Re: [閒聊] 烏賊是不是不會寫瘋子？

snbftmb 07/28 18:19其實我覺得殺伐果決不算瘋子，就只是他把某些事看得

snbftmb 07/28 18:19比他人的生命重。這在現代社會很難理解。但代入書中

snbftmb 07/28 18:20其實很多時候是滿合理的。

firefoxriko 07/28 18:21殺伐果決不算啊，這裡說的是因為腦部損傷，已經漠

firefoxriko 07/28 18:21視人命到濫殺無辜的那種。

snbftmb 07/28 18:22烏賊寫的角色可以說有城府，但真的有瘋感的其實真的

snbftmb 07/28 18:22少

firefoxriko 07/28 18:24另一方面，情緒表現不適當，所謂的適當，是必須考

firefoxriko 07/28 18:24慮社會風氣的，整個社會都殺伐果斷，只有一個人不

firefoxriko 07/28 18:24殺伐果斷，這個不殺伐果斷的才是瘋子

snbftmb 07/28 18:26我是覺得有沒有讓讀者覺得這個角色很不安定。你無法

snbftmb 07/28 18:27預料，大概會是比較能判斷的點。

snbftmb 07/28 18:28這樣來看，烏賊的瘋女人寫得算是比較好的

snbftmb 07/28 18:31然後他一世之尊的瘋皇我也覺得還可以

Gilbertsky 07/28 18:31顧小桑算嗎

snbftmb 07/28 18:31但他詭秘這個最瘋狂的世界觀，反而沒有那麼不穩定的

snbftmb 07/28 18:32的角色，或是說有這樣的角色但表現不多

snbftmb 07/28 18:32顧小桑我覺得也算啊，前期真的反反覆覆很莫名

asd89501tw 07/28 18:33你整篇就點出為啥烏賊瘋子寫不好啊 就跟你這篇文章

Gilbertsky 07/28 18:34哈哈 前期確實比較有這特質 完食過太久了印象漸淡

asd89501tw 07/28 18:34一樣 就是太有邏輯了 或者說瘋的很制式化 沒有特色

weliche 07/28 18:50瘋子跟偏執狂不太好區分

weliche 07/28 18:50有的偏執狂寫的太像瘋子 有的瘋子寫的太像偏執狂

firefoxriko 07/28 18:50瘋的很制式化才是符合烏賊世界觀的，他統一序列的

firefoxriko 07/28 18:50人，產生的精神疾病都是完全統一的，風暴之主這序

firefoxriko 07/28 18:50列就全部都是暴躁老哥。這完全就是詭秘之主世界的

firefoxriko 07/28 18:50設定。

firefoxriko 07/28 18:53至於硬要說因此，他的瘋子沒有李火旺那種感覺，就

firefoxriko 07/28 18:53跟頭文字d跟小當家一樣，人家重點就不在那裡。他對

firefoxriko 07/28 18:53裡面的人精神問題的寫法符合小說本身的目的也符合

firefoxriko 07/28 18:53設定。

snbftmb 07/28 18:58但這就很不克系，他拿克系世界觀寫了一個很無克系

snbftmb 07/28 18:58感的故事，當然還是可以很好看。但如果有人批評這

snbftmb 07/28 18:59很不符合克系世界觀，那我也覺得這批評很合理

lianli1024 07/28 19:13情緒控管有問題跟瘋子不一樣欸

firefoxriko 07/28 19:29情緒控管有問題跟瘋子不一樣，但你要看暴躁是有多

firefoxriko 07/28 19:29暴躁，因腦部問題異常暴躁，根據衛福部的說法就是

firefoxriko 07/28 19:29精神病。也不是我自己編的

a8856554 07/28 19:42簡單來說跟其他作品比就是比較無聊的瘋子，寫故事有

a8856554 07/28 19:42趣才重要

blackvswhite07/28 19:55要說瘋子的話 我覺哥當仁不讓 在座各位都是XX

rp20031219 07/28 20:01說得通但接受不了啊 在克系的書還談邏輯跟定義

ssarc 07/28 20:02當有些的人都對你的作品角色失望，總是一種徵兆

BLACKCAT070307/28 20:10沒想到克系人材出了「李火旺」，兩相對比就…..，n

BLACKCAT070307/28 20:10年前的我是大法師、天魔神壇、升龍道也都是神作，放

BLACKCAT070307/28 20:10到現在超毒的

fff417 07/28 20:18邏輯不能代替體驗 你描述了一個符合瘋子定義的角色

fff417 07/28 20:19但讀者完全感受不到瘋狂 那能叫寫得好嗎

lbowlbow 07/28 20:37大乘期那個妄想也是精神病啊

lbowlbow 07/28 20:37然後其實夢魘偷看別人作夢的行為也是有病啊www

lbowlbow 07/28 20:38讀者感覺不到瘋狂(x) 讀者覺得那不是他想的(o)

lbowlbow 07/28 20:38老是有讀者覺得自己想的才是對的，那自己去寫同人啊

ackes 07/28 20:46就是寫的無聊而已

ackes 07/28 20:48然後他明顯真的是過太爽 寫的不是瘋子

zox40 07/28 21:04沒有情境一致性就不叫瘋子，網路小說常見的是我瘋完

zox40 07/28 21:04有利就瘋，瘋了不利通常正常的很

owo0204 07/28 21:36苟道那幾個魔門就很瘋

ejru65m4 07/28 23:14講得很好 我不認同

ejru65m4 07/28 23:14基本上就能解釋了

tw15 07/28 23:31我是覺得他不是沒有寫跟一般人不同

tw15 07/28 23:32而是沒有讓我感覺到有不同 畢竟已經是超能世界觀

tw15 07/28 23:32對我來說就是這上面調味已經很重了 沒更重或者

tw15 07/28 23:33特別弄幾個橋段讓我感受一下 那就吃不出來

ethan14152 07/28 23:42小說本來就很主觀

ethan14152 07/28 23:42正所謂彼之仙草 我之毒藥

ethan14152 07/28 23:42都是讀者偏好 沒有對錯之分

ethan14152 07/28 23:42瘋不瘋也是同理

AccLaborGo 07/29 01:17你想太多啦，他就只是筆力差，寫不出精神病性格而

AccLaborGo 07/29 01:17已

AccLaborGo 07/29 01:18大家想看的就是精神病，你在那邊廣義談瘋子，無聊

AccLaborGo 07/29 01:18，按你的定義，現代社會價值觀不同就被當瘋子的多

AccLaborGo 07/29 01:18的是

AccLaborGo 07/29 01:18無聊無聊無聊無聊無聊

firefoxriko 07/29 05:01雖然樓上說的無聊，然而你的論點是對的，實際上現

firefoxriko 07/29 05:01代人有或重或輕的精神病的比例並不低。

firefoxriko 07/29 05:02並且你說大家想看的是精神病，我這邊採用的就是衛

firefoxriko 07/29 05:02福部對精神病的說明

firefoxriko 07/29 05:18當有的書友覺得有趣的精神病，根本就不是對精神病

firefoxriko 07/29 05:18的正確認知，那對精神病認知不正確的書友，用不正

firefoxriko 07/29 05:18確的有趣的精神病認知判定一本書裡的人物沒有精神

firefoxriko 07/29 05:18病，然後說因為書裡的人物沒有精神病，所以書不客

firefoxriko 07/29 05:18系。這邏輯上就不通。克系的書裡面只是有一堆怪力

firefoxriko 07/29 05:18亂神不符邏輯的東西，不代表只要談到克系，連現實

firefoxriko 07/29 05:18世界的書友都不需要邏輯了。事實上原文連阿巴阿巴

firefoxriko 07/29 05:18口水怪這麼明顯的精神病瘋子都判定這不是瘋子，已

firefoxriko 07/29 05:18經明顯不只書或作者本身的問題了。

firefoxriko 07/29 05:36就算撇除烏賊，光是原文說的阿巴阿巴口水怪，光是

firefoxriko 07/29 05:36想像一個人這樣在我旁邊，那擺明就是個瘋子。難道

firefoxriko 07/29 05:36是因為原文的發文者很會寫瘋子比烏賊還強所以讓我

firefoxriko 07/29 05:36很有感？然而原文作者說這不是瘋子是智能障礙。這

firefoxriko 07/29 05:36擺明了跟文筆好不好，會不會寫瘋子無關，已經是一

firefoxriko 07/29 05:36開始對精神病的認知就有問題了。阿巴阿巴口水怪，

firefoxriko 07/29 05:36完全符合瘋子的定義，描述也很傳神，完全能想像這

firefoxriko 07/29 05:36病情有多糟，但你只要對瘋子的認知錯誤，那就體會

firefoxriko 07/29 05:36不到這是瘋子而覺得是智能障礙。以原文這段話來說

firefoxriko 07/29 05:36，原文作者同時是認知者也是作者這時，並不是原文

firefoxriko 07/29 05:36作者描寫瘋子的功力有任何問題，實際上描寫的很好

firefoxriko 07/29 05:36，而是對瘋子的認知出了問題。

firefoxriko 07/29 05:36我這說法其實就是在說問題出在大部分讀者的認知錯

firefoxriko 07/29 05:36誤，這當然大部分讀者不能認同這很正常。

ssarc 07/29 08:34所以現在是在嗆讀者沒有作者懂囉？

stu51211 07/29 09:45道詭異仙是瘋子的頂點 兩相比較就知道差異了

yang1300221407/29 10:11智障跟瘋子是怎麼區分的？不是很懂== 智障也會併發

yang1300221407/29 10:11精神失常的問題吧 原po是有從事相關工作嗎

d86249 07/29 11:05其實我看不太懂你前面講了病理

d86249 07/29 11:05中間又講了商見曜是被能力影響的後果

d86249 07/29 11:05實際上是個正常人，但不代表他有病症不能被稱為瘋子

d86249 07/29 11:05但你擺了一個結論不要張飛打岳飛

d86249 07/29 11:05我認同用小說來比較是不公平、不好的

d86249 07/29 11:06這我認同，真的

wray 07/29 22:35商見曜是原本就這樣才選這能力？不過我也覺得烏賊不

wray 07/29 22:36懂瘋子。他對瘋子情有獨鍾的話或許先研究一下DSM-V

wray 07/29 22:37會更好。

firefoxriko 07/30 02:47商見曜的原因是，一般所謂的精神病是腦子出了問題

firefoxriko 07/30 02:47，但是如果是超能力的代價，完全可以讓你腦子完全

firefoxriko 07/30 02:47正常，但人還是表現的想精神病。也就是說看起來跟

firefoxriko 07/30 02:47腦子出問題很像，但實際上他的腦子是正常的。

firefoxriko 07/30 02:48不過上面w提醒後我想到，商見曜好像是腦子原本就出

firefoxriko 07/30 02:48問題，而不是有能力後才出問題，這點是我記錯沒錯

firefoxriko 07/30 02:48。

firefoxriko 07/30 02:50但這有帶出另一個面向，商見曜的問題是腦子壞掉造

firefoxriko 07/30 02:50成的，跟能力帶來的多重人格，仍然不可畫上等號。

firefoxriko 07/30 02:51這兩部分是必須分開來看的，商原本的腦子問題沒那

firefoxriko 07/30 02:51麼嚴重

firefoxriko 07/30 02:55總之商見曜的代價雖然表象看起來像精神病，但這種

firefoxriko 07/30 02:55看起來像精神病的症狀，是不是因為代價造成腦部問

firefoxriko 07/30 02:55題，或是用其他方式產生，則並不確定。

rofellosx 07/31 11:23商見曜我完全看不出來是瘋子