Re: [討論] 女生覺得一個家庭年收多少可以生1個孩子?
75年次,經歷跟你差不多,也是國中就出來工作
但學業上就國高中都在混,考不上大學
做過8+9、車床學徒、跑過工地,做過超過30份不同的工作
現在是年薪250萬碼農,朝10晚4,是你沒看錯工時6小時不加班
以成就來說可能稍微比你好一些些,但我的看法卻完全不同
常常有人說選擇比努力重要,我超級贊成
但窮人底層的知識跟見識儲備是很難做出好選擇的
像我混到這樣應該算不錯的真的很特例,
我也不會說我現在這樣是靠我努力之類的騙人的話
我很清楚我跟我其他還在底層打混的朋友差別就只有幸運而已
說努力的,我見過比我努力很多很多,
但因為現實和社會不公被打沉的太多了
一路走來遇過收入不錯的同事,9成都家裡本來就很不錯的
至少買房家裡都可以贊助,說真的觀念想法甚至氣質都差異很大
雖然爬上來後我觀念也更新了,算是溝通無礙,但我偶爾還是會跑錯棚的感覺
混到現在這種收入,應該還算不錯了吧?小日子也過得不錯
但如果你問我,當初如果我有選擇的話會想被射進子宮還是牆上
我的答案絕對會是牆上
當各種不公平跟貧富差距現象看太多後,真的覺得這社會實在太醜陋
而且想改善的人太少,大部分的人都自私自利
在可見的未來絕對會繼續沉淪下去,這已經不是我個人成不成功的問題
所以我完全不會想把小孩生在這社會上,就算我現在有馬斯克的身家也一樣
※ 引述《pipi1983 (放手? ? 惽)》之銘言:
: ※ 引述《TiamoNight (Admirer)》之銘言:
: 我72年次的
: 我高中時期家裡年收入不到25萬
: 養四口人
: 我念成功高中的時候
: 需要老師每個月資助我2000塊的生活費
: 因為我有一個吃喝嫖賭樣樣精通的爸爸
: 我高中聯考前一天
: 我爸鬧到鄰居想報警抓人
: 而我在外遊蕩到凌晨三四點
: 以這種狀態去考聯考然後不幸只考上成功的
: 我國三暑假就在汽修廠當學徒
: 高三、大一、大二的暑假基本上我都在打工
: 大一、大二一個暑假只排休2天
: 沒錯!整個大一大二的暑假展現極致的奴性
: 站生鮮超市的收銀就只休2天
: 為了家裡可能給不出的大學生活費
: 後面還有許許多多狗屁倒灶的事情
: 像勞保的退休金三個月賭光光
: 像二次酒駕讓我得出面繳清將近二十萬的罰款
: 一路走來將近40年,我恨我父母嗎?
: 我只能說心中無恨、放下比較能逢凶化吉
: 我現在是底薪破十萬的IC公司非研發單位技術副理
: 過去四五年
: 我得處理我爸中風、心肌梗塞、換人工關節…
: 我媽重大車禍的民事轉刑事訴訟一堆有的沒的問題
: 按照鄉民論述
: 我應該棄養他們對吧? (笑)
: 我弟按照許多人的觀點應該要去當8+9、流氓的
: 不過他現在在一線IC廠群聯任職
: 他小我6歲,現在拿跟我差不多200萬上下的年薪
: 他國中是放牛班倒數前三名
: 高中聯考被我拉到泰山高職機械科
: 我想這邊很多人認為高中只有泰山高職
: 大概就覺得撿角了
: 我只能說
: 少一點怨天尤人
: 多一點一步一腳印
: 沒有機會就自己創造機會
: 這樣想會比較有幫助
: : 那些說要窮養的就去窮養吧!
: : 反正自己跟伴侶討論好,你們雙方可以接受就行。
: : 國家生育率就靠你們了~
: : 但這樣講只會讓人覺得做這個決定的人腦子不夠清醒,很多事沒有想得很清楚。
: : 自己雖然是活在普通家庭,但讀書時期家裡也沒有給零用錢,朋友要找我去逛街買東西: 也
: : 是拿家裡管很嚴要趕快回家各種理由推掉。
: : 早上媽媽騎機車送去學校,但放學就要自己走路30分鐘才到家,因為沒有錢搭公車。: : 平常沒什麼娛樂,沒有掌上型電動、沒有電腦、沒有漫畫小說看,每天回家只有看電視: 寫
: : 功課。
: : 喜歡畫圖說以後想考美術班所以送去學畫畫,但學了三個月被嫌太花錢又畫得很少張圖: 而
: : 停掉了。
: : 唸了普通科,因為成績太爛只好送去補習。
: : 常常家裡都在唸補一科三千塊而且還補五科很貴不要讓他們浪費錢。但對那時的我來說: 只
: : 有每天一到六都在補習班好煩,有學校功課跟補習班的要寫,早上晚上都要上課考試,: 心
: : 情上很苦完全不喜歡唸書。
: : 討厭唸書成績也沒說多好,成績只能上私立高中被家裡嫌太貴,要辦學貸才讓我唸書不: 然
: : 就去工作。
: : 讀私立很花錢雜費又收很貴,所以沒有補習,也沒什麼娛樂,只剩下塗鴉跟拿親戚淘汰: 的
: : 破爛電腦上網。
: : 那時候開始流行拿智慧型手機吧,家裡不給買,只有給家長淘汰下來的翻蓋式手機。: : 等到有自己手機的時候也是高中畢業打工存錢換的。
: : 還沒唸大學就先扛學貸,不想住家裡,選擇唸別的縣市國立的夜校,早上上班晚上上課: 。
: : 也不是選自己喜歡的科系,唸了半文半理組的科,看以後找工作是不是可以換高一點的: 薪
: : 資。
: : 大學不給夜校住宿,去外面租品質不是很好的4600套房,要省錢每天只吃兩餐。
: : 唸書四年都穿同樣幾套的衣服,穿爛了才會考慮買一件但是都要想很久。
: : 也不敢買化妝品保養品包包之類的東西,覺得都是奢侈品高消費離我很遙遠。
: : 要去上班也是搭公車,等到大三才開始跟機車行分期付款買了第一台機車。
: : 要做報告要買一台電腦,組一萬塊左右的還要跟家人借錢寫借據,然後每個月一點一點: 還
: : 。
: : 有段時間因為出了車禍,薪水也還沒發,跟家裡借兩千要生活,被說「妳這樣讓我們壓: 力
: : 很大。」
: : 從此就不敢開口借錢了。
: : 還有很多要用錢的時候,就選擇放棄,能不花就不花,或是從生活開銷裡拿。
: : 雖然偶爾還是會羨慕別人想要什麼就能得到什麼,自己還要細數生活花費。
: : 偶爾還是會羨慕別人都體驗過出國玩但我卻從來沒有去過,等到現在有經濟能力能去的: 時
: : 候已經碰上疫情。
: : 其實還有很多生活過很慘的人,父母也不是說對我很苛薄,跟別人比起來我好像好很多: 了
: : 。
: : 只是會想說自己過得不是挺順遂,要是想生小孩,至少別過跟我一樣的人生。
: : 有能力替他出多少,就是讓他未來多一個不同的選擇。
: : 如果要生大概也只認同雙薪家庭有10萬以上再考慮吧,錢當然是越多越能承擔未知的意: 外
: : 。
: : 身邊已經結婚的親友也都說沒有十萬生屁生,生來讓小孩過苦日子的喔?
: : 自己願意過苦日子就算了,但也替小孩想一想,他願不願意也這樣過?
: : 如果能夠選擇,誰想要過苦日子。
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或許可以換個角度看,要一個怎樣的世界才值得人來?每個
世代幾乎都有人視為沉淪,當然你可以選擇出世,盡可能切
割,但多數人的人生是入世的人生,會來這個世界多少都有
個人要完結的因果
再講下去就有點哲學,但我想表示的是降生在什麼時代,一
定有他的原因,就盡力把人生勇敢走完吧
辛苦你了。我反而覺得你可以教育小孩正確的觀念。過
份的樂觀內核是逃避和推責任給別人
我覺得你才能教育很多人,他那種我苦過來你也可以反
而很..., 不過我也有這種傾向我現在為了這個在諮商
, 因為內在有個小孩沒好好長大
沒長大的話沒辦法當無私的父母
有些人童年創傷到基因都改變了,還會遺傳下一代。童
年真的很重要的
其實會特別講8+9家庭出身當工程師就代表這是少數了呀。不
然公務員家庭養出醫生工程師誰會拿出來講?經濟真的很重要
,正確的觀念應該是想生小孩的人可以趁自己還年輕進修,
提升收入後再規劃生子。而不是聽一些正向文章覺得不用多
少錢,我靠陪伴用心就好,現在物價真的跟上一輩以為的完
全不一樣了
推樓上,樂觀亂生然後沒錢繳生活必須,門上貼著各種
帳單,小孩其實都懂,導致對錢很不安全感,讀不下書
說要去打工,我看了很難過。
父母天真導致小孩早熟,其實是揠苗助長
推
之前看很多板友把iPhone、自費出國念書當作生活必須...
當然吃飽穿暖基本要有,但不用把必須提高到這麼多
好像沒有辦法讓孩子過這麼好的生活就沒有資格生小孩一樣
我覺得你超強!如果智商、努力任何一點不如你、又窮,多
半只能當奴隸。
很多人喜歡能力化,其實運氣和貴人更重要。 很差的
家庭只要有一位長輩作支持系統,小孩就不會歪。 關
心關心身邊憂鬱少年
新聞被霸凌打死的弱勢家庭小孩,都只一小頁
這世界本來就充滿著不公平跟醜陋,一切都美好的話,
這種文章99%都是生生生生生,我覺得你能夠覺醒並且
很幸運走出同溫層,用你的做法跟想法教育下一代是一
個很好的範本,別把你的才能跟勵志浪費了
唬爛文喔
同感,大推這篇,前面一堆一直檢討版友,說版友自己不努
力的是總統上身嗎…
跳脫階級複製太難 除非讓自己跳到適合複製的階級
不然不會生
沒上大學怎麼當碼農呢?能不能分享一下
勵志推
這太勵志了 我怎麼這麼廢 哭了
唬爛的吧= = 沒上大學當碼農?你是哪裡來的自學天才嗎
再說了沒學歷你工作怎麼來的
就算生在美國也是一堆窮人,美國的貧富差距非常大
生在一二戰戰爭時期的怎麼辦?每個時代都有他們的考驗
你的心態比較像是童年創傷
Lol 碼農 好喔
有馬斯克身家你也不生 不就說明了錢不是問題嗎...你
這不是矛盾嗎
....高中學歷碼農 太瞎
噓最後一句,有馬的身家就不會受這種待遇了
嘻嘻
怎麼看都不覺得是碼農,比較像詐騙集團
先不管是不是真的,至少文內觀念正確,先幫補血,黨的
少子化辦公室網軍三秒後抵達戰場開噓
身為資工人,我覺得虎爛居多
我相信大大應該是相當努力才到走到這個階段,我也
相信大大可能有250但是說謊不太好,根據你在soft_jo
b的文章中指出你有私大文憑,這部分為什麼要貶低到
假裝沒有呢?
有噓也有推的部分是,大大有確實點出社會問題太大,
我也認為把小孩丟進這個病態的社會很惡劣。
不要幻想文
當大家都供得起 你供不起就不該生啊 憑什麼你孩子出生就
要不如人
夢裡什麼都有
有馬斯克身家可以解決很多問題餒
不會被撞死 不會病死 不用吃萊豬
也比較不會死在這個肺炎
高中學歷的8+9 50萬來自碼農 200萬來自其他收入 這
我還比較信
高中學歷拿得到250的碼農職缺??
根本不是高中吧…小學知識國高中都在混 笑死
碼農學歷到不是重點…問題是落後別人那麼多怎麼補10年耶
你碼農的定義是不是有點差別
推
同行 好久沒看軟工版還特別回去翻一下= = 你的文有不少點到
私大學歷..講故事添油加醋沒啥問題 但不能到說謊的程度吧
至於6小時 2M/年收 為防止偏差認知 這種特例還是註明一下==
畢竟正規"常態" 做10年都不一定有這"際遇"
回正題 社會問題如何一回事 你不想生一回事..硬要搭在一起
也不是不行 但你不可能(至少現在不可能)改變社會 而你卻因
為這"非你所能為的事"來決策你的人生方向 這不是一個好做法
高中學歷碼農沒有稀奇呦,碼農要的是網路自主學習,
跟學歷無太大關係
另外回上面一下,做10年沒這際遇,是因為你在台灣呦
我在這行至少10年 我還算理解"常態" 另外你要自主學習不是
問 問題是你要展示價值 不敢說徒子徒孫多 但帶過幾個 所有
的跨行問題第一個點就是這塊 你要如何"證明"(背書) 學歷就
是最簡單暴力的背書
推樓上bndan大大,事實上台灣的工作普遍不是文章中
這樣
當這裡dacrd喔
你說的這些跟上一輩的抱怨有什麼不一樣?你會覺得社會沈
淪,其實只是你跟不上社會進步的證明
6
: 不好意思 看到這個我想用另外一個角度回覆 我兒子目前6歲 準備入小學 然後他被診斷出有專注力不足和過動 因為有點輕微亞斯的症狀 所以自我中心的狀況比其他小朋友更外顯 在這樣的情況下 我還是掏錢給他上音樂課(打擊樂) 而不是幫他存錢買房子4
生小孩不需要看收入 在台灣 錢只是用來維持或者提高生活品質 只要你四肢健全 就能活下去... 這個主題在討論的2
沒錢也沒有關係的 不要說什麼多努力比不過勝文 父母可以給小孩滿滿的愛,這是無價的, 滿滿的陪伴,這是無價的 人生中有很多無價的東西,是不需要金錢的。1
我不知道你要探索什麼 你去看鋼琴家朗朗啊 紅的不得了 文化水準是沒話說 那這麼高文化的人 他的需求是什麼呢 娶個24歲韓裔整形美女6
目前是雙薪家庭,有兩個還沒幼兒園的小孩。 因為沒有後援,所以小孩白天都要請保母照顧。 初估算一下每月的開銷 兩個小孩保母費一個月加總大概4萬 奶粉、尿布、育兒用品零零總總大概抓個1萬至1萬575
有沒有人想過 小孩子的才藝花費都是虛的 除非小孩子天生神力 不然才藝怎麼練都不可能是莫札特 但從小幫小孩子買房 等他長大有一間房 這才是對他最大的幫助8
不知道你的才藝有沒有包含運動 我反而很感謝父母 讓我小時候去玩花式溜冰 確實我沒有天份 沒有拿到金牌 但在我小三學以前 我真的是運動白癡11
本56澄清一點 生不生小孩是個人選擇 任何人的選擇都應該予以尊重 但是硬是要把自己的選擇 加上奇怪的理由7
真的考慮到現實量化之後這些想法就沒那麼不合理了 努力、精神論這些說穿了就只是嘴砲而已,現實是你的努力常常有用但終究不夠。 1.貸款 繳貸款很痛苦,我沒信心除了自己擁有的房子以外,能給每個小孩都獨立準備一間房子 給每個小孩獨立準備一間房子這件事,我想不是努力就一定能達到的。
爆
[心情] 我狠下心報復太太的冷漠是否同意記者抄文:NO 說起來大家可能覺得我很幼稚吧! 但我是真的難過又不開心。 至從我們有了孩子之後,就很少有兩個人的時光了。 總使白天上班都是爸媽幫我們帶小孩,回到家後太太也不想要和我有什麼太多互動,更別爆
[討論] 真的是我的問題嗎?最近跟男友討論到結婚的問題 婚後勢必要跟公婆一起住 我最在意的點就是男友家的廁所 因為馬桶老舊 前一位上完廁所下一位使用者沒辦法使用爆
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[求助] 我喜歡上公司已婚的姊姊朋友沒帳號 幫朋友代po 手機排版請見諒 真的已經有點嚴重了 上班會一直分心 晚上也無法好好的休息80
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[求助] 快暈船,但我還是在欺騙我自己二月底時我爸的朋友要介紹他鄰居的女兒給我認識,我跟我爸的朋友 (以下就簡稱老闆) 關係也算不錯,之前在他上海開的餐廳工作一陣子,也算是滿照顧我的。 他那麼熱心我也是不太好意思拒絕,想說就隨緣,女方OK那我也OK。 於是老闆就丟了女方的LINE要我加他,要我主動跟女方聯絡。我想說直接給一個LINE也太 隨便了吧?交友軟體至少還能知道女方的興趣、喜好。而我只從老闆知道女方也是宅宅,66
Re: [閒聊] 太太說婚姻很苦 但我覺得已經還行其實我個人沒有興趣去公審那一些無法發文的事主, 因此我個人對於其他版友的內容總是有比較多的興趣。 只是要辯護有很多種方式,有功利主義的就是看錢看成就, 也有感性主義的純感覺,兩種基本上都是對自己有利的去選擇, 不要想吃感覺又要很功利的說自己有多辛勞。我覺得這些都是失敗的論點。49
Re: [心得] 我是年輕人,但拒當凱子就先相信原PO說的是真的 五六年前 我也很想買青埔 但當時能力真的不足 當初在本板被戲稱 青埔開車王- 75年次,經歷沒跟你差很多, 差別是我整個國高中都在混也沒錢念大學 但你有說我會恨我父母嗎,倒是不會 之前我媽也是裝心臟支架錢也我出 一路從底層爬上來,當過8+9,學徒等不下30份不同的工作