[閒聊] 站軍姿真的是練兵神技嗎?
如題,看每本小說幾乎只要主角被委派練兵,首先必定是練站軍姿,然後練完軍姿之後,就一堆大佬開始震驚這是何等練兵神技、這是何等精兵。
我因為身體因素沒當過兵,站軍姿真的這麼神的嗎?
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你小時候有升過旗嗎?
站軍姿就跟中華文化異世穿越碾壓一切一樣
阿就訓練服從跟看起來整齊,老實說蠻蠢的,又是把古
人當白痴的操作
確實蠻神的
實際上這個完全沒辦法把人練成什麼精兵,不過基礎
的令行禁止樣子貨倒是可以真的靠這個快速生產
樓上,美國海豹部隊也是要練站姿喔
這種東西就是讓平民百姓變成只聽命令的軍人螺絲釘
,這樣也才能管,不是站軍姿是神技,是西方對於軍
隊國家化的制度才是神技
中國練站軍姿=爛
美國練站軍姿=強
大蓋4John
這東西本來就結果論
你中國要是能入侵中東打出一個石油人民幣體系,解放
軍訓練吃屎都是有用又強的練兵方式
也要練不代表沒有後續訓練阿,可是很多作品都只描寫
主角練站姿的兵可以趕得上訓練已久的軍隊什麼的描寫
就很奇妙
站軍姿只是第一步下馬威,為的是之後的訓練
海豹部隊又不是因為軍姿才強 傻眼的理論
呃,原來閣下認為美國部隊是因為站軍姿才強的阿....
這就是百多年前洋務運動會失敗的原因,沒想到現在人
還有這種觀念
站軍姿就是要培養軍人的奴性阿 聽話的兵才是好兵
也有作者直接說只是好看
神技不是軍體操嗎?
只是最基本的聽口令跟服從而已
中國人就沒當過兵 怎麼會知道要怎麼練兵啊
簡單來說就是練服從 讓你變成只知道聽從上級命令
站軍姿就是訓練基本的令行禁止,這在工業化以前的
軍隊非常非常重要,因為通訊和教育的問題,基層士
兵根本不可能自行做出戰術行為,一定要靠軍官發令
這一套的集大成是二戰蘇聯/俄系戰法,也是黃埔精神
另一系的軍隊是任務導向,簡單說是只要能達成任務
可以不限手法,這一套很強調主觀意識,大成者就是
普魯士軍團,後來這套被美軍吸收發揚光大
工業化時代後,任務導向的軍隊作戰能力會遠遠超過
只會聽令的軍隊,在戰術靈活度就屌打
但非常吃通訊與工業能力
如果你的精兵的定義只針對軍人表演的話應該算
這就是把人練成無腦斗M用的一慣流程
在古代一隻會聽命令精準執行動作的軍隊就是精兵無
誤啊
奴性培養 就跟養狗一樣 滿合理的啊
你看贅婿不都變成洗腦成獨立思考每個兵都各自戰力了
要有戰技訓練
人家也沒有無腦吹服從和排排站兵的戰力啊
還要強調精神洗腦讓散掉的兵還能各自重組小隊恢復
獨立思考與洗腦是兩個相悖的條件
甚至黑旗那些人根本沒有指管通能力 散兵就能亂戰
每個人都被精神洗腦到"民族主義死戰"然後又能獨立思
考現在戰場上局面單兵要幹嘛要怎麼重組小隊混戰
回過頭來最終還是看作者筆力跟描寫,軍姿有他的用處
但也不是真的只靠這個就完勝一切
工業化前的軍隊,令行禁止能做到這軍隊就贏八成
連鬼島和俄羅斯這種現代國家軍隊都玩不轉任務導向
就知道這東西不是靠拍腦袋想出來的,必須要經過科
學驗證
就像出去工作,如果連當保全都沒辦法,那你怎麼去做
其他工作
練服從性而已
俄國靠嚴格的令行禁止方式,在工業化前的17-18世紀
打出赫赫威名。但在工業化過後被各種屌打
不過樓上說的對,工業時代以前的軍隊比士氣比列陣
一戰前各國對俄軍的評價是呆板、不怕死,只要把指
揮節點端掉級贏9成的灰色壓路機
不過另一點我很好奇的是,古代應該也有類似的訓練法
吧,只是效率肯定沒這麼高(這是我說把古人當白痴
的原因
這種方法在古代不是做不到,是訓練成本很高(相對
古代而言,戚家軍、明代神機營、宋代重步兵都是
所以說任務導向的軍隊只有工業化國家能玩,教育是
一方面,工業化帶來的經濟後勤才是支撐關鍵
令行禁止在古代只能做到少數精兵,無法大規模推廣
現代社會弱雞,不知道古代人翻山越嶺是日常生活
這什麼鬼用語阿….
要到宋朝以後 農商業生產力能夠養職業軍人(米蟲)
它們才有時間練這麼多東西和教育洗腦水準
古代通訊不便太複雜的戰術都用不出來 你想合圍都不
不然平日忙著屯田餵飽自己都有難度了
容易 從戰壕出來後 行令禁止也沒啥 你不作自然有軍
法跟國家來讓你聽話
宋代以前步兵就算靠結陣幾乎不可能贏騎兵
但從宋代開始,專業步兵完全可以反推ㄑㄧˊㄅㄧㄠ
ㄓ
騎兵
啊對,養職業軍人其實很吃國力,能快速成軍的話倒是
在古代真的挺神的
重點是精兵很吃後勤經濟
訓練出服從性,一個拿來練戰技,一個拿來當奴才,這
才是差異吧!
幼稚園小孩能排好隊,是不是就覺得老師很厲害了
YY小說內沒有成國的勢力,養個1-2000算合理
幾萬的話,吃屎去吧
主要是紀律 讓將軍能即時指揮 一聲令下士兵就能立
刻照做 基本教練只是最基礎的一環
小學會乖乖站好排隊,有路隊長就能一個個走回家
小說裡的龍傲天比較喜歡描寫,部屬有服從性後,拿
當奴才的樣子
職業軍人本身吃飯還好 養馬和全武裝那些才是$$
你養幾萬個木頭長槍精兵姑且還是負擔的起的
但是要出遊俠 請給我黃金
考慮到古代的糧食生產速度跟我自己軍校時的情況,真
的軍事化訓練的人食量很恐怖的……幾萬真的有點勉強
打不贏知道往哪跑,不會反衝大部隊,已經算是精兵了
要讓一群整天操練的精壯男子吃飽其實沒那麼容易
幾萬個精兵代表幾萬個不事生產的嘴,農業時代人力
沒這麼奢侈
明代衛所兵有想改善這問題,但想法美好現實骨感
大佬會震驚只能用現代軍訓比較有效率做推論
隊列不是問題,能迎著敵軍騎兵衝殺箭雨齊射而不潰
才是問題,但是連隊列都做不好,後面更不必說
跟火鍋燒烤同一個震驚掛的。
不知道現在有多少人還記得,升旗排隊的原因最早是
因為國防教育
當初北一女的學生還要去國慶表演舉牌子咧,黨國時代
抓學生參軍早就有先例了
不要沒事扯黨國,同時代的歐美沒多好,你以為童子
軍一開始真的是團康活動嗎?
很多現在看起來有意義/沒意義的習慣,初始用意都是
軍事目的,全世界都一樣
就一二戰以及大大小小的現代戰爭讓國家認識到必須
提早將許多東西放入基礎教育內,但時代推移就讓這
些東西變得尷尬
基礎的令行禁止 讓0分的老百姓快速進步到40~50分 但
距離及格60分還有段距離 更別說到精銳的80分了
站軍姿只是練習聽令而已 又不是神技
回某樓,沒人說海豹是因為站軍姿才強,只是說這也
有在他們的操課訓練裡而已
不過最早站軍姿讓國君震驚的是孫武就是...
把站軍姿放到基礎教育是專制國家教育人民聽令用的
不是什麼國家強大的原因
我國的特種部隊格言也是無條件服從,無限度忍耐,
戰時如果意見一堆,叫你去執行任務在那該來該去,
怎麼作戰?
講實在的,這一套在現在也沒屁用了,人民自我意識
明確的現在除了自願,不然練在久骨子裡也是不變,
甚至更有反效果。越練越容易出事
國軍經典的聽命行事不準自己決定,然後出問題在靠
北你不會自我思考
任何一個國家的軍隊首要訓練任務都是聽從軍令好嗎
出一個任務意見一堆還打什麼仗?
樓上你是指義務役,但我說的是精英部隊喔,義務役在
戰時作用就像俄羅斯一樣,被推上前線當肉墊而已,才
不管你幾歲免不免疫,都得上戰場,所以才那麼多人逃
跑;某種程度來說,你說的義務役訓練沒用也是真的,
因為平民太會該,高強度訓練不行低的也不行
回錯,我是指樓樓上
現代戰場講的是戰術軍備跟後勤,動員兵就只是拖時間
去當兵再來討論?
可以拒絕任務阿 俄羅斯近衛軍有拒絕去烏克蘭被開除
美國有授權非法行為可以拒絕 合法的就要上軍事法庭
電影魔戒有出書,講設定聊拍攝,導演提到一件事,
上軍事法庭也不代表拒絕會被判 只是絕大部分會
那場是拍軍陣,弄好久效果不好,需要精靈兵們移動。
請勿對號入座,還有只學到表面的軍隊能戰勝的只有
原本跟自己一樣爛的對手
正常的流程就是臨時演員們一哄而散,然後吃喝拉撒
,大爺們爽了再請回來重新排排站。可那次是請紐西蘭
大兵支援,導演問了問,然後底下刷刷幾聲後,全都
平移到定位,繼續拍吧。這種紀律給導演留下深刻印象
臺灣人當過兵會覺得這大驚小怪,不過民主自由習慣了
的老百姓真體驗到大集體的威壓,那是真的會震撼到。
神奇的應該是主角隨便訓練一下就能整齊的列隊行進吧
認為導向:美軍 洗腦部隊:俄羅斯 從烏俄戰爭來看
,現代戰爭看起來任務導向比較猛,無腦堆屍已經沒用
了
速食網小文筆就那樣,有寫到相關知識就不錯了,女頻
那邊有看過不知道在寫啥的,不過女作者通常懂得藏拙
晚明寫的就很不錯,有層次,從拉縴夫那裡就開始鋪陳
怎樣把死老百姓打磨成令行禁止的戰兵。
軍姿不就從死老百姓奴化的過程
人家練站姿是第一步吧?後面不是通常都接練“戰技
”,雖然戰技通常就練一招練到老啦,沒有只吹練好
站姿就能上場吧
是不是有人沒當過兵。
我說推文不是原PO。
只是第一步罷了 還有討論這也能有人玻璃心
高中就是很多人想要的全民國防啊,有人不知道開戰全
台灣高中生都有任務?
一邊說全民國防,一邊又不訓練才奇怪。
算了吧,老蔣抓學生參軍的笑話都要用?
學俄羅斯搞動員兵堆屍?
以前的兵 知識程度不足 所以用洗腦得比較快
比較重要的反而是肉食會比站姿更有用...夜盲太多了
到了現在 有了槍...就全部都改變狀況了...
那些寫書的 軍訓就學這些啊
google 軍姿 就有教怎麼站了
我以為這個是考驗你偷偷抓癢的能力跟訓練士官背誦口
用的
先提醒一下 古人文盲的比例在七成以上
打仗拼的是誰有馬 誰裝備好
那些從山溝爬出來逆襲的靠的是個人武勇跟唬爛
古人文盲比例不是7成,是9成以上
能識文斷字的要嘛當師爺要嘛當伙計,誰跟你當兵
最早中國的戰爭是有錢人玩的遊戲,造成周、七國
秦到兩漢,軍人和讀書人之間的分界不高,不少名將
都精通文墨,不少大儒也久經戰陣,這點在兩漢達到
巔峰,兩漢的北軍更是人人識字。
但後來北方戰亂和歷代帝王重文輕武,這個優點消失
兩漢讀書人可不是後來滿嘴之乎者也的廢青,都是能
拔劍上場的傢伙,君子六藝的「射」就是武藝
站軍姿?這什麼用語啦…單兵基本教練才對
站的好的兵團不一定強,站的爛的兵團一定是垃圾
有關命令導向與任務導向的差異,可以參考這篇文章
當兵就是會有讓人覺得莫名其妙的指令,其實長官也
知道這些指令很低能,但就是要訓練你服從
只是士兵的話當然就是服從而已
不然打起來甲說往東 乙說往西 丙不想動 還打個屁
你要是一個管理幹部 試著讓你的部下準時準點上班
再看看是誰被笑 就知道神不神了
紀效新書裡一堆斬斬斬 大吼大叫都會被斬
基礎中的基礎而已,而且古人早就知道了
不是 全民教育才是
普魯士全民義務教育後能夠直接幹翻法國
讀書人當兵才強 更強的是全國都是當兵讀書人
全民義務教育+總動員
戰爭如果有打分表 義務教育肯定cp值很低
樓上錯了,就工業化時代來說,義務教育對於戰爭的
分數與CP值高到爆表。有教育才有民族意識,才有民
意基礎玩總體戰。現代武器也要有基礎教育的人才玩
的轉。更別說教育帶來的兵士基礎素質的提升,以前
文盲連叫他向左向右都搞不清。烏克蘭與阿富汗就是
個例子,阿富汗識字率極低,但烏克蘭有基礎教育,
只要後勤跟上,隨時能拉起一隻部隊
光是現代九年義務教育出來 還是有人抱怨軍中一堆天
兵智障聽不懂人話 你想想沒有義務教育會怎樣
笑死 一定一堆沒當過兵的才會有神奇觀念
光大學生 都可以給你左右常常搞錯 這也不是真的
認真? 說真的不會怎樣 他們想作不想作的問題
他左右不分 而是你日常跟在實際 那是兩回事
就像上台唱歌 我一個後來當歌唱評審的朋友
第一次參賽 直接在台上把詞忘光光 或是一些運動員
練習很猛 實戰很弱 所以解決這種人的方式就是命令
如果義務教育這麼有用 美國也不會在越南失利了
而所謂任務導向的那種 培養成本非常巨大
笑死人 越南失利的原因就跟那沒關係
當然 我只是說 越南當時教育基礎更低 大多不識字
完全沒考慮美國在多遠作戰和人家國土的地形優勢等
別看這種低能小說
扯越南的真的好笑 越戰失利的原因 南越比北越還爛
僅此而已 就跟阿富汗一樣 親美政府實在爛到家了
然後就有人說 阿你看美國又輸了
很奇怪,北越的農田是能種出槍砲彈藥把有米國當外掛
的南越轟到只剩跳海這一條路?會看書的都知道是共產
對峙民主,這兩大陣營的角力。
北越早被虐到生活無法自理了,是蘇聯為主的共產大
哥哥們在後邊拼命補血,稱到南越不行了,才贏了。
米國宣傳有個特點,愛裝孬,可你當真了,以為他好
欺負?看看現在露西亞的慘狀吧。
以這種標準,去看美國人的行軍,你會覺得這是世界
排不上名號的軍隊。
講越南的不知道是蠢還是笨,是不知道北越的高技術
兵種,比如空軍和重砲部隊都是講俄語和中文嗎?
教導團更是下配到連級排級
北越本土人貢獻最大的是人海戰術
講義務教育沒關係的,可以舉例近代國家有哪個大國
是沒有實施義務教育的嗎?
義務教育教你成為高技術兵種?? 現代義務教育出來的
學生 只會更逃避戰爭好嗎 學習使你對國家更有榮耀感
有可能嗎?
算了 你也別回了 說別人蠢或笨 也沒啥好討論
技術兵種當然還要再學習,那沒有經過義務教育的文盲
和經過義務教育的普通人要成為技術兵種,哪個比較容
易?
阿富汗就是文盲教不起來阿 美國軍官自己說太多文盲
想教都教不會 政府又爛 20年來只會黑錢
義務教育的重要別說熱兵器時代 漢朝羽林軍就示範過
了 阿人家就是真的比較會打 比較有榮譽 承受傷亡的
比例比一般軍隊高 斐特烈也示範過有義務教育的人民
如何吊打歐洲
想問原po是那看到的橋段?或有推薦練兵戰鬥橋段寫
的好的小說?
培養奴性的低能行為而已,阿反正軍人就是要狗奴才
只是練兵的其中一項基礎項目吹成這樣根本沒概念
我是認為某些瞧不起基本訓練的 真有天對岸打過來
你們拜託努力逃兵 不要參戰害人
你試想古早戰場上兩方在拼排隊槍斃時有一方崩潰,
那輸就是必然的,要怎麼避免?就是枯燥的軍事教育
讓士兵學會服從阿
2
無聊拉迪賽一下 兵分兩種 炮灰兵 跟執行特殊任務的兵 這兩種訓練方式不同 但共通點就是服從性 有當兵的都知道 部隊訓練的終極目標 就是要把你訓練成 叫你去死你會乖乖去死8
推 ssarc : 美國要數年才能訓練成的精兵,中國小說一章搞定 不是阿 你這根本張飛打岳飛阿 東西方都一樣 訓練度是看時代的 一次大戰之前的軍隊普遍訓練度都很低2
特別去查站軍姿 不就是台灣的拉正嗎 以前在儀隊時都會練 平時勤務少就練槍為主 但到了夏季開始,為了準備國慶就會開始頻繁練21
不是 這些作者沒看過春秋小故事嗎 春秋時代有個兵法家叫孫武 很有名 所以當時很想稱霸的吳國國王請他來面試 吳王問他說你是不是能把我吳國人訓練成最強軍隊 孫武說沒問題7
有用,古代作戰方式是以肉搏為主,因此士兵如果能夠長時間維持陣形 對於軍隊的戰力是有加成的作用,像羅馬的龜甲陣 因為一旦失去陣形整個作戰方式就會從配合變成以個人戰力為主 比較直觀就是 一個警察對付一個暴民在不使用槍械的情況下可能會打輸2
其實沒用,他把軍官給宰了 拿到現在來說大概就是菜排要練兵下面的不聽,就把底下的所有士官都殺了 : → JohnShao : 第一篇我就吐槽了,擺個樣子貨還行,上戰場還是別想 10/06 17:05 : 推 ccyaztfe : 中國史書看看就好,認真你就輸了 10/06 19:25 重點為什麼對岸那麼愛寫站軍姿?6
其實看滿多部穿越小說都有類似劇情,最近看到的大概就是「唐起貞觀」這部。 不過他在站軍姿後面有加一動一令的訓練,不過我不太清楚這是啥訓練。 ------------------------------------------------------------------------------ 節錄片段75章片段: ......3
看年代吧 一戰之前 你的軍隊能在短期訓練 沒有軍官壓制的狀況下站的整齊 就是大陸精銳了2
站軍姿就是訓練服從性 服從性對於越是知識低下、古老的軍隊越是有用 集結不亂跑對於這種軍隊已經是水準之上了 但是越現代化的軍隊要求主動性越高 強調士兵的主動性5
那種中古世紀的時代,軍姿行伍能搞好就不錯了。 很多農民兵連數數都有問題,更別提他們不識字了。 這種非職業軍人組成的軍隊在戰場能夠不慌亂敗逃就很強了。 所以說,職業軍人在古代階級都不低,因為養成的成本太高,平常家庭 根本不可能培養的起。
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[討論] 如何在票房,戰績,練兵取得平衡?今日新北國王,在新莊體育館以39的分差輸給夢想家 在攻守兩端表現不盡人意 目前確立季後賽席次的國王,本場輪替主要使用練兵的方式 練兵的方式,可以使候補及新秀球員 在場上增加信心,以及增加場上臨場經驗,在季後賽不會怯場,提升板凳深度25
[討論] 富邦是最早練兵的隊伍嗎?球隊一個球季到後期 覺得爭冠無望 就會開始練新人 那13場就練兵 歷史上有更早的嗎?20
[討論] 練兵很難嗎?如題 不是說老將都不行 但與其放蔣輝懂上場掙扎一下給球迷看(但也只掙扎到4場勝利) 不如直接開起大練兵模式,確立未來陣形 棠王董戴楊申范,只要有人卡到他們的都轉守位或替補17
[問題] 練兵有機會贏,該不該爭取呢如題 昨天看到富邦10連敗 讓我想到 去年富邦下半季最後幾場比賽 雖然各隊已經開始練兵 紅中也讓幾個新人拉上來一軍比賽16
[稱讚] 被震撼完才懂練兵?拿總教練帶隊第二年跟第一年的比?? 說震撼完才懂練兵,但是紅中兩次上半季帶 那麼爛有練兵嗎? --12
[討論] 富邦練兵ing不用擔心富邦 季後賽搶總冠軍的規則,就算放棄上半季也沒差別。 可以努力搶下半季 富邦的質本來就要花時間調整,給丘時間調整就好了。 目前看來,丘的概念很合理,先用氣氛整合隊伍,讓老將與丘齊心,配上適合老將的訓練13
[討論] 練兵好啊練兵 攤開喵喵的名單 C 張 翔 阿 去培訓隊了 SS楊竣翔 也去培訓隊了 2B何恆佑 阿 受傷了6
[問卦] 現在是練兵嗎?怎麼辦...真的射了6發 現在是練兵嗎? 有第一次 就有第二次 就有第三次1
[疑問] 這時不練兵何時才要練兵 七分差五局打完了 板凳可以換上來練了吧 不練他們關鍵時刻才換上來自殺有比較好? --