小說裡的辯論有好好說道理的嗎？

wvookevp 01/26 22:26有時候會覺得價值觀定型 有道理但不會接受的事太多

ccyaztfe 01/26 22:26沒有，從來沒有

wvookevp 01/26 22:27紹宋裡面金國有一段肉體消滅政敵

LaAc 01/26 22:27沒有，看過的幾乎都流於立場對抗

wvookevp 01/26 22:28管他什麼政治分歧 直接把對手宰了最快

wvookevp 01/26 22:35感覺日本比較愛這套 帶人被鳴人嘴到回來幫他們

wvookevp 01/26 22:36如果斑跟黑絕沒來亂 帶人最後大概就用輪迴天生術

wvookevp 01/26 22:36把死掉的忍者救回來

wvookevp 01/26 22:41鋼彈AGE 孫子就一直想跟火星人講和 可是阿公不肯

flatfish271701/26 22:41印象中有少數幾本 但都是女頻的 有個主角是拿數據

flatfish271701/26 22:41舉例+幽默化解西方人同學對中國空污的質疑(雖然我

flatfish271701/26 22:41不同意w)，但寫的很真實，就是在現實中遇到真的會

flatfish271701/26 22:41這樣說

flatfish271701/26 22:41總之是不以人身攻擊的方式說服/辯贏人家對嗎？感覺

flatfish271701/26 22:41這個近幾年也變少了

flatfish271701/26 22:41打臉、祖安嗆爆對方、NMSL的爽文好像更多……XD

wvookevp 01/26 22:41這樣講下來感覺還是要先打一架才能開始互相理解

ccyaztfe 01/26 22:42日本動漫那個哪叫說道理，只是強灌心靈雞湯而已

wvookevp 01/26 22:43以他們近年強調陽剛的氛圍 感覺溝通會被一些人看成

wvookevp 01/26 22:43軟弱

ipapa 01/26 22:43不能人身攻擊? 諸葛亮表示

roger262390001/26 22:49通常都是打完才能互相理解

roger262390001/26 22:50道理本來就沒有立場利益重要 只是拿來說服弱者而已

owo0204 01/26 22:52本來就是立場最重要

owo0204 01/26 22:52不過中國小說大部分是真理只在大砲射程之內

owo0204 01/26 22:52你打不過我我幹嘛跟你講道理

darkbrigher 01/26 22:52鋼彈seed 煌大和被克魯澤講到啞口無言 最後只能腦羞

darkbrigher 01/26 22:53打爆神意鋼彈

lbowlbow 01/26 23:06蝦寫那種道理看你能不能接受囉

ep1023 01/26 23:07一力破萬法！！！！！給我破！！！

eveway 01/26 23:13看過雙方都有道理但都說服不了對方只能打正確之戰的

FrogStar 01/26 23:15猜測動機真的超常見的ㄟ

zealeliot 01/26 23:42除了一些普世價值，每個人都有每個人的道理吧

zealeliot 01/26 23:42那就只能比拳頭了?

bnn 01/26 23:53其實你不要看狼性作品就好了

sssyoyo 01/27 00:29群像劇類型的比較多吧，例如群穿的那種臨高啟明之類

flatfish271701/27 00:30也對 通常是拳頭大的那個才有辦法講道理 不然講道

flatfish271701/27 00:30理只會被對方輾過去

knczary7452301/27 00:38這個我好像沒在立法院看過@@

rexqwer 01/27 01:59講講道理(物理)

angelafreet 01/27 02:07不就是(物理)道理嗎？

saltlake 01/27 02:15不文明發言 <- 這是啥? 具體的行為表現例子如何?

Florz 01/27 02:24NMSL

zeroiori 01/27 02:39應該是不少我大中國多好多強的道理拉 你會喜歡嗎?

killeryuan 01/27 02:39批鬥是左岸優良傳統 誰用洋鬼子的議事規則就先鬥誰

zeroiori 01/27 02:40人家開舔 不管是求生欲也好 為了某些族群也好

zeroiori 01/27 02:40總是有所得

zeroiori 01/27 02:41人家寫小說還是要賺錢的

ethan14152 01/27 03:04別說小說了 這邊討論常常都做不到了

fewhy 01/27 04:01不太懂誅心的意思[email protected]@ 是指批評對方動機不純的意思嗎

fewhy 01/27 04:01? 請問“猜測動機”跟“證明對方動機”是有差的嗎

fewhy 01/27 04:05我在想的問題是 與其說主角不用“正規的方式”（？

fewhy 01/27 04:05）駁倒對方，那是不是作者筆下的反派本身太弱的問題

Benson76542101/27 04:37修真四萬年那種算嗎

eno4022 01/27 05:34狼性誰跟你講道理，都比拳頭的好嗎

owo0204 01/27 06:13世界上本來就是雙方拳頭差不多才有講道理的餘地R

owo0204 01/27 06:13你何曾看過常任理事國跟不知名小國講道理

unlimit999 01/27 06:53其實講實話，“辯論”真不是講道理，對錯不重要、

unlimit999 01/27 06:53屁股也不重要，只有輸贏是重要的

unlimit999 01/27 06:54講道理跟辯論是兩回事

goddio 01/27 06:59該不會以為西方人就比較講道理吧? 這種事大家都一樣

peterturtle 01/27 07:09如果猜測動機就叫誅心，那我看過的日本說教是結果論

peterturtle 01/27 07:09較多，考慮動機的反而大多是反派一方。

peterturtle 01/27 07:15日本作品中太多那種把動機很好聽、做起來手段很王八

peterturtle 01/27 07:15的反派了，正角反而大多數是比較「短視近利」「不知

peterturtle 01/27 07:15犧牲小我完成大我」那方

peterturtle 01/27 07:27順帶一提，一般把敵人推成錯的一方就叫誅心，論跡不

peterturtle 01/27 07:27論心不是叫你捨棄對錯，而是跟人說重點不是你想了什

peterturtle 01/27 07:27麼是你做了什麼，但仍然是論對錯(誅心)的一種；而據

peterturtle 01/27 07:27我所知殺人不誅心的劇情一般分兩種，一種是國家團體

peterturtle 01/27 07:27間的利益衝突、另一種是自私自利我就爛的反派。

peterturtle 01/27 07:36喔對了殺人不誅心的還有復仇系的主角，「我才不管你

peterturtle 01/27 07:36對不對我就是要搞爆你」的那種

gaucher 01/27 08:31修真四萬年，中段開始出現的反派都是有能力也有理念

pointer258 01/27 08:35推文一大篇的朋友們 建議直接回文

ssarc 01/27 08:36在狼性國家問不狼性作品，是不是搞錯了什麼

bhis 01/27 08:40這種都會偷渡作者自己的私貨，最後你就不覺得他好

bhis 01/27 08:41好說道理了

ssarc 01/27 08:42大義之前只有是非，這算不算好好說道理？

song7775 01/27 08:59樓上 不算

bnn 01/27 09:10比如說我最近看比較多是醫療類 這又不是狼性類型

bnn 01/27 09:11兩邊醫生就看到的證據討論治療方法 找出病因之類的

bnn 01/27 09:11又或者之前看的推理懸疑類的 哪會是靠拳頭莽過去

bnn 01/27 09:13雖然這年頭看到偵探動手(物理)比動嘴嘴爆兇手的多啦

bnn 01/27 09:14又或者,辯論雙方講一講一方被利誘被利益關係恐嚇

bnn 01/27 09:14但是還是文明的達成協議 至少不是單方面獲益的

bnn 01/27 09:16比如在異界開醫院沒有那麽難吧 辦公聽會舉證推公衛

bnn 01/27 09:18商人立場就政府又要搞事抽稅了 窮人環境髒干我屁事

bnn 01/27 09:19神殿立場就你是來砸場子的 說我泉水神殿水不乾淨

bnn 01/27 09:19領主立場就是我沒錢幹這個 不然加稅?

gn00851667 01/27 09:38最後記得是找到巫師源頭+背景 道理在超凡不好用

BanJarvan4 01/27 09:53技術競技的比較少

BanJarvan4 01/27 09:54政治類的你不誅心 根本寫不成長篇

saltlake 01/27 10:02誅心 詞語解釋 1.謂揭露﹑指責人的思想﹑用心

frank0927 01/27 10:36對岸常常寫的雙方不平等吧，要碼敵人十惡不赦，要就

frank0927 01/27 10:36敵人智商低下，還有就是對岸常有的國家民族>>>其他

tingvictor 01/27 10:39"劍來"不就是在講道理

tingvictor 01/27 10:41人生攻擊、猜測動機 → 這就是從"個人角度"去攻擊

tingvictor 01/27 10:45只要不在上面範疇類的不就是在講道理

tingvictor 01/27 10:47大義之前只有是非 → 這是在說道理

tingvictor 01/27 10:48拳頭大就是道理→這也是道理，沒有從個人角度去攻擊

JohnShao 01/27 10:58可是他們說的都不是原po想看的道理，結案（？

rabbit38381 01/27 11:06修真四萬年,第一卷大略看,之後反派都跟你講道理?

s8954650 01/27 11:42滾開算好好講道理嗎？

joydragon 01/27 11:47他根本是把世界上其他人當作NPC，只要自己的道理才

joydragon 01/27 11:47是道理

ethan14152 01/27 11:52「私藏軍械、意圖謀反」 這種應該就是誅心之言？

joydragon 01/27 11:57私藏軍械不算誅心，意圖謀反算誅心

ethan14152 01/27 12:02對 我的意思就是這樣

ethan14152 01/27 12:02感覺跟扣帽子有點像 但誅心之言更狠 被攻擊的幾乎

ethan14152 01/27 12:02百口莫辯 有讀心術例外ww

killeryuan 01/27 12:14刑法一百條啊 你小學生字簿寫了兩行謀反就是鐵證

JohnShao 01/27 12:15你這個例子不太好，沒有真的要謀反的話是扣帽子不

JohnShao 01/27 12:15成立誅心；真的要謀反的話為何不指出？

peterturtle 01/27 12:17那死筆又怎麼算，算誅心還是論跡

LeonBolton 01/27 12:22論跡寒門無孝子，論心千古無完人

ethan14152 01/27 12:27私藏軍械也可能是為了自保or單純收藏or轉賣啊

ethan14152 01/27 12:27扣私藏軍械的帽子還有機會證明

ethan14152 01/27 12:27扣意圖謀反的帽子該如何自清？

JohnShao 01/27 12:32那就不是誅心是扣帽子啊阿魯

joydragon 01/27 12:34所以私藏軍械只能用槍械彈藥管制條例，不能用顛覆

joydragon 01/27 12:34國家政權來判

fewhy 01/27 12:44不是阿 如果對方沒有要顛覆國家 硬要用顛覆國家打擊

fewhy 01/27 12:44對方 就是扣帽子而且很毒啊XD 但也不是都有這麼毒吧

fewhy 01/27 12:47更常見的應該是對方真的要顛覆國家 所以主角開掛直

fewhy 01/27 12:47接暴露他的意圖而且成功 但是如果這樣更能徹底解決

fewhy 01/27 12:47那有什麼不對呢

aa851202 01/27 12:54在只能有一種聲音的政黨底下，沒人會覺得辯論有用

aa851202 01/27 12:55連另一方的意見都不允許有，如何辯論呢

dragonclwd 01/27 13:05大明小學生的男主做過，他不是汙蔑別人有心造反而是

dragonclwd 01/27 13:05廷奏別人「有能力」造反，別人就只好辭官了

ARCHER2234 01/27 13:10今天的規矩，就是不准講粗話，不准講人家老爹老母，

ARCHER2234 01/27 13:10不准講性器官。

ARCHER2234 01/27 13:10xd

fewhy 01/27 13:13其實大概知道原po在問什麼 可是跟猜不猜測意圖好像

fewhy 01/27 13:13沒關係@@

ethan14152 01/27 13:14我的意思是 指控私藏軍械的原因就是想要造反 這種

ethan14152 01/27 13:14就是誅心

ethan14152 01/27 13:14看其他大大有沒有更好的例子

ethan14152 01/27 13:14在下資質駑鈍

JohnShao 01/27 13:17其實扣帽子跟誅心現在很多情況都分不清楚也分不開了

JohnShao 01/27 13:17吧

JohnShao 01/27 13:17這個軍火的舉例就是這種，沒辦法分開

joydragon 01/27 13:22其實我推薦大家可以去看看內文那部影片，應該可以

joydragon 01/27 13:22清楚我想講甚麼

sfh20230 01/28 14:45現實生活中辯論都是殺人豬心啊 PTT部也先扣帽子

centaurjr 01/28 15:56小說講道理沒啥用...最後還是靠拳頭

recount 02/07 17:01看小說的都一堆87了 你要作者講什麼道理