誰還不一定呢。

gs0000104/13 01:24簡單總結1.找共同話題2.話題延伸3.分享生活4.共同話題上

gs0000104/13 01:24提問問題

kutkin04/13 01:26所以女生心防很重難聊呀

kutkin04/13 01:27你講你的她不懂 你問她的又不說

kutkin04/13 01:38不懂又不說的 是要怎麼攻略

eva1945200204/13 01:40不說就是表示對你沒興趣就可以趕快滾了

哈哈沒錯,對方沒興趣,就不用浪費彼此時間,沒什麼的。

ivypig2704/13 01:43

kutkin04/13 01:45所以 問題就不是怎麼聊

kutkin04/13 01:45是完全看對方要不要理你

timofEE04/13 01:57感覺很實用的文推推

Rocosr04/13 02:02推 我跟我另一半剛認識的第一個話題就是我們都不吃蔥,互

Rocosr04/13 02:02相分享討厭吃什麼,味道有多臭,曾經吃到吐的經驗等等

hoos89140504/13 02:13所以之前才很多版友在吵說女生不太會網聊

hoos89140504/13 02:16因為很多時候對話是男生在主導,女生沒興趣了話你怎

hoos89140504/13 02:16麼聊都會被句點。女生如果很正,想主導話題,明明聊

hoos89140504/13 02:16天技巧沒有琢磨過,但男生根本不在乎

我們男人很單純的,要的很簡單...

chister04/13 02:19

hoos89140504/13 02:19當然聊天技巧還是可以琢磨一下,但有時候緣分比什麼

hoos89140504/13 02:19都更有效

alvinlin04/13 02:29字太多->end

iamkim04/13 02:37專業優文推

jespere04/13 02:59聊天就是在尋找共同點啊!有共同點就可以聊起來了

jespere04/13 03:00所以要分享也要問 可能一開始提的點沒有共同點 但分享過

jespere04/13 03:00程的小細節有

沒錯,輪流分享,從內容裡再延伸

mjjkke04/13 04:21聊天的基本建立在雙方都有興趣的情況下

mjjkke04/13 04:21某一方再怎麼會延伸話題,只要對方沒興趣都是白搭,根本就

mjjkke04/13 04:21沒有會不會聊天,只有想不想聊天而已

這有點像是雞生蛋還是蛋生雞的問題。 的確外在形象會是第一道關卡,通過對方才會對我們「有興趣」 但除非你外表完全是對方的菜,讓她直接陷入迷戀狀態 否則這時的有興趣,其實是「有點興趣」、「不排斥互動」、「有意願多認識」 第二道關卡就是要靠聊天,引發對方更多的興趣、產生好印象 累積多了就有可能升級為好感,最後觸發心動。 「有興趣才想跟你聊」這句話沒錯 但「如何引發對方興趣」除了外表,聊天本身也是影響因素。

wei1904/13 05:47一問一答、自說自話怎麼叫聊天

evadodoya04/13 06:07

jak409604/13 06:09梅琳娜再雞歪都比三次元好相處

charlie011204/13 07:12我可以想像男生被冷回「要掃墓」後,自顧自的用熱臉

charlie011204/13 07:12貼冷屁股:「講到掃墓,我想起自己做過一件很北七的

charlie011204/13 07:12蠢事」,然後女方直接已讀他,最終還是不懂閱讀女方

charlie011204/13 07:12的空氣

無所謂啊,把自己能做的做好,對方要怎麼樣回是她的事。 就像考試,認真準備、全力以赴還落榜那就算了 但不能是準備不足,然後啷嚷「反正我唸了還是不會上」

kao75111904/13 07:25女方已讀一大堆

kao75111904/13 07:25確定有認真在看對話嘛

kao75111904/13 07:25根本就點開滑下去而已吧

VoV04/13 07:36這篇很好,但只適用於正常的女生,像原篇女權阿姨那種的,根本

VoV04/13 07:36照樣已讀不回不甩你咧,然後再上網公審討拍自刪哭哭QQ

yohappy04/13 07:45對,這系列我依然覺得最有事就是那原原po,要拒絕連話都說

yohappy04/13 07:45不清楚

js0107868704/13 07:55

capriphoenix04/13 07:58台灣男生真的可憐,努力聊天被說成社交障礙還要被公

capriphoenix04/13 07:58審,台女什麼都不用做……

女生要做的事也很多啦,尤其男生這麼重外表 男生努力聊天沒錯,但要用對方法,否則努力就白費了(甚至反效果)。

davecc192204/13 08:06覺得台灣太矯情…見個面很難啊

lylianna04/13 08:12我覺得他只是直接不矯情,又不是20歲在跟你那邊浪費時

lylianna04/13 08:12

STi201104/13 08:20相親不就找老婆? 不邀約 是要跑個幾年?

聊三句話就邀約 vs. 聊好幾年還不約 人生不是只有兩種極端給你選啊。 相親大家心知肚明是找結婚對象,但你表現出來的行為又不能這麼直白 因為很容易變成面試、一問一答、身家調查&審核

pikmin52004/13 08:20同意樓上,又不是路人臉書IG認識需要慢慢來

先聊起來把氣氛炒熱再約,是會花多少時間... 又不是要聊幾個月才約

janjananya04/13 08:22其實如果對對方感興趣,怎麼沒技巧的聊天都可以聊下去

janjananya04/13 08:22 所以這篇實用性有限。能否約出去還是看緣分吧 你看某

janjananya04/13 08:22樓說跟老公住很近第一次聊天是聊求學 就是緣分

如果她老公不聊雙方共通點(住很進、求學經驗) 而是像這男生的聊法(一問一答、傳影片),可能故事發展會截然不同喔。 那位板友的例子反而是,雙方透過聊天,讓她對老公愈來愈感興趣 緣分出現,也是要靠自己把握。

nonedude04/13 08:24廢文 聊天技巧根本不是議題 單純他媽的台女心裡小劇場

nonedude04/13 08:24太多而已

pikmin52004/13 08:24這種介紹擺明就是相親啊,男生的作為很剛好不是

即使是目的性最明確的相親,也是先聊起來再約 這個聊起來不是要你聊個半年一年,就只是「不要才剛開話題就急著約」

HoSaiLe7ball04/13 08:27太多了…以我的感覺女生喜歡你就會跟你很多話題了

HoSaiLe7ball04/13 08:27 反之對你無感很容易感覺得出來

HoSaiLe7ball04/13 08:28所以還是把自己打理好 然後言行什麼的都可以之後再

HoSaiLe7ball04/13 08:28討論 但是外型絕對是第一印象

有了第一印象,再來就是雙方互動 真的也是很多外表OK,但後續各種尬聊(女生都主動開話題做球了) 最後還是搞到被打槍、已讀不回或封鎖。標準的起手好牌打到輸。

※ 編輯: ManaBear (118.166.162.133 臺灣), 04/13/2022 08:54:11

VoV04/13 08:34同意樓上,第一印象至少佔七成,第一眼就討厭的話,管你多會聊,

VoV04/13 08:34女生也是無限翻白眼心裡默念叫你閉嘴;第一眼過關的話,後面口

VoV04/13 08:34拙也會覺得你可愛萌萌噠

的確有這種狀況,但比較是極端。 要讓對方第一眼就討厭到完全不想聽你講話 除了顏值差之外,通常還得是邋遢、不衛生、言行舉止不禮貌 反之,要第一眼過關然後女生開啟花痴模式,你不講話她也主動貼上來 那顏值、穿著、身材等外在形象(或其他硬價值)必須是非常高 類似前10%那種狀況。 但對多數一般人來說,第一印象過了,真正的挑戰才要開始

g082041304/13 08:37女生有感覺:隨便聊亂聊尬聊+犯了聊天大忌 女生一樣開心

jim8212404/13 08:38男生真可憐,要會聊天 賺錢 還要長的帥 長的高==

反過來說,這些如果你努力獲取&提升,那可爽得很呢。

g082041304/13 08:38女生沒感覺:男生展現這種花式聊天技巧 使用時機絕佳

g082041304/13 08:38但女生一樣冷淡 覺得你很無趣又油條

g082041304/13 08:40總之就是看沒對眼+女生不直接說明沒興趣阿 技巧只是輔助

什麼都推給感覺,就跟什麼都靠緣分或運氣一樣,對人生沒什麼幫助啊 重點是怎麼去營造、勾起對方的感覺,並依照現有的牌打出好成績

ImaiLisa04/13 08:40大頭照帥一點 聊什麼都秒回吧

他們是相親有先見到面,所以我猜可能男生的外在形象一開始就不上那女生的眼

g082041304/13 08:40但技巧不是必要的關鍵 看對眼聊什麼都有趣都好笑

t8151127004/13 08:41至少沒興趣被講很油 的時候 知道自己聊天進步了QQ

VoV04/13 08:43哈哈,被說油腔滑調其實是種level升級,該高興XD

belucky04/13 08:44看看美隊和基努李維的名言就知道 問題不在聊天技巧

你真的相信梗圖喔?不會吧......

g082041304/13 08:46不一定要美隊等級啦哈哈 就算是肥宅 但有的女生喜歡有肚

g082041304/13 08:46子的男生 只要合胃口 就會彼此吸引了

※ 編輯: ManaBear (118.166.162.133 臺灣), 04/13/2022 09:01:41

STi201104/13 08:54帥哥不會聊天=呆萌好可愛 醜男積極聊天=意圖不軌

g082041304/13 09:04重點本來就是感覺啊 自然就好 你想要結婚後一輩子時時刻

g082041304/13 09:05刻都要運用聊天技巧? 還是自然流露平時的說話方式?

g082041304/13 09:06讓女生喜歡上刻意營造的自己 婚後放自然結果被女生說變

運動、重訓讓自己身材變好、更健康,這樣有什麼問題嗎? 沒有的話,那擴展生活、提升聊天能力,又有什麼問題呢?

PECVD04/13 09:06我覺得你的分享很好, 但基本上女生就是那種沒興趣

PECVD04/13 09:06你技巧很好但大機率沒戲唱

g082041304/13 09:06了 阿也是可以啦這種例子好像也是挺多的 至少我崇尚自然

「做自己」不會脫單 「做更好的自己」才會。 更別說有些人把做自己,拿來當成躺平擺爛耍廢的藉口 然後一切推給緣分/運氣/都是台女眼光高

PECVD04/13 09:07電影演那麼多了, 哪來的自然 ?

g082041304/13 09:08電影你也信喔 跟看韓劇就想要夢幻戀愛的人差不多 笑死

TOEY04/13 09:09真的不算社交障礙,但我覺得女生也應該要有進步,不然只要遇

TOEY04/13 09:09到會聊的垃圾也被當成寶,事後還怪別人檢討她們

VoV04/13 09:11對耶,女生發文的,男生也看不到這篇,應該再發篇女生版XD

TOEY04/13 09:11大抵女生的興趣,是對生活或是找對人有幫助的...非常稀少

跟日本製造的壓縮機一樣。

PECVD04/13 09:12女性不管如何都會怪別人檢討她們啦 !

PECVD04/13 09:13你什麼時候產生了她們不會把自己當受害者的錯覺?

Luxyboy04/13 09:18女生聊這鳥樣 你不檢討一下嗎

你可以自己寫啊

leeys109204/13 09:20拿私人Line的內容來檢討,真不知是凌遲原原Po還是男主

leeys109204/13 09:20

你覺得是檢討,我認為是找盲點/調整/提升互動能力

chigo52004/13 09:21其實就門檻吧…門檻沒過後面都是多說的…原原po一開始就

chigo52004/13 09:21看不上別人,要別人自己滾開,所以才會說什麼不懂空氣,

chigo52004/13 09:21不然正常自己就會接話下去不是,而不是男生一個在那邊

chigo52004/13 09:21唱單簧

看得出這男生盡力了,只是方向需要點調整

david5562104/13 09:22說真的,你講了這麼多技巧,還不如一個帥哥照著上面

david5562104/13 09:22的語句聊,因爲根本原因本來就不在技巧,回訊最大意

david5562104/13 09:22願還是在於長相好嗎

長相是第一關,過了還有第二關(互動) 除非你像版上那位整型王,直接課金把顏值拉高到前10%

※ 編輯: ManaBear (118.166.162.133 臺灣), 04/13/2022 09:29:13

fin6404/13 09:25其實照你說的聊也沒救 他們見過面 女生根本懶得搭理他 聊什

fin6404/13 09:25麼都白搭

kutkin04/13 09:25manabear你講的是沒錯 只是 這個個案不是你想的那樣

kutkin04/13 09:26我也覺得你分享很有價值 但你也無需為這個案辯護

kutkin04/13 09:26因為這女的就是心防很重 你實在不用再說我們做好準備blahb

kutkin04/13 09:26lah

kutkin04/13 09:28這就像紹安必須輸一樣

kutkin04/13 09:28不管你做的很像阿貝師傅還是很不 像阿貝師傅

這女生心防重不重、回得多冷,不是重點 找出自己網聊的盲點、提升互動技能,這才是我所謂做好準備的意思 因為男生一輩子不可能只認識這女生 自己等級提升,後面吸引更好的對象,才是我們要做的事情。

※ 編輯: ManaBear (118.166.162.133 臺灣), 04/13/2022 09:32:00

kutkin04/13 09:30https://i.imgur.com/3yXmX6N.jpg 因為太醜了

圖https://i.imgur.com/3yXmX6N.jpg?e=1667499733&s=1uPDhON5YdzE8Jbd06Pwag, 讀空氣是不是真的很難?

g082041304/13 09:35沒有問題啊 我覺得努力派也是一條路 尤其是對於社交有較

yiyun5104/13 09:35

g082041304/13 09:35大障礙的人 不過可能我剛好就是在做自己的時候認識我太

kutkin04/13 09:35我是覺得選擇比努力更重要

g082041304/13 09:36太 他也很喜歡我自然 所以她也很自然地可以談天說地聊天

g082041304/13 09:36努力派應該也會容易遇到努力派的女生吧 沒有不好 可以一

g082041304/13 09:37起提升也不錯 我不是要戰欸 我想表達的只是有很多種形式

您可能本來互動能力就不錯呀,恭喜!

kutkin04/13 09:42manabear可以教一下怎麼分辨對方就是不喜歡你

如果你已經避開多數網聊地雷,也有不錯的開場&延伸話題 但對方的回應還是跟這串文的原PO差不多,那就是不喜歡啦

mithuang04/13 09:46我也覺得提升技巧可以,但就不用覺得提升了還得不到好的

mithuang04/13 09:46回應就是失敗,而是還聊不來就直接換人比較快。

對啊,提升是為了自己,所以對方不接真的無所謂,也沒什麼失敗不失敗 因為我們自身賺到經驗值&等級提升才是重點

※ 編輯: ManaBear (118.166.162.133 臺灣), 04/13/2022 09:50:57

kutkin04/13 09:52所以不先區隔市場嗎? 不管是誰都要這樣試到頭破血流

只是聊個天,不至於到頭破血流吧...

YurikaSnow04/13 09:55推推 寫的真好

yohappy04/13 09:57這篇真的很客觀,回覆觀感很好,建議務實,蠻值得參考的

Firenzea04/13 09:59我倒是認為不算太快邀約 因為他們算是相親 第一次見面又

Firenzea04/13 10:00太多人(3個長輩)在旁邊

真的太快啦,除非見面當天就感受到女生滿滿的興趣 否則開場沒幾句話就約,還是約郊區運動行程 都單身這麼久了,有差多聊幾句話再約嗎?

yohappy04/13 10:00嗯,某樓真的是緣分沒錯,因為聊到後來我公婆跟我往生十多

yohappy04/13 10:00年的爸爸是30年前的舊識,小學眺望的窗外...是我先生的舊

yohappy04/13 10:00家XD(這是題外話)

有種浪漫感欸。

Firenzea04/13 10:01如果他們是自己O2認識之類的是太快邀約 "相親"的話還好

yohappy04/13 10:03那個...我跟我先生是氧氣板認識,站內一週約出去,不過是

yohappy04/13 10:03室內餐廳聊天,有質感的咖啡店,簡餐很好吃,吃完閃人沒壓力

首次約會真的室內吃個飯比較適合 頂多附近走走當續攤備案。而且時間也不用長,兩三小時就差不多了 約郊區至少半天甚至一天,對剛認識的人來說意願自然較低。

Firenzea04/13 10:04那是妳們聊得愉快 雙方有意思啊

Firenzea04/13 10:04相親本來就有點速戰速決 沒意願就趕快下一位了

只能說這是「大家有共識,但不能做太明顯」的事情 就像你去夜店也不會開場就直接約跑, 還是要營造一下氣氛,聊個幾句觀察對方反應再約。 相親一樣,步調快不代表要傳訊幾句就立刻約郊外行程 除非首次見面聊超熱絡,甚至對方主動做球給你。

※ 編輯: ManaBear (118.166.162.133 臺灣), 04/13/2022 10:13:46

yohappy04/13 10:06先生外表無特別優勢,就是順眼而已,但就像我說的,他總能

yohappy04/13 10:06不出錯,這種可靠也是一種優勢,憑藉一堆台男出錯而out,安

yohappy04/13 10:06全牌就開始顯得出色,我覺得也不失道理,畢竟是要找結婚隊

yohappy04/13 10:06

Firenzea04/13 10:07光是順眼就不簡單 已經過門檻了(XD)

Firenzea04/13 10:08O2很多人要的就是順眼

yohappy04/13 10:09講速戰速決也很少人比我快了,我兩年內的週末,認識180個

yohappy04/13 10:09單身異性,這180個男生裡面...老實說要有良好互動又不出包

yohappy04/13 10:09的很少啦

snac04/13 10:09老實說以這女的回話的態度,絕對不會接你話

她接不接,我沒很在乎啊 因為若連我的聊天能力,這女生都不想回,那代表一開始就沒對到 這樣就不用浪費雙方時間啦,多好啊。

yohappy04/13 10:11擇偶條件一列出來,8成以上的男生就會開始批判我...我就

yohappy04/13 10:11自己閃人了

※ 編輯: ManaBear (118.166.162.133 臺灣), 04/13/2022 10:16:09

Mradult04/13 10:19一開始就沒興趣了,找冷回的話題分析根本沒意義

Mradult04/13 10:23看不出冷回還分析,高手早就換下一個了

就雞生蛋、蛋生雞的問題啊 冷回除了第一印象影響,也可能是因為尬聊所以冷回 更何況高手再換下一個的同時,會去找自己哪裡還可以加強 因為無效的方法,你再做一百次還是一樣。

※ 編輯: ManaBear (118.166.162.133 臺灣), 04/13/2022 10:28:40

kutkin04/13 10:30因為我覺得 應該可以區分 這個對話到哪段就可以放棄

suntex04/13 10:30看不對眼再聊都是多的 有本事靠花式聊天把沒興趣的聊到有

suntex04/13 10:31興趣 這男的還需要靠相親嗎

其實相親/婚友社/聯誼不代表一定條件差/不會聊啦

kutkin04/13 10:31聊到有興趣也只是閨蜜呀

PECVD04/13 10:37無效的方法不會做一百次都一樣, 因為 "對象" 不一樣

Brioni04/13 10:37交往前就這樣子是當在過試煉之門膩?,不是奇犽建議放棄,

Brioni04/13 10:37交往後問題應該更多

我只想知道,何年何月可以下船...

PECVD04/13 10:37你只能說, 你加強自己的技巧可以提高 "成功率"

PECVD04/13 10:38但聊天這件事不是 "自己一個人" 聊

miyuika04/13 10:47一直問問題又句點真的煩死 誰想跟他聊天啊

對啊,問完後要就對方的回答做延伸,不然真的很像在面試

Childishan04/13 10:48給yt連結真的不知道衝沙小 除非我推歌給對方聽 不然

Childishan04/13 10:48我絕對不會分享一堆垃圾yt影片當話題 超級無聊

※ 編輯: ManaBear (118.166.162.133 臺灣), 04/13/2022 10:52:59

Childishan04/13 10:50而且啊 其實也有女生會丟yt連結 我都一律回覆有空看

Childishan04/13 10:50 有以上經驗讓我認知到其實真的女生也很不會聊天

jim8212404/13 10:51女生一開始就沒興趣丟啥都會被冷回好嗎,長的帥自己就會

jim8212404/13 10:51丟話題了。

Childishan04/13 10:52最直接的解套方式就是把自己變得更會聊 更敢聊 敢邀

Childishan04/13 10:52約 就不會卡在那些不會聊天的女生身上

對,所以看到不會聊天或態度差的女生,不用那麼在意 把對方篩掉後,持續調整&提昇自己才是重點。 要批評女生可以,但私下murmur幾句就好 因為光罵對方並不會提昇自己的聊天能力。 就例如這串文的原PO,嘴男生不懂閱讀空氣,不會改變自己其實也聊得冷的事實

jim8212404/13 10:52看的出男的很努力還要被靠腰靠悲的,女的從頭句點到尾是

jim8212404/13 10:52要聊三小

我也覺得男生很努力了,但努力不代表有效果,因為方法可能是錯的 跟工具人也很努力在跪舔,但還是無法脫單是同樣道理。

※ 編輯: ManaBear (118.166.162.133 臺灣), 04/13/2022 10:53:22 ※ 編輯: ManaBear (118.166.162.133 臺灣), 04/13/2022 10:59:01

Brioni04/13 10:56某些女生聽外國人說不知所以然的中文都能笑得花枝亂顫,一

Brioni04/13 10:56直討論社會化互動但性驅力強弱才是這種開場就被放置play的

Brioni04/13 10:56問題關鍵吧

pipipa04/13 10:57謝謝馬那熊分析,局外人的我也受教了

Freeven04/13 10:57推分析

Freeven04/13 10:57不過更大的問題是女生沒有興趣,沒興趣的時候你聊天技巧

Freeven04/13 10:57跟神一樣也不會理你

Freeven04/13 10:57有興趣的話女方自己就會找話題了

Freeven04/13 10:58畢竟互動是雙方的

沒錯所以外在形象一定要顧,並透過社群經營展示面 這男生沒有FB其實滿虧,少了一個展現生活、建立共通性的管道。 勾起對方興趣後,透過聊天互動持續引發更多興趣&好印象 如果一開始外型就因為邋遢被對方篩掉,後面很難救回來(因為連互動門票都沒拿到)

jerrylin04/13 10:58聽君一席話 勝讀十年書

※ 編輯: ManaBear (118.166.162.133 臺灣), 04/13/2022 11:02:20

Childishan04/13 11:00啊嘶我愛原po的在推文區的回文 很讚 不敢說自己英雄

Childishan04/13 11:00 但我們所見略同

ginny63404/13 11:03事實是很殘酷的,最終還是長相問題。遇過肉搜我且大方

ginny63404/13 11:03跟我分享,從近期一路看到我的大學生活。但因為長得很

ginny63404/13 11:03帥我不覺得噁心,只覺得小鹿亂撞、要被看光光了啦~~討

ginny63404/13 11:03厭啦~這麼用心搜尋是不是喜歡人家^///^

我知道我知道 帥哥:「妳的過去我來不及參與,但未來我們一起創造」 齁也太甜了吧,而且他眼神好真誠,小路亂撞了啦 ^///^ 邋遢男:「妳的過去我來不及參與,但未來我們一起創造」 啥洨?爬我文肉搜噁心死了,這麼老派的話也說得出來,眼神有夠邪 是這個概念對吧?

※ 編輯: ManaBear (118.166.162.133 臺灣), 04/13/2022 11:07:12

InDer556604/13 11:05分析得很認真 推

VoV04/13 11:06靠北,樓上竟然說出看臉的實話XD 人帥真好人醜性騷擾XD

ror04/13 11:19看了好青春阿XD

ror04/13 11:21我是覺得不用網聊這麼多,簡單約個咖啡廳就好了

ror04/13 11:21當面談觀察比較準,沒興趣就下一位了

hagane3904/13 11:26推,我之前遇過一個一直丟YT影片連結阿也不說自己心得的

hagane3904/13 11:26完全點開都不想點開,沒點開他還會繼續傳

hagane3904/13 11:27很想問他說傳給我看到底幹嘛?也不是我喜歡的題材類型

hagane3904/13 11:27現在在聊的一個雖然偶爾也會丟影片連結,但都是不長的

hagane3904/13 11:28或是一些梗圖,都是我有興趣的而且一定會附上自己的回饋

hagane3904/13 11:29這種看了就會引起注意想說我也看一下到底多好笑好了

lin565604/13 11:35這篇建議不錯欸

hakueidoll04/13 11:36普女遇不到這麼會聊天的.....

ST360304/13 11:38我認同第一印象確實會給男生女生想聊天的興趣有很大影響

ST360304/13 11:41但我也必須給一個沒有外表或外在信心的人一個小勉勵 說話

ST360304/13 11:41或是內涵等等內在有努力過訓練過的 也是可以找到另一半的

ST360304/13 11:41 而且是真心互相喜歡那種 真實案例發生過很多次 幽默好笑

ST360304/13 11:41有氣質善良這都是很好的加分

wateryc04/13 11:45瑪那熊很專業,但我沒看完,而且!跟女生聊天還要這樣真

wateryc04/13 11:45的超累,我跟男生隨便什麼都可以直接聊,跟女生還要考慮

wateryc04/13 11:45引起她好奇她感不感興趣,我還是單身好了

katanakiller04/13 11:51有興趣的第一句話就邀約也邀得出來沒興趣的聊在久都

katanakiller04/13 11:51不會和你出來

jc1016704/13 11:56推推 應該分享出去讓更多人學一下聊天技巧

qron04/13 12:00原PO就沒興趣了 哪還會想聊那麼多

saymisswi04/13 12:14重點是女對男沒興趣,聊再多結果都一樣

holebro04/13 12:21你好像是網聊高手還是怎麼樣的欸

sl61304/13 12:23瑪那熊超認真回網友的XDDD有的根本鬼打牆

gary793604/13 12:54你這篇也很尬啊,有人想聽你分析?

哈哈,原來這篇好多推文是AI或幽靈

YTTD04/13 13:00我有拜讀過瑪那熊的書,個人覺得不管是在異性交往或者單

YTTD04/13 13:00純交朋友都很有幫助~推這篇

感恩啦,第三本努力中

jccherng04/13 13:01你來找聊天還是來相親?搞清楚

相親就不用聊天?資料核對一下、看個本人就結束? 別被這些相親、聯誼這些名詞綁住了, 建立關係與吸引的核心策略,脫離不了互動。

CYZ222804/13 13:15推 不過可能真的是第一眼不行 後續聊天更沒心 就算運用了

CYZ222804/13 13:15技巧 也未必能夠了得下去

nolander04/13 13:18呵呵

op52004/13 13:19好累,還是單身好

gosfang04/13 13:21會說當男生可憐的, 會想改當女生嗎?

男上加男也是可以的

Jetame04/13 13:27這些根本都不算問題 就是女方自己不說清楚而已

Jetame04/13 13:27與其教導男生改進談話技巧 不如教導女方誠實溝通

Jetame04/13 13:28什麼想法都靠空氣傳播 是把自己當病毒嗎?

Jetame04/13 13:28未來有伴侶也是要靠空氣溝通嗎? 男女都要學習誠實溝通

你無法控制對方要不要誠實溝通, 但可以決定自己的談話技巧到哪。

a091304/13 13:33這個我覺得女生的問題大 30歲當20歲行情

Jetame04/13 13:41我敢說今天嗎那熊用男方的LINE對話 也是被句點而已

Jetame04/13 13:42不信的話開放鄉民請嗎那熊幫忙約人出來看看

Jetame04/13 13:43第一次的印象通常就已經決定了九成是否成功的機會了

被句點就被句點啊 被女生句點,跟你提昇自己互動技能有衝突嗎?

RaiGend051904/13 13:45雖然這篇講得都是很實用的技巧,但是如果女森很明顯

RaiGend051904/13 13:45沒意思

RaiGend051904/13 13:46就會變成男森話多然後頻頻被喔嗯好對啊,女森有意思

RaiGend051904/13 13:46話量至少可能會對等會丟球會反饋更多

Jetame04/13 13:50對話是兩方的責任而不是單方 技巧也不是問題而是誠心

Jetame04/13 13:51女方無心交談卻責怪男生技巧差 才是最主要的問題

還一直聚焦在找戰犯?好,都是女生的錯,然後呢? 你還是要提昇自己(外在&聊天技巧)才容易吸引下一個啊 遇到瞎咖不用浪費時間一直罵她, 而是趕快篩掉後,繼續提昇自己。

Hiirah04/13 14:03超推實用分析,同樣兩個男生聊天,一個都是問答題,一個會

Hiirah04/13 14:03分享自身生活,當然比較喜歡回後者啊~

lifehunter04/13 14:14你想多了 他們倆已經見過面了 那女的還回得要死不活的

lifehunter04/13 14:15那男的再會聊~撩也沒用了 基本上碰面當天就已經出局了

aa25529604/13 14:35女的那麽冷回,男生還這樣一直傳很ok了,不至於不會聊

aa25529604/13 14:35天,單純女生不想聊而已

他沒有盧洨真的贏過不少人了 但網聊上還是有些可以調整的部分,讓自己更好。

castjane04/13 14:35掃墓完 馬上po吃飯影片 好笑嗎?

myallmind04/13 14:49兩人互動的過程不該只看某一方(尤其又很愛只針對男方)

myallmind04/13 14:49,更別說原文只能看到女方的心態,連男方內心的真實想

myallmind04/13 14:49法都不知道了;目前可看到明顯女方已經無法接受這男生

myallmind04/13 14:49了,又不是男方來詢問怎麼聊天= =

這篇是在說,怎麼把網聊調整得更好 因為我覺得找戰犯沒什麼意義。罵完這女生,然後呢? 這女生行為再怎麼NG,跟男生提升網聊技能根本不衝突

victorytim04/13 15:04總歸一句 男生不是女方的菜

Cyclone556604/13 15:06這篇比較正常 不是那些女權份子 不會聊天 女能你不能

Cyclone556604/13 15:07對方也是句點人 明顯沒有興趣

poolog04/13 15:14推fb那段 不要自以為聰明,這種行為真的又蠢又噁

chesterhe04/13 15:54人家個性就這樣 何必要人家調整成外向超有趣的樣子

chesterhe04/13 15:55人家是相親不是把妹 多相親幾個也許就遇到很合的

chesterhe04/13 15:56你那邊裝不是自己個性 是要演一輩子 演到被識破?

你人生只有兩種選擇:內向尬聊,或外向超有趣? 要不是A,不然就只能B? 還有啦,個性內向所以不會聊天,是很多人的盲點 我們可以說「因為我內向,所以我不想聊天」 但如果是 「因為我內向,所以我不會聊天」代表把內向拿來當藉口 內向外內是個性,能否聊起來是種技能,兩者不是絕對的等號 內向者也有潛力成為很會聊天的人,擁有技能不代表個性就劇變 提升點聊天能力 => 裝不是自己個性(X) 提升點聊天能力 => 好麻煩沒用啦反正我就是不想任何改變但女人應該愛我(O)

rewqasdf04/13 16:21同意樓上

lololosett04/13 16:22

toshism04/13 16:41幹這篇太實用又中肯了!

能幫一個是一個,有些人靠實力單身我也沒辦法了

※ 編輯: ManaBear (223.136.128.248 臺灣), 04/13/2022 17:20:12

elmo015504/13 17:14扯太多 跟搭訕聯誼差不多當下吸不吸引的到才是重點 後續

elmo015504/13 17:14網聊根本影響不大

哈哈,您說得都對,網聊影響不大不重要

rong52vbnv04/13 17:16推推 寫的真好

※ 編輯: ManaBear (223.136.128.248 臺灣), 04/13/2022 17:34:36

dferww5504/13 17:40應該說CP 值太低,特別都40歲了,除非樂在其中,否則花

dferww5504/13 17:40時間在這上面,不如試著提升其他更有用的,這個應該是1

dferww5504/13 17:400幾20出頭的人在研究的課題

jerrylin04/13 17:41等等 台中哪家印度餐廳有肚皮舞表演??

dferww5504/13 17:44直接做自己,想怎麼聊就這麼聊,聊天就是要輕輕鬆鬆,

dferww5504/13 17:44能夠放鬆心情,而不是為了把妹而聊天,搞得一點都不輕

dferww5504/13 17:44鬆,也不見得能因此多很多機會

dferww5504/13 17:49本魯叔小時侯也確實會跟同學朋友探討怎麼跟女生聊天,

dferww5504/13 17:49但到現在我周遭無論是還在找對象,還是要找小三,是真

dferww5504/13 17:49沒聽過還有人在探討怎麼聊天的,都麻直球對決,這個不

dferww5504/13 17:49行換下一個不就好了

tttt020404/13 18:02馬納熊推推,這男的肯定不是社交障礙,我還比較懷疑女方

tttt020404/13 18:02就是因為這才會被介紹XD

chesterhe04/13 19:37太侷限在聊天思維 明顯人家也不是社交障礙 人是看整體

真的,不知為啥有些人就是喜歡亂貼標籤、隨便喊別人社交障礙 可能興趣就是貶低他人,來填補自己內心吧。

※ 編輯: ManaBear (223.136.128.248 臺灣), 04/13/2022 19:40:39

chesterhe04/13 19:38說不定打理一下門面 拓展異性圈 找到頻率興趣近就OK了

chesterhe04/13 19:40或到偏鄉沒太多年輕男生地方也行 還聽你囉嗦分析一堆..

你說的都是武器,也都有不同的幫助啊 我是屬於「武器不嫌多」派的,尤其聊天能力對建立關係又特別有效 當然「做自己派」「隨緣派」「看感覺派」也有機會脫單 只是就我的經驗來看,機率遠比「跟對方聊起來」低就是。

※ 編輯: ManaBear (223.136.128.248 臺灣), 04/13/2022 19:44:22

chesterhe04/13 19:43先學網聊再學現聊再..說不定隔壁同狀況男生都結婚生子

toadyen04/13 21:02推用心分析

sorrry3000004/13 21:31推推,好文

yunchuchen04/13 22:23推用心,不懂這麼多人說聊天沒用是?

yunchuchen04/13 22:23我個人感覺原原po一開始也沒那麼冷淡,對話也有來有往

yunchuchen04/13 22:23,是太早約出去跟被搜FB才漸漸已讀不回吧…

yunchuchen04/13 22:23原po沒有明確拒絕是她的問題(不覺得男生需要讀空氣)

yunchuchen04/13 22:23,但前期聊天投緣的程度真的會影響之後的發展,真的不

yunchuchen04/13 22:23是只看臉

有些人不擅長聊天,會想辦法學習、練習、累積經驗,提升自己吸引力、增加脫單成功率 另群人也不擅長聊天,喜歡大聲啷嚷「聊天沒用啦幹嘛學?有臉/錢/感覺/運氣就會脫單」 通常前者在提升過程不知不覺就脫單了, 後者則是持續相信一切看緣分/會喜歡我的就會喜歡我/只要做自己就好,然後還是單身。

hopescat04/13 22:50推用心分析

hopescat04/13 22:50但其實夠帥,上述皆不是問題,你永遠不知道女生能多主

hopescat04/13 22:50

miyuika04/13 23:13要帥到讓女生倒追應該不是一般的帥

miyuika04/13 23:14而且也僅限某些會主動的女生

pivotalHarry04/13 23:46這沒用啦 看看樓上有個女的兩年內與超過180個單身

pivotalHarry04/13 23:46男約會才找到 一看就是外表問題 試問現實男生靠聊

pivotalHarry04/13 23:46天能約幾個?還不如先把外表打理好或放棄吧?!

約出去然後不用聊天? 兩個人坐著對看就會交往了?

su69071604/14 01:17我覺得男生很用心了

我也認同,可惜愛情不是用心就會成功。用對方法才是。

i80102904/14 02:40

wish1515050704/14 04:01

Ben5474304/14 04:01男的算滿努力開話題了 女的沒心罷了

看得出來他盡力了,只是有些地方可以更好

abc8521692304/14 12:10我是沒看到女生在聊天內容有什麼厲害的點

abc8521692304/14 12:11除了句點王,還能有什麼

女生聊天內容厲害不厲害,根本不重要啊,遇到瞎咖直接篩掉正好 怪對方的時間不如拿來提昇自己,還比較實在。

※ 編輯: ManaBear (114.136.130.89 臺灣), 04/14/2022 13:55:12

ilikebj04/14 14:45坦白說對方對你有興趣,怎麼聊都行

沒錯啊,但要讓對方對你有興趣, 一個武器是外表,另一個武器是聊天(因為可以展現優勢、製造交集) 應該沒有人嫌武器多的吧? 更何況光靠外表就能讓女生愛上的男生,比例絕對不高啊。

banana104/14 18:36公司對你有興趣怎樣都會錄取,所以履歷不用會寫也沒關係

banana104/14 18:36啊你連履歷都糟糕得一塌糊塗,公司要怎麼對你有興趣?

banana104/14 18:38不用做得多精美,至少讓公司可以了解你的能力跟背景嘛

這比喻幾霸昏,讚讚讚。

gotozzz04/14 19:06找出彼此日常或話題的奇異點慢慢聊。如果自己生活一成不

gotozzz04/14 19:06變,會比較辛苦

※ 編輯: ManaBear (114.136.130.89 臺灣), 04/14/2022 22:35:11

yohappy04/14 23:52對唷,靠外表讓女生喜歡的男生比例真的不高,去聯誼180個

yohappy04/14 23:52至少外表有40~50人是可以的,但因為個性.價值觀.生活習慣.

yohappy04/14 23:52談話.交通時間,其實都會扣到分,所以才說最後是失分最少

yohappy04/14 23:52的人穩拿,而且我先生在眾多選擇中絕對不是最帥,但行為穩

yohappy04/14 23:52定安全牌,加分加爆,本來是順眼而已,後來變耐看可愛有安

yohappy04/14 23:52全感

yohappy04/14 23:55如果沒共同話題,假如女方不排斥也可以打室內羽球,羽球在

yohappy04/14 23:55培養雙人默契或是了解個性都是蠻好的運動

huuban04/15 00:41看得出來這個女生沒有興趣要繼續聊

cxt7004/15 11:47Yt連結真的要熟才會想傳想點...

wesley93304/15 12:57謝謝大師分享 筆記

andboypig04/15 15:04女生對你沒感覺 說再多都沒用

hilda111204/16 10:01這些建議對男女很有用!推推