Re: [毒發] 蠱真人第一卷

※ 引述《jacky030190 (智智)》之銘言：
: 為什麼只講第一卷?
: 因為看完第一卷是我的極限了
: 以下直接講毒點
: 1.設定自打嘴巴
: 第一卷裡面最明顯的地方就是家族容忍甚至有點鼓勵方源搶劫元石
: 我先問各位
: 當你想鼓勵自己的兩個小孩讀書時
: 你想到兩個辦法
: A:告訴小孩們成績比較高的可以拿到兩顆糖果
: B:兩個小孩各發一顆糖果 容許成績高的小孩搶走成績低的小孩糖果而不予阻止
: 一定還有更好的辦法 但你目前只想到這兩個
: 你會選哪一種?
: 應該不會是B吧
: B這個方法糟糕在哪
: 被搶走糖果的小孩會有很強的被剝奪感並對搶走糖果的小孩產生針對性的負面情緒
: A也不是沒有上面的副作用但相較之下一定減輕很多
: 我為什麼說蠱真人自打嘴巴?
: 因為在作者設定中這是一個非常重視家族的世界
: 卻寫出搶劫同窗元石這種情節
: 你可以寫週期性每個成員發兩顆元石 並舉辦比武 第一名拿那五十幾顆元石
: 也就是上述A辦法
: 但你寫的是每個成員發三顆元石 容許其中一人搶走其他所有成員的一顆元石
: 也就是上述B辦法
: 搶一顆可以搶兩顆就得阻止是什麼道理我也不明白
: 這等於是告訴家族成員
: 當我比別的家族成員強的時候 我可以奪走他們的東西而不被阻止
: 而你卻告訴我這是一個重視家族的社會
: 採用A辦法不一定會打造出古月青書這種極為正面的人物
: 但採用B辦法就是認同方源這種不顧家庭羈絆的負面人物存在
: 當你身為家族負責人時 你要的是古月青書還是方源?
: 2.方源這個人物描寫得非常差
: 我直接先講結論
: 作者想寫的方源:
: 活了五百年的老魔頭 老謀深算 城府極深 見過無數大場面 喜怒不形於色
: 作者寫出來的方源:
: 冷笑bot 憤青
: 首先 當一個人活了五百年之後 我們很難想像他的心境會是如何
: 就像你沒法想像出你視覺沒接收過的顏色
: 但在我推測中
: 人類年齡越大 經歷的事物越多 對外界變動的情緒反應就越小
: 就像你每天每天都用R20 最後就會越來越不敏感
: 對於方源大部分的描述就是這樣沒錯
: 這個人物根本沒喜怒哀樂
: 我連他變強的動機都不知道
: 為了地位? 看不出來 為了自保? 不確定 為了縱橫天下? 不知道
: 交配? 也沒興趣
: 但是這麼一個人物
: 卻不斷出現冷笑暗中不屑他人的描寫
: 你活了五百年卻對一群不到五十歲甚至只有十幾歲的人感到不屑?
: 舉個例
: 你可能會對親戚小孩幹蠢事感到惱火 不爽
: 但你會因為他不懂民事訴訟法 資料結構 基礎醫學而對他不屑嗎
: 你的年齡可能只有親戚小孩的兩倍都不會幹這種事
: 但方源的實際年齡卻是古月其他人的十倍不止
: 方源有五百年人生經驗 卻總是嘲笑這些人目光短淺 手段粗糙
: 不覺得很蠢嗎
: 並且每次出現其他人瞧不起方源的時候
: 總是要用旁白瘋狂補充方源完全不在意他人想法 偶爾再來個燕雀安知鴻鵠之志
: 同樣橋段出現數十次
: 醬子不是讓人感覺其實超級在意的嗎
: 這邊就應該簡單帶過 水字數也不該水在這裡
: 還有對於體制 規則之類的東西有很多憤世嫉俗的評論
: 這些評論論理上破綻層出不窮 懶得一一點出
: 這邊再帶入方源其實五百歲了這個設定
: 你會懷疑方源其實是學店憤青
: 而且一邊從體制裡狂撈利益一邊靠杯體制真的是莫名其妙
: 3.為殘忍而殘忍
: 這點體現在哪?
: 像是殺獵戶老人跟他女兒 還有讓熊吃少女的橋段
: 作者在寫一般人物的時候基本上都寫得像是免洗NPC 沒血沒肉
: 卻會為了體現出特別殘忍的殺人橋段
: 在事件發生前對這些人物的幸福生活特別著墨
: 就好像作者邊顆顆笑邊對我說:「你看你看我這情節寫得很殘忍對吧哈哈」
: 這種非常刻意的情節比比皆是
: 4.方正這個人物寫得很可惜
: 本以為方正在青書死後也就是經歷了摔下來捧上去再摔下來之後會堅定信念
: 兄弟之間來個魯路修朱雀式的信念碰撞
: 想不到作者只是想寫一個摔下來捧上去摔下來捧下去摔下來捧上去
: 最後變成塞口怕死的腳色
: 5.白凝冰
: 被塞個十絕體來解釋行動的無聊的塞口怕死
: 有一段跟方源之間關於「路」的莫名其妙對話
: 白凝冰在聽過方源極為空洞有說跟沒說一樣的話之後突然恍然大悟
: 我只覺得 蛤 你到底被什麼點醒了?
: 6.水到不行
: 大量蠱的介紹 合成系統 合成成功率 材料 還有很多戰鬥都可以滑鼠滾輪狂滾
: 寫累了 先降子

1.

重視家族跟鼓勵家族內部鬥爭，本來就不是互相矛盾的事，且不說書中，就以現實來說
有多少皇室貴族視家室為根本，卻明爭暗鬥子孫十不存一的事情歷史中還少嗎?

只能說原PO感覺年紀不大?不然稍微多長一點見識就會覺得蠱真人這樣的描述，反而才是一個"天地不仁"的修真世界應有的"常理"與"真實"

2.

你忽略了幾點，首先500歲重生的方老魔看不起的是體制，當然且不說500年來受盡人情
冷暖，支身入魔道辛苦掙扎換得一個剛練完仙蠱就自爆的下場，這樣的老魔的價值觀到底是不是正確的，但至少是合理合情的。

你必須先理解這樣的背景才能懂老魔人物描寫，方老魔看不起的是體制，那些族人在他眼中頂多算又蠢又笨加上曾經害過他，那在心中看不起他們也是合理的

對方源來說，這500年加上穿越前的人生就是把他變成一心向著永生與世界頂端的存在，所以說他不是慘忍也不是憤世忌俗，而是為了達成目的不擇手段。

你可以說你不認同方源的目的不認同他的價值觀，但在我看來這樣的人物經歷這樣的新奇且殘忍的世界中，至少方源的人物塑造是相當合理的

我覺得有些人看書就會不自覺帶入主角(作者)，覺得主角跟自己的想法不合就看不下去
這樣不是不行，但感覺這種人相對視角與收穫就會更少。

我也不覺得方源的想法或做法放到現實是正確的，但這是幻想故事好嗎，故事追求的是精彩與合理。這兩點蠱真人這本書絕對是其中的佼佼者

3.
這邊不多說，書中都有給出老魔這麼做的理由，我記得書中還有寫過有個村人小女孩撞到成為家老的老魔的情節，來說明老魔跟殘忍虐殺之人之間的差別，這樣你都要黑方源是為殘忍而殘忍，只能說原PO可能根本沒辦法仔細看這本書吧

4.5.
方正這個角色就是拿來襯托方源用的，因為方正象徵的就是傳統體制中的"廢材流"得利者如果換一本書，那些低年齡層喜歡友情努力勝利之類的天才血統主角大概就是他了

要看價值觀碰撞與方源對等的是白凝冰跟鐵若男，其中方源跟白凝冰亦敵亦友似師似侶
的描寫堪稱前期最大看點之一，我不曉得你指是哪段看不懂，但感覺看到這邊原PO已經
沒有在認真看這本書了

6.看到這裡我只能說原PO完全不適合這本書，這本書最有趣的就是關於蠱的設定，以及
練蠱培養戰鬥體系跟世界觀的體現(人祖傳與五域九天的形成等)，堪稱是我讀過所有的
網小最有新意跟引人入勝的世界觀之一，甚至和國外那些厲害的西幻小說有的拼，什麼
帝霸的葬地帝術帝寶，或是之前現象級的詭祕的序列途徑，感覺都沒有蠱真人的世界
"有立體感"。

彼之毒草 我之仙草 有人願意討論交換對書的看法是好事 歡迎板友們一起討論

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你第一點的舉例的確讓討論有點失焦，在我看來這完全沒有自打嘴巴的部分，你說的 "當我比別的家族成員強的時候 我可以奪走他們的東西而不被阻止"跟"重視家族" 本來就能同時發生不存在矛盾，至於你的舉例比較，我只能說默許和鼓勵本來就有很多 可以討論，看得出來你並沒有搞清楚。 至於第三點，我還是不懂你到底要說什麼，你要嗎說出裡面角色為殘忍而殘忍 要嗎說出作者哪段描寫不合理，過於殘忍沒有邏輯沒有必要 事實上我看來，書中的殘忍橋段不管是對劇情的合理性還是角色的合理性 甚至是世界觀的合理性來說都是必然的結果，你可以說你不喜歡，但說作者為寫而寫 就是你並沒有讀懂這本書