PTT推薦

[閒聊] 站軍姿真的是練兵神技嗎?

看板CFantasy標題[閒聊] 站軍姿真的是練兵神技嗎?作者
zin0083
(十里寒霜雪)
時間推噓65 推:65 噓:0 →:218

如題,看每本小說幾乎只要主角被委派練兵,首先必定是練站軍姿,然後練完軍姿之後,就一堆大佬開始震驚這是何等練兵神技、這是何等精兵。

我因為身體因素沒當過兵,站軍姿真的這麼神的嗎?

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.17.97.87 (臺灣)
PTT 網址

d86249 10/05 08:05你小時候有升過旗嗎?

d86249 10/05 08:05站軍姿就跟中華文化異世穿越碾壓一切一樣

JohnShao 10/05 08:06阿就訓練服從跟看起來整齊,老實說蠻蠢的,又是把古

JohnShao 10/05 08:06人當白痴的操作

ccyaztfe 10/05 08:06確實蠻神的

JohnShao 10/05 08:15實際上這個完全沒辦法把人練成什麼精兵,不過基礎

JohnShao 10/05 08:15的令行禁止樣子貨倒是可以真的靠這個快速生產

z3939889 10/05 08:23樓上,美國海豹部隊也是要練站姿喔

hanslins 10/05 08:26這種東西就是讓平民百姓變成只聽命令的軍人螺絲釘

hanslins 10/05 08:26,這樣也才能管,不是站軍姿是神技,是西方對於軍

hanslins 10/05 08:26隊國家化的制度才是神技

warlockeric 10/05 08:27中國練站軍姿=爛

warlockeric 10/05 08:27美國練站軍姿=強

warlockeric 10/05 08:27大蓋4John

warlockeric 10/05 08:27這東西本來就結果論

warlockeric 10/05 08:27你中國要是能入侵中東打出一個石油人民幣體系,解放

warlockeric 10/05 08:27軍訓練吃屎都是有用又強的練兵方式

JohnShao 10/05 08:31也要練不代表沒有後續訓練阿,可是很多作品都只描寫

JohnShao 10/05 08:31主角練站姿的兵可以趕得上訓練已久的軍隊什麼的描寫

JohnShao 10/05 08:31就很奇妙

JohnShao 10/05 08:34站軍姿只是第一步下馬威,為的是之後的訓練

lordguyboy 10/05 08:37海豹部隊又不是因為軍姿才強 傻眼的理論

ARCHER2234 10/05 08:38呃,原來閣下認為美國部隊是因為站軍姿才強的阿....

ARCHER2234 10/05 08:39這就是百多年前洋務運動會失敗的原因,沒想到現在人

ARCHER2234 10/05 08:39還有這種觀念

roger262390010/05 08:44站軍姿就是要培養軍人的奴性阿 聽話的兵才是好兵

twistfist 10/05 08:47也有作者直接說只是好看

ssarc 10/05 08:47神技不是軍體操嗎?

jerrylin 10/05 08:48只是最基本的聽口令跟服從而已

jerrylin 10/05 08:49中國人就沒當過兵 怎麼會知道要怎麼練兵啊

twinschoi 10/05 08:58簡單來說就是練服從 讓你變成只知道聽從上級命令

hortl233 10/05 09:05站軍姿就是訓練基本的令行禁止,這在工業化以前的

hortl233 10/05 09:05軍隊非常非常重要,因為通訊和教育的問題,基層士

hortl233 10/05 09:05兵根本不可能自行做出戰術行為,一定要靠軍官發令

hortl233 10/05 09:05這一套的集大成是二戰蘇聯/俄系戰法,也是黃埔精神

hortl233 10/05 09:07另一系的軍隊是任務導向,簡單說是只要能達成任務

hortl233 10/05 09:07可以不限手法,這一套很強調主觀意識,大成者就是

hortl233 10/05 09:07普魯士軍團,後來這套被美軍吸收發揚光大

hortl233 10/05 09:09工業化時代後,任務導向的軍隊作戰能力會遠遠超過

hortl233 10/05 09:09只會聽令的軍隊,在戰術靈活度就屌打

hortl233 10/05 09:10但非常吃通訊與工業能力

lbowlbow 10/05 09:12如果你的精兵的定義只針對軍人表演的話應該算

lbowlbow 10/05 09:13這就是把人練成無腦斗M用的一慣流程

owo0204 10/05 09:25在古代一隻會聽命令精準執行動作的軍隊就是精兵無

owo0204 10/05 09:25誤啊

king22649 10/05 09:25奴性培養 就跟養狗一樣 滿合理的啊

bnn 10/05 09:26你看贅婿不都變成洗腦成獨立思考每個兵都各自戰力了

a05150707 10/05 09:26要有戰技訓練

bnn 10/05 09:26人家也沒有無腦吹服從和排排站兵的戰力啊

bnn 10/05 09:27還要強調精神洗腦讓散掉的兵還能各自重組小隊恢復

hortl233 10/05 09:27獨立思考與洗腦是兩個相悖的條件

bnn 10/05 09:27甚至黑旗那些人根本沒有指管通能力 散兵就能亂戰

bnn 10/05 09:28每個人都被精神洗腦到"民族主義死戰"然後又能獨立思

bnn 10/05 09:29考現在戰場上局面單兵要幹嘛要怎麼重組小隊混戰

JohnShao 10/05 09:29回過頭來最終還是看作者筆力跟描寫,軍姿有他的用處

JohnShao 10/05 09:29但也不是真的只靠這個就完勝一切

hortl233 10/05 09:31工業化前的軍隊,令行禁止能做到這軍隊就贏八成

hortl233 10/05 09:32連鬼島和俄羅斯這種現代國家軍隊都玩不轉任務導向

hortl233 10/05 09:32就知道這東西不是靠拍腦袋想出來的,必須要經過科

hortl233 10/05 09:32學驗證

TraktorDJ 10/05 09:34就像出去工作,如果連當保全都沒辦法,那你怎麼去做

TraktorDJ 10/05 09:34其他工作

saberr33 10/05 09:35練服從性而已

hortl233 10/05 09:35俄國靠嚴格的令行禁止方式,在工業化前的17-18世紀

hortl233 10/05 09:35打出赫赫威名。但在工業化過後被各種屌打

saberr33 10/05 09:35不過樓上說的對,工業時代以前的軍隊比士氣比列陣

hortl233 10/05 09:36一戰前各國對俄軍的評價是呆板、不怕死,只要把指

hortl233 10/05 09:36揮節點端掉級贏9成的灰色壓路機

JohnShao 10/05 09:37不過另一點我很好奇的是,古代應該也有類似的訓練法

JohnShao 10/05 09:37吧,只是效率肯定沒這麼高(這是我說把古人當白痴

JohnShao 10/05 09:37的原因

hortl233 10/05 09:39這種方法在古代不是做不到,是訓練成本很高(相對

hortl233 10/05 09:39古代而言,戚家軍、明代神機營、宋代重步兵都是

hortl233 10/05 09:40所以說任務導向的軍隊只有工業化國家能玩,教育是

hortl233 10/05 09:40一方面,工業化帶來的經濟後勤才是支撐關鍵

hortl233 10/05 09:41令行禁止在古代只能做到少數精兵,無法大規模推廣

lazycat5 10/05 09:42現代社會弱雞,不知道古代人翻山越嶺是日常生活

Mk56 10/05 09:43這什麼鬼用語阿….

bnn 10/05 09:45要到宋朝以後 農商業生產力能夠養職業軍人(米蟲)

bnn 10/05 09:45它們才有時間練這麼多東西和教育洗腦水準

twinschoi 10/05 09:45古代通訊不便太複雜的戰術都用不出來 你想合圍都不

bnn 10/05 09:45不然平日忙著屯田餵飽自己都有難度了

twinschoi 10/05 09:47容易 從戰壕出來後 行令禁止也沒啥 你不作自然有軍

twinschoi 10/05 09:48法跟國家來讓你聽話

hortl233 10/05 09:48宋代以前步兵就算靠結陣幾乎不可能贏騎兵

hortl233 10/05 09:48但從宋代開始,專業步兵完全可以反推ㄑㄧˊㄅㄧㄠ

hortl233 10/05 09:48

hortl233 10/05 09:49騎兵

JohnShao 10/05 09:50啊對,養職業軍人其實很吃國力,能快速成軍的話倒是

JohnShao 10/05 09:50在古代真的挺神的

hortl233 10/05 09:51重點是精兵很吃後勤經濟

aaalagon 10/05 09:52訓練出服從性,一個拿來練戰技,一個拿來當奴才,這

aaalagon 10/05 09:52才是差異吧!

Danjor 10/05 09:52幼稚園小孩能排好隊,是不是就覺得老師很厲害了

hortl233 10/05 09:52YY小說內沒有成國的勢力,養個1-2000算合理

hortl233 10/05 09:52幾萬的話,吃屎去吧

ElliotMa 10/05 09:53主要是紀律 讓將軍能即時指揮 一聲令下士兵就能立

ElliotMa 10/05 09:53刻照做 基本教練只是最基礎的一環

Danjor 10/05 09:54小學會乖乖站好排隊,有路隊長就能一個個走回家

aaalagon 10/05 09:54小說裡的龍傲天比較喜歡描寫,部屬有服從性後,拿

aaalagon 10/05 09:54當奴才的樣子

bnn 10/05 09:54職業軍人本身吃飯還好 養馬和全武裝那些才是$$

bnn 10/05 09:54你養幾萬個木頭長槍精兵姑且還是負擔的起的

bnn 10/05 09:55但是要出遊俠 請給我黃金

JohnShao 10/05 09:56考慮到古代的糧食生產速度跟我自己軍校時的情況,真

JohnShao 10/05 09:56的軍事化訓練的人食量很恐怖的……幾萬真的有點勉強

Danjor 10/05 09:56打不贏知道往哪跑,不會反衝大部隊,已經算是精兵了

JohnShao 10/05 09:56要讓一群整天操練的精壯男子吃飽其實沒那麼容易

hortl233 10/05 09:57幾萬個精兵代表幾萬個不事生產的嘴,農業時代人力

hortl233 10/05 09:57沒這麼奢侈

hortl233 10/05 09:59明代衛所兵有想改善這問題,但想法美好現實骨感

Danjor 10/05 10:00大佬會震驚只能用現代軍訓比較有效率做推論

hortl233 10/05 10:05隊列不是問題,能迎著敵軍騎兵衝殺箭雨齊射而不潰

hortl233 10/05 10:05才是問題,但是連隊列都做不好,後面更不必說

yoshro 10/05 10:06跟火鍋燒烤同一個震驚掛的。

hortl233 10/05 10:07不知道現在有多少人還記得,升旗排隊的原因最早是

hortl233 10/05 10:07因為國防教育

lbowlbow 10/05 10:15當初北一女的學生還要去國慶表演舉牌子咧,黨國時代

lbowlbow 10/05 10:15抓學生參軍早就有先例了

hortl233 10/05 10:25不要沒事扯黨國,同時代的歐美沒多好,你以為童子

hortl233 10/05 10:25軍一開始真的是團康活動嗎?

hortl233 10/05 10:30很多現在看起來有意義/沒意義的習慣,初始用意都是

hortl233 10/05 10:30軍事目的,全世界都一樣

JohnShao 10/05 10:34就一二戰以及大大小小的現代戰爭讓國家認識到必須

JohnShao 10/05 10:34提早將許多東西放入基礎教育內,但時代推移就讓這

JohnShao 10/05 10:34些東西變得尷尬

alwaysstrong10/05 10:48基礎的令行禁止 讓0分的老百姓快速進步到40~50分 但

alwaysstrong10/05 10:48距離及格60分還有段距離 更別說到精銳的80分了

w3160828 10/05 10:48站軍姿只是練習聽令而已 又不是神技

z3939889 10/05 10:49回某樓,沒人說海豹是因為站軍姿才強,只是說這也

z3939889 10/05 10:49有在他們的操課訓練裡而已

w3160828 10/05 10:49不過最早站軍姿讓國君震驚的是孫武就是...

w3160828 10/05 10:50把站軍姿放到基礎教育是專制國家教育人民聽令用的

w3160828 10/05 10:50不是什麼國家強大的原因

z3939889 10/05 10:50我國的特種部隊格言也是無條件服從,無限度忍耐,

z3939889 10/05 10:50戰時如果意見一堆,叫你去執行任務在那該來該去,

z3939889 10/05 10:50怎麼作戰?

v9896678 10/05 11:16講實在的,這一套在現在也沒屁用了,人民自我意識

v9896678 10/05 11:16明確的現在除了自願,不然練在久骨子裡也是不變,

v9896678 10/05 11:16甚至更有反效果。越練越容易出事

v9896678 10/05 11:17國軍經典的聽命行事不準自己決定,然後出問題在靠

v9896678 10/05 11:17北你不會自我思考

jacvky 10/05 11:20任何一個國家的軍隊首要訓練任務都是聽從軍令好嗎

jacvky 10/05 11:20出一個任務意見一堆還打什麼仗?

z3939889 10/05 11:24樓上你是指義務役,但我說的是精英部隊喔,義務役在

z3939889 10/05 11:24戰時作用就像俄羅斯一樣,被推上前線當肉墊而已,才

z3939889 10/05 11:24不管你幾歲免不免疫,都得上戰場,所以才那麼多人逃

z3939889 10/05 11:24跑;某種程度來說,你說的義務役訓練沒用也是真的,

z3939889 10/05 11:24因為平民太會該,高強度訓練不行低的也不行

z3939889 10/05 11:25回錯,我是指樓樓上

lbowlbow 10/05 11:25現代戰場講的是戰術軍備跟後勤,動員兵就只是拖時間

wcre 10/05 11:27去當兵再來討論?

a05150707 10/05 11:30可以拒絕任務阿 俄羅斯近衛軍有拒絕去烏克蘭被開除

a05150707 10/05 11:31美國有授權非法行為可以拒絕 合法的就要上軍事法庭

corlachang 10/05 11:31電影魔戒有出書,講設定聊拍攝,導演提到一件事,

a05150707 10/05 11:31上軍事法庭也不代表拒絕會被判 只是絕大部分會

corlachang 10/05 11:33那場是拍軍陣,弄好久效果不好,需要精靈兵們移動。

ARCHER2234 10/05 11:34請勿對號入座,還有只學到表面的軍隊能戰勝的只有

ARCHER2234 10/05 11:34原本跟自己一樣爛的對手

corlachang 10/05 11:35正常的流程就是臨時演員們一哄而散,然後吃喝拉撒

corlachang 10/05 11:36,大爺們爽了再請回來重新排排站。可那次是請紐西蘭

corlachang 10/05 11:38大兵支援,導演問了問,然後底下刷刷幾聲後,全都

corlachang 10/05 11:40平移到定位,繼續拍吧。這種紀律給導演留下深刻印象

corlachang 10/05 11:41臺灣人當過兵會覺得這大驚小怪,不過民主自由習慣了

corlachang 10/05 11:45的老百姓真體驗到大集體的威壓,那是真的會震撼到。

darkbrigher 10/05 12:25神奇的應該是主角隨便訓練一下就能整齊的列隊行進吧

baelrog 10/05 12:27認為導向:美軍 洗腦部隊:俄羅斯 從烏俄戰爭來看

baelrog 10/05 12:27,現代戰爭看起來任務導向比較猛,無腦堆屍已經沒用

baelrog 10/05 12:27

corlachang 10/05 12:39速食網小文筆就那樣,有寫到相關知識就不錯了,女頻

corlachang 10/05 12:41那邊有看過不知道在寫啥的,不過女作者通常懂得藏拙

corlachang 10/05 12:43晚明寫的就很不錯,有層次,從拉縴夫那裡就開始鋪陳

corlachang 10/05 12:46怎樣把死老百姓打磨成令行禁止的戰兵。

naniate 10/05 12:47軍姿不就從死老百姓奴化的過程

sheep0121 10/05 12:53人家練站姿是第一步吧?後面不是通常都接練“戰技

sheep0121 10/05 12:53”,雖然戰技通常就練一招練到老啦,沒有只吹練好

sheep0121 10/05 12:53站姿就能上場吧

XIUXIAN 10/05 12:55是不是有人沒當過兵。

XIUXIAN 10/05 12:56我說推文不是原PO。

goddarn 10/05 12:56只是第一步罷了 還有討論這也能有人玻璃心

XIUXIAN 10/05 12:59高中就是很多人想要的全民國防啊,有人不知道開戰全

XIUXIAN 10/05 12:59台灣高中生都有任務?

XIUXIAN 10/05 13:02一邊說全民國防,一邊又不訓練才奇怪。

lbowlbow 10/05 13:36算了吧,老蔣抓學生參軍的笑話都要用?

lbowlbow 10/05 13:37學俄羅斯搞動員兵堆屍?

apple123773 10/05 13:49以前的兵 知識程度不足 所以用洗腦得比較快

apple123773 10/05 13:51比較重要的反而是肉食會比站姿更有用...夜盲太多了

apple123773 10/05 13:51到了現在 有了槍...就全部都改變狀況了...

geniusw 10/05 14:26那些寫書的 軍訓就學這些啊

adwn 10/05 14:47google 軍姿 就有教怎麼站了

ilove640 10/05 16:05我以為這個是考驗你偷偷抓癢的能力跟訓練士官背誦口

ilove640 10/05 16:05用的

jerrylin 10/05 16:33先提醒一下 古人文盲的比例在七成以上

jerrylin 10/05 16:34打仗拼的是誰有馬 誰裝備好

jerrylin 10/05 16:34那些從山溝爬出來逆襲的靠的是個人武勇跟唬爛

hortl233 10/05 17:06古人文盲比例不是7成,是9成以上

hortl233 10/05 17:07能識文斷字的要嘛當師爺要嘛當伙計,誰跟你當兵

hortl233 10/05 17:22最早中國的戰爭是有錢人玩的遊戲,造成周、七國

hortl233 10/05 17:22秦到兩漢,軍人和讀書人之間的分界不高,不少名將

hortl233 10/05 17:22都精通文墨,不少大儒也久經戰陣,這點在兩漢達到

hortl233 10/05 17:22巔峰,兩漢的北軍更是人人識字。

hortl233 10/05 17:23但後來北方戰亂和歷代帝王重文輕武,這個優點消失

hortl233 10/05 17:25兩漢讀書人可不是後來滿嘴之乎者也的廢青,都是能

hortl233 10/05 17:25拔劍上場的傢伙,君子六藝的「射」就是武藝

revon 10/05 19:31站軍姿?這什麼用語啦…單兵基本教練才對

zendic 10/05 19:56站的好的兵團不一定強,站的爛的兵團一定是垃圾

hortl233 10/05 20:26有關命令導向與任務導向的差異,可以參考這篇文章

hortl233 10/05 20:26https://reurl.cc/KQgjep

josephpu 10/05 21:03當兵就是會有讓人覺得莫名其妙的指令,其實長官也

josephpu 10/05 21:03知道這些指令很低能,但就是要訓練你服從

sausalito 10/05 22:39只是士兵的話當然就是服從而已

sausalito 10/05 22:39不然打起來甲說往東 乙說往西 丙不想動 還打個屁

godfight 10/05 23:14你要是一個管理幹部 試著讓你的部下準時準點上班

godfight 10/05 23:14再看看是誰被笑 就知道神不神了

darkbrigher 10/05 23:52紀效新書裡一堆斬斬斬 大吼大叫都會被斬

b14011030 10/05 23:55基礎中的基礎而已,而且古人早就知道了

ppn 10/06 10:12不是 全民教育才是

ppn 10/06 10:14普魯士全民義務教育後能夠直接幹翻法國

ppn 10/06 10:18讀書人當兵才強 更強的是全國都是當兵讀書人

ppn 10/06 10:18全民義務教育+總動員

twinschoi 10/06 12:07戰爭如果有打分表 義務教育肯定cp值很低

hortl233 10/06 12:46樓上錯了,就工業化時代來說,義務教育對於戰爭的

hortl233 10/06 12:46分數與CP值高到爆表。有教育才有民族意識,才有民

hortl233 10/06 12:46意基礎玩總體戰。現代武器也要有基礎教育的人才玩

hortl233 10/06 12:46的轉。更別說教育帶來的兵士基礎素質的提升,以前

hortl233 10/06 12:46文盲連叫他向左向右都搞不清。烏克蘭與阿富汗就是

hortl233 10/06 12:46個例子,阿富汗識字率極低,但烏克蘭有基礎教育,

hortl233 10/06 12:46只要後勤跟上,隨時能拉起一隻部隊

killeryuan 10/06 13:31光是現代九年義務教育出來 還是有人抱怨軍中一堆天

killeryuan 10/06 13:31兵智障聽不懂人話 你想想沒有義務教育會怎樣

DICKASDF 10/06 13:35笑死 一定一堆沒當過兵的才會有神奇觀念

DICKASDF 10/06 13:35光大學生 都可以給你左右常常搞錯 這也不是真的

twinschoi 10/06 13:35認真? 說真的不會怎樣 他們想作不想作的問題

DICKASDF 10/06 13:36他左右不分 而是你日常跟在實際 那是兩回事

DICKASDF 10/06 13:37就像上台唱歌 我一個後來當歌唱評審的朋友

DICKASDF 10/06 13:37第一次參賽 直接在台上把詞忘光光 或是一些運動員

DICKASDF 10/06 13:38練習很猛 實戰很弱 所以解決這種人的方式就是命令

twinschoi 10/06 13:38如果義務教育這麼有用 美國也不會在越南失利了

DICKASDF 10/06 13:38而所謂任務導向的那種 培養成本非常巨大

DICKASDF 10/06 13:39笑死人 越南失利的原因就跟那沒關係

twinschoi 10/06 13:40當然 我只是說 越南當時教育基礎更低 大多不識字

DICKASDF 10/06 13:41完全沒考慮美國在多遠作戰和人家國土的地形優勢等

NEWSUP 10/06 14:04別看這種低能小說

darkbrigher 10/06 14:30扯越南的真的好笑 越戰失利的原因 南越比北越還爛

darkbrigher 10/06 14:31僅此而已 就跟阿富汗一樣 親美政府實在爛到家了

darkbrigher 10/06 14:31然後就有人說 阿你看美國又輸了

corlachang 10/06 14:52很奇怪,北越的農田是能種出槍砲彈藥把有米國當外掛

corlachang 10/06 14:53的南越轟到只剩跳海這一條路?會看書的都知道是共產

corlachang 10/06 14:55對峙民主,這兩大陣營的角力。

corlachang 10/06 14:59北越早被虐到生活無法自理了,是蘇聯為主的共產大

corlachang 10/06 15:01哥哥們在後邊拼命補血,稱到南越不行了,才贏了。

corlachang 10/06 15:03米國宣傳有個特點,愛裝孬,可你當真了,以為他好

corlachang 10/06 15:03欺負?看看現在露西亞的慘狀吧。

hanktan 10/06 15:52以這種標準,去看美國人的行軍,你會覺得這是世界

hanktan 10/06 15:52排不上名號的軍隊。

hortl233 10/06 17:14講越南的不知道是蠢還是笨,是不知道北越的高技術

hortl233 10/06 17:14兵種,比如空軍和重砲部隊都是講俄語和中文嗎?

hortl233 10/06 17:14教導團更是下配到連級排級

hortl233 10/06 17:15北越本土人貢獻最大的是人海戰術

hortl233 10/06 17:19講義務教育沒關係的,可以舉例近代國家有哪個大國

hortl233 10/06 17:19是沒有實施義務教育的嗎?

twinschoi 10/06 18:26義務教育教你成為高技術兵種?? 現代義務教育出來的

twinschoi 10/06 18:30學生 只會更逃避戰爭好嗎 學習使你對國家更有榮耀感

twinschoi 10/06 18:31有可能嗎?

twinschoi 10/06 18:32算了 你也別回了 說別人蠢或笨 也沒啥好討論

a383854381 10/06 19:30技術兵種當然還要再學習,那沒有經過義務教育的文盲

a383854381 10/06 19:30和經過義務教育的普通人要成為技術兵種,哪個比較容

a383854381 10/06 19:30易?

darkbrigher 10/06 20:31阿富汗就是文盲教不起來阿 美國軍官自己說太多文盲

darkbrigher 10/06 20:32想教都教不會 政府又爛 20年來只會黑錢

darkbrigher 10/06 20:34義務教育的重要別說熱兵器時代 漢朝羽林軍就示範過

darkbrigher 10/06 20:35了 阿人家就是真的比較會打 比較有榮譽 承受傷亡的

darkbrigher 10/06 20:36比例比一般軍隊高 斐特烈也示範過有義務教育的人民

darkbrigher 10/06 20:36如何吊打歐洲

RoShin222 10/06 21:07想問原po是那看到的橋段?或有推薦練兵戰鬥橋段寫

RoShin222 10/06 21:07的好的小說?

EGOiST40 10/07 09:52培養奴性的低能行為而已,阿反正軍人就是要狗奴才

tamynumber1 10/07 13:11只是練兵的其中一項基礎項目吹成這樣根本沒概念

DICKASDF 10/08 12:12我是認為某些瞧不起基本訓練的 真有天對岸打過來

DICKASDF 10/08 12:12你們拜託努力逃兵 不要參戰害人

yongguo 10/09 04:53你試想古早戰場上兩方在拼排隊槍斃時有一方崩潰,

yongguo 10/09 04:53那輸就是必然的,要怎麼避免?就是枯燥的軍事教育

yongguo 10/09 04:53讓士兵學會服從阿