[討論] 大家喜歡紅樓夢的相關作品嗎？

owo0204 06/16 00:49紅樓原作是並列四本裡面最無聊的

rp20031219 06/16 00:54小時候看張愛玲說她很早就讀完 也跑去讀

rp20031219 06/16 00:54長大才發現有時候看完不代表真的就讀完

Charles0421 06/16 00:57我看紅樓夢原著看到胃痛

kiki41052 06/16 01:21看完覺得那就是個醬缸社會，難啊

john0421 06/16 01:27屋外已經第三本啦 其實一直都有

nkfcc 06/16 01:55你是說那個蓄奴又性侵的紅樓夢嗎？（誤）打倒！

ocean11 06/16 02:28版上看過紅樓夢的應該不到5%

circlelump 06/16 02:39不到5%不至於吧啊 高中課本不是有收劉姥姥嗎？

aiglas0209 06/16 03:47現在看到劉姥姥就頭痛，那個劉姥姥得菜花meme太強

michael1995y06/16 04:35劉姥姥菜花記XDDDD

ioylye 06/16 04:42大學有上過節選紅學..我才知道賈寶玉是雙面插頭..

lordguyboy 06/16 04:42就難看 沒啥好說的

Lucas0806 06/16 05:17紅樓夢跟坊間流行的通俗小說話本算是有不小的差距

Lucas0806 06/16 05:17，把它當某種層次的記錄片比較適當。

Zsanou 06/16 08:14四本裡最不喜歡的就是紅樓夢

Birdy 06/16 08:31紅樓夢老實說超他媽的難看....看不下去

Birdy 06/16 08:31光課本那個劉姥姥我就覺得這群人都腦殘嗎 = =

Birdy 06/16 08:31紅樓夢上面說的不錯，是紀錄片；他的價值在於

Birdy 06/16 08:32對於當代生活的紀錄，對於歷史、文化、社會考究

Birdy 06/16 08:33有其研究意義，但本身我不會當他是"小說"

Birdy 06/16 08:33或許對於古代人有夠無聊的精神生活而言，還算可讀

Birdy 06/16 08:33對我來說，就是文字精煉、用字遣詞講究的超維術士

Birdy 06/16 08:34廢話一堆、流水帳一堆、無聊內容一堆、角色都有病

Birdy 06/16 08:34一點娛樂性都沒有 = =

owo0204 06/16 08:50同意樓上

owo0204 06/16 08:50我完全不想知道他們吃飯用什麼筷子什麼盤子

owo0204 06/16 08:50這類灌水細節一堆

adamandodin 06/16 08:51紅樓系列只推紅樓遺秘cc

nsx 06/16 08:55紅樓夢很多東西寫的很隱密阿，以前讀的時候完全看不

nsx 06/16 08:56出來，像是賈母說寶釵房間布置太冷清，高中時還以為

nsx 06/16 08:57就真的是老人關心孩子，後來才知道隱藏了賈母和王夫

nsx 06/16 08:58人的交鋒，賈政居住在榮禧堂這些，作者很多沒明說的

nsx 06/16 09:00像賈家建大觀園的財富從哪來的，原先黛玉佔據優勢怎

nsx 06/16 09:01麼寶釵突然就起來了，很多部分像吃穿這些確實灌水很

nsx 06/16 09:03多，如果用讀網路小說的方式去看那確實只是無聊的故

nsx 06/16 09:03事

Birdy 06/16 09:12樓上，我理解你說的隱喻、也理解你說的那些東西

Birdy 06/16 09:12所以我才說，這本"著作"有其研究價值，重點在於

Birdy 06/16 09:12「研究」，而不是故事；

bnn 06/16 09:13角色有病不就是娛樂性來源嗎(?) 普通人普通事又沒有

bnn 06/16 09:13戲劇性或故事可以聊的

Birdy 06/16 09:13所以我稱其為"著作"，不是"小說"

nothingbut 06/16 09:13紅樓自己就點了要「落了片白茫茫大地真乾淨」同人卻

nothingbut 06/16 09:13基本完全沒有那淒涼感，就俗了

Birdy 06/16 09:13隱喻什麼的，說的難聽點就是藍色窗簾，隨便解讀

bnn 06/16 09:14灌水細節的部份,和現在灌水用多人角度或換句話說比

bnn 06/16 09:14還有灌水總字數的篇幅,應該算是小菜一碟吧

bnn 06/16 09:15好歹這些灌水細節描述甚至都變成史料參考文獻了

Birdy 06/16 09:15另外，"角色有病"不代表就是好故事

Birdy 06/16 09:16漢尼拔、絕地任務、神鬼奇航，這些角色都"有病"

Birdy 06/16 09:16但他們是好故事的原因不是因為"有病"

bnn 06/16 09:16那些拿wiki充字數的、換句話說的有這種功能性嗎

Birdy 06/16 09:16所以呀~~不可否認，紅樓夢有其價值與意義存在

Birdy 06/16 09:17所以，我用了個譬喻就是「文字精煉、用字遣詞講究」

Birdy 06/16 09:17的網路小說

Birdy 06/16 09:18但這個指的也只是文字運用方面，本身故事就是不好看

Birdy 06/16 09:18用個不恰當的譬喻，就是超級叫好的藝術電影

bnn 06/16 09:18你頂多說紀錄片是比較沒有起伏的故事鋪陳而偏日常系

Birdy 06/16 09:18但是票房只有不到一萬元

Birdy 06/16 09:18上映一年半，觀影人數不超過1000個

falconer 06/16 09:18重點是，這書還太監斷更…...

bnn 06/16 09:19本身由多個日常片段堆積起來的流水帳比較沒有"劇情"

Birdy 06/16 09:19「紀錄片」也是有分好看的跟不好看的

Birdy 06/16 09:19但是好看不好看，也不影響其內容是否考究

bnn 06/16 09:20以群像劇來說,這種故事本來就不會和單主角結構相仿

Birdy 06/16 09:20bnn，對呀，你也說了，沒有劇情，所以不好看啊

Birdy 06/16 09:20所以這本書是「著作」，當論文看可以，不是"小說"

Birdy 06/16 09:21啊，就科學人雜誌啊，偏硬派，但是啃得下去的人

bnn 06/16 09:21"劇情"指的是根據一件事情的發展描述所有人行為

Birdy 06/16 09:21不多，有內容又如何? 賣的就是沒有 FHM 好啊

nothingbut 06/16 09:22不過本來就不是只有重娛樂性才能算好小說吧，追憶

nothingbut 06/16 09:22似水年華也沒重大轉折啊，異鄉人和變形記娛樂性也

nothingbut 06/16 09:22不重啊

bnn 06/16 09:22而如果你把紅樓劇情聚焦到賈府怎麼消亡的,那它有.

bnn 06/16 09:23這劇情有趣嗎? 不怎麼能夠大賣娛樂性較低沒錯.

bnn 06/16 09:23也許群眾心理還是想看"眼見他朱樓起,眼見他樓塌了"

bnn 06/16 09:23這種程度的見不得別人好當作自己的娛樂性來源吧

bnn 06/16 09:24同時佐以一些大家族內部髒事和情事的噱頭吸引讀者

bnn 06/16 09:24滿足讀者偷窺慾和"你看大家族都是這樣的"的幻想

bnn 06/16 09:25如果就娛樂性,可能這是符合當代水準的娛樂程度吧

bnn 06/16 09:26另也要考慮章回小說的娛樂性來源一部分起源於說書

bnn 06/16 09:27表演形式和載體和當今純文字連載又有不同,於是需要

bnn 06/16 09:27設計適合說書人演上一段的橋段,例如唱戲誦詩等等

bnn 06/16 09:28這在純閱讀上娛樂性可能感覺不出來,需要說書人演出

Birdy 06/16 09:28不是....bnn你說的不就在在證明我之前講過的

Birdy 06/16 09:28這本紅樓夢"有其研究價值"，但是不好看呀.....

Birdy 06/16 09:29管他什麼朱樓倒塌、還是有錢人的八卦

Birdy 06/16 09:29不好看就是不好看啊，廢話太多、腳色有病太多啊

Birdy 06/16 09:30你只是把劇情大綱&描寫重點說出來，然後說服我說好

Birdy 06/16 09:30這不對吧? 忍者龜、氣象戰劇情大綱也不差，啊不好

Birdy 06/16 09:30看啊......

Birdy 06/16 09:31你真的可以去看看我說的超維術士，就難看呀...

Birdy 06/16 09:31bnn你說的通通都是研究當代社會與文化很重要的內容

Birdy 06/16 09:32沒錯，不管是大家族崩落的見獵心喜、還是表演需求

Birdy 06/16 09:32這樣講，你讀劇本會覺得這本劇本"適合當小說看"?

Birdy 06/16 09:32不會吧....... 他是好劇本，但是是"爛小說"(極端說

Birdy 06/16 09:32這樣可以理解?

owo0204 06/16 09:34並列四本裡面紅樓最無聊吧

Birdy 06/16 09:35當初霍金的論文也賣出天價，這本當然很有價值，但是

Birdy 06/16 09:36bnn除非你能把霍金的論文當小說讀，不然，

Birdy 06/16 09:36那本論文就是難看啊......紅樓夢就類似那種地位

Birdy 06/16 09:37還是平常你的休閒娛樂是啃各種論文，那我真的沒話講

owo0204 06/16 09:37三國水滸西遊各種改編的數量都遠多於紅樓

nothingbut 06/16 09:45Birdy的論述有個問題，高娛樂性並不是優秀小說的充

nothingbut 06/16 09:45要條件，你的論點邏輯基本等同「畫就要好看要寫實，

nothingbut 06/16 09:45畢卡索畫那什麼爛畫」

Birdy 06/16 09:50嗯...nothingbut雖然我覺得畢卡索很好看，但我認同

Birdy 06/16 09:50你對我論述的說法。大概是這個意思。

Birdy 06/16 09:50不過這篇討論的應該就是「紅樓夢好看與否」對吧?

Birdy 06/16 09:52但當一本小說去掉娛樂性，這樣還算是"小說"與否

Birdy 06/16 09:52還是，這樣的只能算是文學?

EGOiST40 06/16 09:56真D難看

nothingbut 06/16 09:59我覺得小說只是一種文學表現形式，就像畫也只是一

nothingbut 06/16 09:59種藝術表現形式，所以可以有不真的好畫，也可以有娛

nothingbut 06/16 09:59樂性不高的好小說，好不好看我覺得就見仁見智吧，

nothingbut 06/16 09:59我這設定廚是看得蠻開心的

Cassious 06/16 10:03.........只是「你自己」覺得不好看而已吧，是有做

Cassious 06/16 10:04過問卷調查嗎

Cassious 06/16 10:06這版上一天到晚說「汝之毒草我之仙草」怎麼真的討

Cassious 06/16 10:06論起來卻老是出現這種無法包容別人想法的言論

Cassious 06/16 10:09拿自身感覺來嘲諷別人 想必閣下鑑賞力簡直前無古人

Cassious 06/16 10:09後無來者

yiwangneko 06/16 10:16紅樓好看啊==

yiwangneko 06/16 10:16我國中就看完了

hughfan 06/16 10:44靠 我不該去搜尋劉姥姥菜花記的笑得肚子痛

nsx 06/16 10:53小說的娛樂性有很多種，你只對其中幾種感興趣不代表

nsx 06/16 10:54其他幾種就沒有娛樂性阿，紅樓夢確實就是小說，對你

nsx 06/16 10:55沒有娛樂性並不代表它就得被從小說內除名

liknacamgal 06/16 11:05晉江居然真的有人寫這本重生之我是劉姥姥

junior1006 06/16 11:19劉姥姥初試雲雨情

bingreen 06/16 11:27從沒看完過…

DRnebula 06/16 11:35完全看不下去

tang0715 06/16 11:39小學的時候就讀完三國和紅樓的文言文版了 看他們吃

tang0715 06/16 11:39飯過節的時候蠻好玩的啊

tang0715 06/16 11:39不至於沒有娛樂性吧

summer1324 06/16 11:54birdy 誰說你覺得好看的故事才算是小說啊= =？

summer1324 06/16 11:55而且並不是所有你看不出來的隱喻都是藍色窗簾好嗎

summer1324 06/16 11:57不過我也蠻好奇這些紅樓夢同人的客群是誰 雖然同時

summer1324 06/16 11:57喜歡紅樓夢和網路小說的人一定有 但混在一起撒尿牛

summer1324 06/16 11:57丸到底哪裡吸引人啊@@

summer1324 06/16 12:00從文學角度看跟原著比肯定崩得要死可能還看到生氣

summer1324 06/16 12:00 單純想要娛樂的話還不如去看其他爽文

pauljet 06/16 12:15水滸傳也是看人殺來殺去很有娛樂性 紅樓夢寫得隱晦

pauljet 06/16 12:15一點也是殺來殺去 怎麼就沒娛樂性？尤二先失身給賈

pauljet 06/16 12:15璉 尤三先是喜得鴛鴦寶劍 反用鴛鴦雌鋒自盡 劇情曲

pauljet 06/16 12:15折離奇 意想不到 很有娛樂性啊

lordguyboy 06/16 12:28不懂強調國中看過紅樓夢是什麼意思....是要表達自

lordguyboy 06/16 12:28己國中眼睛看的到東西？

lordguyboy 06/16 12:29看過就看過 還要強調國中看過是多自卑的心理 怕人

lordguyboy 06/16 12:29不知道喔呵呵

Drone 06/16 12:31我是覺得紅樓，很適合拿來改寫，給沒看過原著的人看

Drone 06/16 12:32幾乎全是些鳥人，男的全部砍了過分，全部閹了挺好

Drone 06/16 12:33女的全部賣了過份，用大棒好好教育三觀還是可以的

Drone 06/16 12:34正是我穿越者可以肆無忌憚，大展拳腳的舞台也　w

fff417 06/16 12:35迷男的紅樓遺秘對年幼的我造成頗大的震撼lol

yiwangneko 06/16 12:37你怎麼這麼氣==

yiwangneko 06/16 12:37我只是舉證自己國中就能體會到其娛樂性而已

Drone 06/16 12:38重生之我是劉姥姥　作者真是課太多了（讚嘆）

yiwangneko 06/16 12:38我什麼時候看完乾你屁事 你自己自卑腦補

yiwangneko 06/16 12:38我前文也沒針對你 你是在嘴什麼意思

yiwangneko 06/16 12:39你自己腦補 是要強調自己成年了思考依舊僵化?

pauljet 06/16 12:41如果說要有結局才能討論 那本板討論那麼多斷尾神作

pauljet 06/16 12:41是？

summer1324 06/16 12:50國中就看過只是想說就算不管各種草蛇灰線也能體會

summer1324 06/16 12:50到閱讀的樂趣吧

kiki41052 06/16 12:51是說紅樓夢不算太監，是被燒了不是？

summer1324 06/16 12:52畢竟前面有人堅稱紅樓夢毫無娛樂性 只有把論文當ptt

summer1324 06/16 12:52看的少數人會喜歡

redbat3 06/16 12:53紅樓故事展開時,黛玉11,寶玉13,寶釵15,大約4年結束

redbat3 06/16 12:54這年齡很多人吃不下去

pipi5867 06/16 12:59喜歡 有很多實用性高的改遍(？

pauljet 06/16 13:14紅樓同人 各種實用

Birdy 06/16 14:03好吧我對不起各位國中就看過紅樓夢的人、我對不起

Birdy 06/16 14:03國家對不起黨。

Birdy 06/16 14:04奇怪.....現在是不能認為紅樓夢不好看就是了

Birdy 06/16 14:04覺得紅樓夢好看的人怎麼都有種"為什麼你不能欣賞"

Birdy 06/16 14:05的傲慢呢?

yiwangneko 06/16 14:11我就不懂 我一句國中看完

yiwangneko 06/16 14:11一個說我自卑 一個冷嘲熱諷

yiwangneko 06/16 14:12我根本不在乎其他人覺得好看難看

yiwangneko 06/16 14:12作品好不好看本來就是主觀的

yiwangneko 06/16 14:12硬要在那邊扯一些有的沒的

pauljet 06/16 14:20我也是國中時閱讀最多古典名著小說 有什麼問題？

pauljet 06/16 14:20高中拼課業哪有時間讀小說 說國中讀完紅樓夢哪是炫

pauljet 06/16 14:20耀啊？客觀事實而已

lordguyboy 06/16 14:40不在乎你生氣個什麼勁 那我收回我上面推文 可以嗎

lordguyboy 06/16 14:40國中看完好棒棒 這樣好嗎

Cassious 06/16 14:41傲慢的是你吧，因為「你覺得」不好看，所以其他覺得

Cassious 06/16 14:41好看的人就是「古人無聊的精神生活」「把論文著作當

Cassious 06/16 14:41PTT看」「廢話流水帳無聊內容角色有病」

Cassious 06/16 14:41你為什麼不能接受覺得不好看的你「也有可能」是少數

Cassious 06/16 14:41呢

Cassious 06/16 14:43沒有人強迫你接受紅樓夢好看 反而是你很想推銷你的

Cassious 06/16 14:43不好看論點吧

rp20031219 06/16 14:50通常有看完覺得無感或好看的人不會特別怎樣

rp20031219 06/16 14:50反而覺得不好看的都會一直要大家接受他爛書一本

rp20031219 06/16 14:50不太懂這什麼觀念 你覺得難看就難看 人各所好

rp20031219 06/16 14:50幹嘛別人說一句你要回十句強調真的很爛啦

Birdy 06/16 15:10覺得好看的不會特別怎樣，那哪來這麼多分享文、推薦

Birdy 06/16 15:10文、實況文，一直要大家接受這本是好書一本。

Birdy 06/16 15:10樓上不絕的邏輯怪怪的?

Birdy 06/16 15:10反正我了解了，紅樓夢不能說他難看，就這樣。

yiwangneko 06/16 15:15我不在乎別人覺得好不好看，我在乎別人罵我

yiwangneko 06/16 15:16懂嗎? 可以看懂中文字嗎? 還是我這個要求太超過

yiwangneko 06/16 15:16你要道歉嗎? 還是你覺得你罵人沒有錯

yiwangneko 06/16 15:17可以理解現代中文結構吧

yiwangneko 06/16 15:20@lordguyboy 請開始你的表演

Mezerized 06/16 17:48發現別人國中就看完是會被刺到痛處嗎 反應這麼激烈

james54333 06/16 18:04Birdy才是一直要別人接受他是爛小說吧呵呵

summer1324 06/16 18:15我也不喜歡紅樓夢啊，高中寒假開頭看了三次都吞不下

summer1324 06/16 18:15去，現在都只是塞在書櫃角落生灰，誰強迫你欣賞它了

summer1324 06/16 18:15？

summer1324 06/16 18:17自己拉拉雜雜說了一堆，試圖說服大家紅樓夢就是無

summer1324 06/16 18:17聊、根本算不上小說，當發現自己的說法不被認同的

summer1324 06/16 18:17時候就開始悲憤，一副被迫害的樣子是在演哪齣？

summer1324 06/16 18:18只能說同情yi大，沒事忽然被兩個敏感的傢伙狂嘴。

summer1324 06/16 18:19然後原來紅樓同人是贏在實用的部分嗎XDD

summer1324 06/16 18:26再回Birdy，寫推薦文的版友有強迫大家去看那些小說

summer1324 06/16 18:26嗎？沒有吧？大家只是看到心目中的好作品想要推廣

summer1324 06/16 18:26或抒發罷了，才不會因為有人喊中毒就爆氣= =

lordguyboy 06/16 18:46那顯然你能看懂中文啊好棒好棒

rp20031219 06/16 19:15我不跟錯字文盲講話

btman007 06/16 19:39我國中只會想看醉春風這種書:X

RIFF 06/16 20:05文學大概就是:1.文筆 2.思想 3.考證 4.想像力

RIFF 06/16 20:05紅樓在文筆與考證 都快到極致了

RIFF 06/16 20:06網文常見的作夢般的想像力 覺得是最沒閱讀價值的

RIFF 06/16 20:09網文寫考證很難 需硬功夫 我很愛讀硬功夫考證類的

RIFF 06/16 20:09今天剛好讀了 <烏魯木齊的史前史>商務出版社

RIFF 06/16 20:10寫歐亞草原的興衰史-超精彩

RIFF 06/16 20:11舊石器-吐火羅民族-斯基泰人-...

RIFF 06/16 20:12真實歷史其實比小說還荒誕

RIFF 06/16 20:14 其實 草原帝國跟中國之間的關係 大部分時間 就同於

RIFF 06/16 20:15 美帝與當代中國的關係 草原史是最重要的

RIFF 06/16 20:15 草原帝國控制絲路 跟美帝控制海洋 是一回事

bnn 06/16 20:33絲路的貿易量佔當時GDP有沒有1%啊...

BanJarvan4 06/16 20:33沒想到國中看過紅樓夢可能比國中看過鬥破還引來更多

BanJarvan4 06/16 20:33爭端

BanJarvan4 06/16 20:35紅樓同人我也會多少看一下 畢竟寫紅樓同人的 文字

BanJarvan4 06/16 20:36功底平均起來比較正常

Birdy 06/17 08:19@summer1324 我在分享我覺得不好看的部分，都是正常

Birdy 06/17 08:20討論，我特地看了一下，你才是爆氣加進來的吧?

Birdy 06/17 08:20國中看完的我也沒提什麼啊，國中看完很好啊

Birdy 06/17 08:22現在你的問題就是，不准別人覺得紅樓難看啊....

Birdy 06/17 08:23我也覺得網文的想像力部分在 RIFF 那四個裡面是最沒

Birdy 06/17 08:23價值的，文筆&思想比一切都重要；不然真的只是一堆

Birdy 06/17 08:23片段的組合。

Birdy 06/17 08:24看過一本好的小說，比看完一堆所謂"網路大作"的

Birdy 06/17 08:24滿足感多太多了

nsx 06/17 12:00樓上，會跳進來，主要是你說紅樓夢只是"著作"，不是

nsx 06/17 12:01"小說"吧，小說就是小說，不會因為考據太細你覺得難

nsx 06/17 12:02看就不是小說，紅樓夢描述的是作者構思出來的故事這

nsx 06/17 12:03就是小說，就像"貓"電影版被批評的要死，但它還是電

nsx 06/17 12:04影，小說不可能滿足每一個人的胃口，彼之仙草，我之

nsx 06/17 12:05毒草一直都在講，結果你因為這草是劇毒讓你超級不爽

nsx 06/17 12:06，所以你說這根本不是草，這是很多人在和你爭論的點

feanor0709 06/17 23:09哇 要吐槽細節能啃得下西遊還去嫌紅樓?

feanor0709 06/17 23:10???

roc24 06/18 09:59紅樓同人獵奇度最高的應該是伏地魔x林黛玉

teddy30416 06/18 10:27這串很認真...我以為會看到紅樓遺秘什麼的