Re: [求書] 請問有那種擺明是要割據的書嗎?

ccyaztfe 06/02 21:19他的意思就是成為割據一方的土皇帝啊

ccyaztfe 06/02 21:20他有說聽調不聽宣，就是那個意思

ayubabbit 06/02 21:23就類似節度使或是藩王那樣?

ccyaztfe 06/02 21:24軍閥、封建諸侯都算

ccyaztfe 06/02 21:25只不過成長、變強到一定程度就很難繼續割據了，要麼

ccyaztfe 06/02 21:25別人怕你來打你，要麼手下逼你打出去

ayubabbit 06/02 21:39這就中國網小我覺得最大缺點啊 為了爽度擴張太快

ayubabbit 06/02 21:40像是贅婿那樣窩在一方十幾年還打不出去才是常態

forgot727 06/02 21:40藩國或是西方式的公國應該比較符合描述，但是還是有

forgot727 06/02 21:40很多矛盾點

king22649 06/02 21:48西方帝國後期 大貴族

a05150707 06/02 22:15古代很容易出現不理中央 傳個消息太久 地域意識重

a05150707 06/02 22:16一直到明朝 雲貴還是會分封土司

warlockeric 06/02 22:25能不能當土皇帝是取決於中央皇室強不強大吧

magamanzero 06/02 22:28不太算 古代有個根本的問題 士大夫與天子共治天下

magamanzero 06/02 22:29對讀書人而言 這天下有他的一份 所以地方勢力常見

magamanzero 06/02 22:31要說的話 陽奉陰違是常態 所以實際算割據的 沒毛病

magamanzero 06/02 22:31對上面來說 該繳的份額有上來 該孝敬的沒少

magamanzero 06/02 22:32就不會有啥問題

sssyoyo 06/02 22:38古代交通成本那麼高，傳個消息動輒十天半月，中央對

sssyoyo 06/02 22:38地方能有多少掌控權

ccyaztfe 06/02 22:53要看地理環境啊。雲南是因為那個地方很難打，你長安

ccyaztfe 06/02 22:53敢割據試看看？中央馬上調兵打你

ccyaztfe 06/02 22:55能不能割據的一切根本原因當然是看實力對比。實力對

ccyaztfe 06/02 22:56比就取決於：中央的實力、地方的實力、兩地的遠近、

ccyaztfe 06/02 22:56障礙、周邊的勢力，把這些全部都考慮進去才算是一個

ccyaztfe 06/02 22:56完整的實力對比

Swampert 06/02 22:58想講中原地區吧 其他地區 真的就沒甚麼

Swampert 06/02 22:58長江地區因為平原 一定要仰仗北方的防禦

andye04 06/02 23:04想割據的話通常是大家一起 像唐中葉到五代的各地節

andye04 06/02 23:04度使

andye04 06/02 23:05只有自己割據對抗中央的話 被滅是早晚的事

darkbrigher 06/03 00:15沒有吧 我記得八男設定是魔法天賦沒遺傳的...

darkbrigher 06/03 00:16之所以拉攏他是因為 他年紀輕輕 魔力就跟那個宮廷魔

darkbrigher 06/03 00:16導師差不多 而且還有上升的可能...

darkbrigher 06/03 00:44我沒看到那麼後面..我只知道一開始講是沒遺傳的...

darkbrigher 06/03 00:45也就是作者吃書?

aegis43210 06/03 01:02長安其實守好潼關，也是很硬，只是西北方來的攻勢不

aegis43210 06/03 01:02好守

darkbrigher 06/03 01:08長安好不好守..曹操不是示範過了嗎 要打還是可以從

darkbrigher 06/03 01:09蒲阪津...

amaranth 06/03 01:38沒那麼難,只是你要克制對外發展

amaranth 06/03 01:38找個離中央遠,最好有天然屏障的地方,維持在不至於讓

amaranth 06/03 01:39中央感到威脅,又不至於毫無抵抗力的程度

amaranth 06/03 01:40讓中央覺得耗費資源遠征跟維持不划算的狀況,嘴巴乖

amaranth 06/03 01:41一點,掏錢上貢爽快點就好

amaranth 06/03 01:42歷史上一堆附庸國就是這種模式,甚至連上貢都不用

amaranth 06/03 01:43連花大錢上貢都不用,靠貿易跟賞賜就補回來

ejru65m4 06/03 05:41技術能力上的瓶頸 其實統治意志貫徹到每個行政地域

ejru65m4 06/03 05:41或上下階層反而是歷史上罕見的事

VANNN 06/03 07:57這種在中國古代的範例很多好嗎

bxdfhbh 06/03 09:12湖北、湖南的土司一直到雍正年間才被改土歸流

bxdfhbh 06/03 09:13不過這種土司對朝廷毫無威脅。

a05150707 06/03 10:59明成祖也是夠遠才有機會割據 然後勤王

a05150707 06/03 10:59要在中央旁邊能割據 是皇權要多弱才有辦法

a05150707 06/03 11:00吳三桂 耿精忠 尚可喜也是 只是他們最後打輸了

aa85720tw 06/03 12:31如果你有留意中國研究，其實中國的中央地方關係並非

aa85720tw 06/03 12:32如一般人想像的都是中央集權，所以仍然有「獨立王國

aa85720tw 06/03 12:32」、de facto federalism（鄭永年，2007）等討論，

aa85720tw 06/03 12:33如果你有興趣可以找來讀。你的「不可能」說得有點

aa85720tw 06/03 12:34太快了XD哪怕是習近平這幾年收緊權力，地方的自主性

aa85720tw 06/03 12:34也是值得討論的議題喔

Looon 06/03 13:15欸不是啊你看看苗栗國跟花蓮王，可想而知古代太遠的

Looon 06/03 13:15地方根本沒在管的

amaranth 06/03 16:19讓官方覺得你沒威脅,收你保護費比他們自己經營划算

amaranth 06/03 16:20記得不嘴賤要會做人

LeonBolton 06/03 19:51dpp在南部割據久了，結果高雄掉了沒3個月，還不是氣

LeonBolton 06/03 19:51噗噗馬上發動罷免連署要討回來

aa85720tw 06/04 09:15樓上真的是要多思考不要講出這種話很丟臉...

amaranth 06/04 09:37講實話不會丟臉啊,明眼人都知道怎麼回事有啥好遮的

amaranth 06/04 09:38國內政客輸不起又不是新聞,之前兩顆子彈不也一樣

darkbrigher 06/04 11:00所以有80萬選民支持的韓禿 搞到高雄人要連署罷免還

darkbrigher 06/04 11:01怪反對黨 那還真是活該被罷免阿

darkbrigher 06/04 11:04剛選上市長馬上說要選總統 每周都在外趴趴造造勢 然

darkbrigher 06/04 11:04後怪別人輸不起要罷免連署 笑死

darkbrigher 06/04 11:04套用一句韓禿自己講的話 可憐吶

LeonBolton 06/04 14:51笑死！一個市長選贏還沒就任就開始醞釀罷免；就職不

LeonBolton 06/04 14:51到3個月開始發動罷免連署。

LeonBolton 06/04 14:51就職未滿1年就在搞罷免，不是輸不起是什麼？

darkbrigher 06/04 15:23那到職未滿1個月就在那邊想選總統算啥?

darkbrigher 06/04 15:24可撥KMT 輸不起去開夜市結果搞不了罷免才好笑

LeonBolton 06/04 16:12樓上時空錯亂？還是發動時空背景不同之術失敗導致？

LeonBolton 06/04 16:12韓國瑜在2019/06/08 宣布參加黨內徵召初選，哪來就

LeonBolton 06/04 16:12職未滿一個月選總統？

sy4826951 06/04 17:23有啊，不就是梟臣，皇帝就是個npc