Re: [討論] 歷史穿越中的常勝不敗

wizardfizban06/28 13:43這其實就看作者功力

wizardfizban06/28 13:43像 我真沒有底牌了 就表現出一切都是主角算好了

wizardfizban06/28 13:44一時的失誤或敗局都是他想表演給玩家看

wizardfizban06/28 13:44所以一定會有起伏但讀者都知道主角會有底牌能應對

wizardfizban06/28 13:45所以簡單來說還是那句：全看作者功力

owo0204 06/28 13:55主角失敗就要看作者陰德值夠不夠 烏賊就可以，賣

owo0204 06/28 13:55報直接被噴成狗

FrogStar 06/28 15:13賣報來一次大家就覺得快發病了

sfh20230 06/28 16:09有系統簽到之後主角到底怎輸

frank0927 06/28 16:32一部分是現在越來越速食了，等不了主角逆境崛起、等

frank0927 06/28 16:32不了慢慢收拾敵人，另外就是不少讀者要的是裝 B，要

frank0927 06/28 16:32的是爽，劇情無腦也行反正那些讀者也是無腦爽看

holyice02 06/28 18:06但以日本戰國史來說，強如織田信長、武田信玄等知名

holyice02 06/28 18:07的大名，也是有敗過，為何到了網路小說的環境，又變

holyice02 06/28 18:07成不管是什麼類的小說，讀者就是不容許主角失敗？好

holyice02 06/28 18:07像見不得劇情的起承轉何的鋪陳，所帶來的高潮疊起的

holyice02 06/28 18:08劇情，這樣其實也蠻奇怪的吧？

holyice02 06/28 18:08 合 改錯字

wizardfizban06/28 18:12樓上 網文是速食的 很多人沒空等你從前菜一路上完

wizardfizban06/28 18:12所以現在才有黃金三章的說法 三章內要吸引人

wizardfizban06/28 18:12不過有些大神級的就沒這問題了

mizuiroair 06/28 19:29主角當然可以輸 問題是大敗之後 然後呢？換地圖跑

mizuiroair 06/28 19:29跑要被人噴 重新開始農要被說水 重點是你輸了敵人可

mizuiroair 06/28 19:29不會停下等你 差距越來越大你要如何安排劇情彌補？

mizuiroair 06/28 19:29等救不回來才來開掛嗎？真的現實就是滾雪球 強者越

mizuiroair 06/28 19:29強 雪球越滾越快 不是主角不能輸 而是往往主角開局

mizuiroair 06/28 19:29都是弱勢方 你還讓他中間噴掉是要追個屁

holyice02 06/28 19:33瘋法大說的也有道理，但這麼速食，恐怕會讓真正的好

holyice02 06/28 19:33故事，變的越來越少吧？大敗之後，也不見得要換地圖

holyice02 06/28 19:34跑，只要死沒殘，也是有機會，可以重整旗鼓的吧？

a05150707 06/28 19:37野外決戰失敗幾乎就沒救了 劉備那樣真的猛

frank0927 06/29 07:51怎麼從不容許失敗直接跳到大敗，輸了也不一定失敗到

frank0927 06/29 07:51會發生上面說的一些情況吧

frank0927 06/29 07:53而且強度滾雪球是主角模板看太多吧，不少設定都是越

frank0927 06/29 07:53強越難有寸進

mizuiroair 06/29 10:00醒醒 原文是在討論歷史系不是玄幻 人口資源越多

mizuiroair 06/29 10:00的發展起來只會越強 容錯越高

rofellosx 06/29 10:00 作者想像力不足 戰術太少 往往都是修練更強獲勝

rofellosx 06/29 10:01很多號稱手段多只是道具很多而已...

holyice02 06/29 12:49以戰國歷史的織田信長來說，打齋藤家也是花了多年，

holyice02 06/29 12:50才打下來，後來也有如金崎之戰這樣的大敗，打一向宗

holyice02 06/29 12:50也是花了多年時間，才澈底打贏，武田信玄的第四次川

holyice02 06/29 12:51中島之戰，也損失了不少良將，和上杉謙信都對外宣稱

holyice02 06/29 12:52，是自己打贏了，但甲斐武田家還在，也還能繼續發展

holyice02 06/29 12:53。歷史上有這樣的史實，網路小說沒道理，不能這樣寫

holyice02 06/29 12:53吧？而且不是都說小說作者，是小說的創世神，只要能

holyice02 06/29 12:54承受，讀者流失的結果，劇情要如何寫，也是作者的自

holyice02 06/29 12:54由吧？

darkbrigher 06/29 13:53信長自己的尾張也是足以爭天下的好地方 50萬石 美濃

darkbrigher 06/29 13:54也差不多 這時比的就是雙方公仔跟領導人的水準了

darkbrigher 06/29 13:56龍虎兩家對峙 雙方勢均力敵 結果就是兩家都被牽制在

darkbrigher 06/29 13:57原地動彈不得 毫無任何戰略意義 也沒實際收益

darkbrigher 06/29 13:59這種勝負又有啥用 動物園窩裡鬥的時候 信長已經打到

darkbrigher 06/29 13:59上洛了

darkbrigher 06/29 14:00要是換成歷史文主角只能跟敵方有來有往 但是毫無進

darkbrigher 06/29 14:01展拖了幾十年 阿不就跟超水術士一樣只能水

holyice02 06/29 17:55作者筆力好的話，區域性的戰爭打的有來有往，也是能

holyice02 06/29 17:56寫的很精彩，不見得內容會很水，畢竟歷史上也是有類

holyice02 06/29 17:56似的情況發生，不見得一定能在有生之年內，就能統一

holyice02 06/29 17:58天下。而且以歷史小說來說，也不是全部只有戰爭的部

holyice02 06/29 17:59份，領地經營、外交、間諜的運用等，也是可以寫的範

holyice02 06/29 17:59圍，若能寫的好，也許有機會受歡迎。只是已經習慣也

holyice02 06/29 18:00喜歡速食化的讀者，未必會喜歡就是了。另外以信玄來

holyice02 06/29 18:01說，他還是藉由今川義元死後的機會，趁機拿下駿、遠

holyice02 06/29 18:01三等地，擴大了領地範圍，不是一直只有和謙信對峙而

holyice02 06/29 18:02已。當然若覺得，要能夠成功上洛，取得支配全日本的

holyice02 06/29 18:02大義名份，才算有用的話，那也許信玄的勝負，的確沒

holyice02 06/29 18:03啥用就是了。

darkbrigher 06/29 21:33打今川不就放棄往北 往南找好打的 而且他打到三河那

darkbrigher 06/29 21:34邊了 本來就是想上洛 上杉姊姊也是想上洛 有能力的

darkbrigher 06/29 21:34日本大名哪個不想上洛

holyice02 06/29 23:44的確當時打今川家，是打好打的，但也讓信玄死後的外

holyice02 06/29 23:45交局面更慘，讓勝賴背負的壓力更大。多數有能力的日

holyice02 06/29 23:45大名，的確會想上洛，毛利元就及島津家，有可能是例

holyice02 06/29 23:46外就是了。

darkbrigher 06/30 05:07毛利跟島津最後也是上洛幹翻幕府阿

holyice02 06/30 13:02主要是想說戰國時期的毛利及島津家，沒說清楚是我的

holyice02 06/30 13:03錯。毛利家記得是元就，要兒子們（毛利兩川）絕了爭

holyice02 06/30 13:03天下的心，島津則似乎是把目標，放在稱霸九州，但在

holyice02 06/30 13:04即將達成時，因秀吉的介入而失敗。最後也是在幕末時

holyice02 06/30 13:04期，才有機會上洛，幹翻慕府。但毛利家似乎是因為，

holyice02 06/30 13:05對關原之戰後的處罰不滿，所以內部將德川家，視為世

holyice02 06/30 13:06仇，在等待機會。另一方面和島津家相同，是黑船事件

holyice02 06/30 13:06後，對幕府對列強處理的方式不滿，最後才會聯手上洛

holyice02 06/30 13:06幹翻幕府的吧。