[討論] 在唐朝推行農業改革？

weltschmerz 11/25 20:18當然不可能成功

darkbrigher 11/25 20:24可以推廣 但是要很久 老百姓憑啥用一年收成來賭?

darkbrigher 11/25 20:25現在農委會整天要大家別過度種植某種作物 你看刁民

darkbrigher 11/25 20:26有在聽嗎？

lovewhite 11/25 20:30以前有看過一部牧唐 就有在講農業改革 但後來好像太

lovewhite 11/25 20:30監了? 我追到最新後看很久沒更新 就沒注意後續了

exyu 11/25 20:38那個高產是要經過很多代改良的 不是在古代找到就能

exyu 11/25 20:38是好用又多產的好嗎？0.0

exyu 11/25 20:39那樣怎麼推廣 對來農民來說又沒保障 幹麼嘗試？

exyu 11/25 20:39餓死你會負責嗎？

exyu 11/25 20:40現在看到的好種子 很多都是經過改良多代的優良穩定

exyu 11/25 20:40古代的原生種不一定就好到完全不怕天災蟲害啊...

corlachang 11/25 20:41唐代有可能，可要先大力征服福建廣東這塊沿海地區

tamynumber1 11/25 20:41現實中改良改完都不知道幾年過去了，

tamynumber1 11/25 20:41小說裡加速免錢，人口增加徵兵跟行軍都可以加速了

corlachang 11/25 20:43，穩了之後引進海南島的棉紡織、越南的占城稻，因為

weltschmerz 11/25 20:44以現實的經驗 中國的稻米混了日本增加口感 混菲律賓

weltschmerz 11/25 20:44美國增加產量 唐代最多去日本吧 外加古代不重視技術

weltschmerz 11/25 20:44理論 加上政治上的因素我是很難相信要怎樣改革成功

corlachang 11/25 20:44史實宋就是這麼幹。棉花在雲南也有原住民早就會，只

robrob99 11/25 20:44有早熟稻 但是能種的地區還是只有低緯度地帶

jerrylin 11/25 20:45看看就好 培養新品種適應當地土質至少要好幾年

jerrylin 11/25 20:45哪可能你弄到種子突然就產量暴增

jerrylin 11/25 20:45自己買幾盆盆栽養看看就知道

corlachang 11/25 20:46是這時滇地是南紹大理的天下，要到元明才算納入中國

jerrylin 11/25 20:46一開始一定是水土不服種死一大片

bnn 11/25 20:47首先你要有官方挺 不聽你的話的會被殺

bnn 11/25 20:48然後就假設你拿到現代育種版的外掛種子吧

bnn 11/25 20:48再加上一些比較基礎能操作的田間小知識 比如除草

corlachang 11/25 20:49豬不清楚，不過為啥閹掉這點重要，古人不知道這好處

bnn 11/25 20:49可能你也要配備一個鐵匠A夢幫你無限量的打造農具

corlachang 11/25 20:50？切雞雞在秦漢時期就很熟練了不是嗎。

zmax 11/25 20:55福建廣東都是多山的破碎地形。平原很小陸上交通很差

robrob99 11/25 20:56以前養豬是個體戶阿 不是規模養殖 閹割技術難發展吧

zmax 11/25 20:56一般都是走海路為主，由於地形破碎，有人認為夷洲

zmax 11/25 20:57可能是福建某沿岸平原

zmax 11/25 20:58廣東比較好的地方是因為有珠江三角洲平原，福建沒有

zmax 11/25 21:00地形破碎代表統治機構無法有效控制，只能以點形式存

zmax 11/25 21:02在。你說的那些年代最多就阿拉伯人的船會來唐國

yoshro 11/25 21:15除非你有系統，不然這些光演化適應到收成，等你掛

yoshro 11/25 21:15了都不一定能看到想要的成果。

brian7045 11/25 21:28稻米這塊我剛好很熟，首先你要先分辨的出來這是高產

brian7045 11/25 21:28種，再來要花費約十年的時間提純基因，而且現實都常

brian7045 11/25 21:28常提到一半失敗的，提純基因以後你還要跟另外一株已

brian7045 11/25 21:28經提純過的雜交，產生出雜交優勢第一代的稻米出來，

brian7045 11/25 21:28重點是你還要賭他會好吃，不好吃一樣下去。只能說小

brian7045 11/25 21:28說看看就好，就算是正確的知識也是時間超級加速過的

brian7045 11/25 21:28。

brian7045 11/25 21:29阿抱歉我少了一個步驟，就算成功弄出很好吃的高產種

brian7045 11/25 21:29白米出來，你還要經過幾年的馴化，讓稻米適應當地環

brian7045 11/25 21:29境，前後加起來從成功找到稻米品種算起來大約15年。

wen17 11/25 21:31好吃重要嗎? 在古代 (真的是疑問句)

darkbrigher 11/25 21:32至少要吃的下去 比如說古人吃麥飯是會吃到兵變的

Swampert 11/25 21:33樓上 產量大增就好 味道這種東西 吃就對了

wen17 11/25 21:35對古代歷史沒什麼研究 所以問問

exyu 11/25 21:35問題是在古代是有那麼好改良種子 變成高產嗎？

exyu 11/25 21:36連高產都不一定說搞就能搞出來了 還要丟給農民種

wen17 11/25 21:36搞不好古人覺得你在用巫術 把你宰了

exyu 11/25 21:36農民要是餓死 你要負責？

wen17 11/25 21:36或者隨便一年有天災=>都是你蝦雞巴改觸怒神明

fatcat0423 11/25 21:39稻米還真的是以口感決定市場的 這也造成它期貨性質

fatcat0423 11/25 21:39比小麥差很多 小麥磨成麵粉再製食品可以均化掉口感

fatcat0423 11/25 21:39差異 不過在這裡的確只要有能下嚥的水準即可

ganbaru 11/25 21:55如果真的有新耕作技術或新品種完全可以自己開墾荒地

lljjfrdr1 11/25 21:55可能需要本土化的馴化、幾代改造

ganbaru 11/25 21:55畢竟那是唐初，當時技術無法耕作的土地多的是

ganbaru 11/25 21:56國民黨在對岸時立的法律還有耕作權這種東西

lljjfrdr1 11/25 21:56這個不是一、兩年就可以見功效的.....

ganbaru 11/25 21:56你能種土地就是你的

ganbaru 11/25 21:57唐初更是了，你有本事去把荒山野地種出糧食來，

ganbaru 11/25 21:58那還怎麼可能需要推廣

ganbaru 11/25 22:01反過來說本來就能穩定產糧的地你拿奇怪的東西來種

ganbaru 11/25 22:02說不定會鬧出人命官司

john0421 11/25 22:08有一本有寫古時候馬鈴薯跟玉米根本難吃得要死

Lucas0806 11/25 22:1042樓的brian大您不妨分享一下台灣的農業試驗改

Lucas0806 11/25 22:10良所光是在台灣本島上的稻種就研究多久，培育了

Lucas0806 11/25 22:10多少過渡品種才有現在大眾能接受的稻種，而同樣

Lucas0806 11/25 22:10的計劃應用在種橫跨好幾個經緯度、水文及土壤環

Lucas0806 11/25 22:10境天差地別的中原大地要花多少時間？如果沒有開

Lucas0806 11/25 22:10外掛從零開始，這已經不是時間或是幾代人的問題

Lucas0806 11/25 22:10，根本就是全程求神問卜祈禱當前種苗能有一株可

Lucas0806 11/25 22:10以滿足要求……

exyu 11/25 22:14而且還是能有穩定傳下去的基因才行啊....

exyu 11/25 22:14我記得我看農家小福女開的外掛也有提到基因穩定問題

exyu 11/25 22:15或許有那一顆滿足條件的種苗 但能不能大量+穩定高產

exyu 11/25 22:15根本不太可能短時間說有就有 還要農民聽你的話去種

exyu 11/25 22:15我還是那句 餓死你負責嗎？

exyu 11/25 22:16在古代糧食根本很重要 誰會隨便去嘗試不確定因素的

exyu 11/25 22:16種子 除非家裡有礦 可以隨便你搞

exyu 11/25 22:16而且本來就再說了 現代好吃的 古代原生種可不一定

exyu 11/25 22:17就是了 現在的優良種是多代改良出來的

Lucas0806 11/25 22:17樓上的John大大，最初的馬鈴薯不是難吃的問題

Lucas0806 11/25 22:17而是根本有毒，龍葵鹼成份都是經過幾百年的育種

Lucas0806 11/25 22:17及馴化才能達到目前主糧作物

Lucas0806 11/25 22:17的要求，而且即使如

Lucas0806 11/25 22:17此各種新聞知識也還是常常提醒馬鈴薯要是發芽了

Lucas0806 11/25 22:17千萬別吃以免拉肚子……

mrme945 11/25 22:46有個小疑問，一開始有毒的植物怎麼會想要拿來育種呀

mrme945 11/25 22:46，為什麼是挑它

fatcat0423 11/25 22:51不知道 不過最早南美洲吃馬鈴薯吃法會經過加工 想

fatcat0423 11/25 22:51辦法處理掉生物鹼的影響

darkbrigher 11/25 22:52馬鈴薯剛去咕狗一下 種植歷史超過幾千年

fatcat0423 11/25 22:53而野生玉米不止是單純難吃 一根成熟玉米的可食量

fatcat0423 11/25 22:53跟現代玉米筍差不多大

fatcat0423 11/25 22:54育種的力量 既神奇也提醒了原生世界的殘酷

a05150707 11/25 22:59像木薯有毒 但是還是會拿去處理之後食用 因為真的沒

a05150707 11/25 22:59東西吃了

cww7911 11/25 23:10以前愛爾蘭超愛種馬鈴薯種到人口少四分之一，不敢想

cww7911 11/25 23:10像那些只想靠單一品種去養活全國的人膽子有多大

exyu 11/25 23:21所以WIKI有寫啊 在1845年至1848年之間，一場名為

exyu 11/25 23:21「晚疫病」的瘟疫襲擊了歐洲的馬鈴薯種植業，嚴重破

exyu 11/25 23:21壞馬鈴薯種植。愛爾蘭受災最重，導致大饑荒

exyu 11/25 23:21至少有100萬人因此死亡，超過200萬的愛爾蘭人出逃，

exyu 11/25 23:22其中大約4分之3移民到美國。

shintz 11/25 23:52有錢有閒在自家的封地莊園搞成功，才有可能推廣給

ChHChen 11/25 23:52如果有外掛系統直接給改良完成後的版本有機會嗎？

shintz 11/25 23:53其他權勢階級

fatcat0423 11/26 00:09沒有 你還是要讓他適應土地 以及找出適合他的肥料

fatcat0423 11/26 00:09和施肥方式

Lucas0806 11/26 00:10樓上的Ch大大，所以後來有一部份的救國型歷史

Lucas0806 11/26 00:10網小作者就會設定主角穿越時身上「剛好」帶了國

Lucas0806 11/26 00:10家最新研發的超級糧種，或者根本就是如您所說的

Lucas0806 11/26 00:10系統、外掛、老爺爺、主神之類的神棍之力直接配

Lucas0806 11/26 00:10發這些東西給給主角，這樣就省了一大串要解決的

Lucas0806 11/26 00:10現實問題……

xeno2157 11/26 06:12有糧種也沒用吧，地力跟不上啊，現代的氮磷鉀肥是

xeno2157 11/26 06:12純度高到能燒死作物，還是得整包整包撒地裡才有現代

xeno2157 11/26 06:12的產量，古代除非找到鳥糞島之類的天然高級肥料，否

xeno2157 11/26 06:12則糧種種下去要嘛到一半餓死，要嘛營養不良退化成

xeno2157 11/26 06:12雜草

xeno2157 11/26 06:21在來種子不是種下去就有用，該怎麼照顧更是難事，現

xeno2157 11/26 06:21代有大量農藥代替除蟲除草的工作，還有各種農機藥

xeno2157 11/26 06:21劑作土壤的改良，放古代都是只能用人力下去做，而現

xeno2157 11/26 06:21代的改良育種選種以及育種園設施等，在古代有幾家人

xeno2157 11/26 06:21能這樣作精細農業？

overdoingism11/26 09:03是的。

xeno2157 11/26 09:07因為農業改良是一個非常長期的系統工程，光一個土壤

xeno2157 11/26 09:07改良就涉及到排水性，保水性，氣候對土壤影響，洪訊

xeno2157 11/26 09:07影響，土地肥力保存及補充，人工影響導致土壤酸化

xeno2157 11/26 09:07結塊化等等方面的課題，其他諸如病蟲害防治，水利

xeno2157 11/26 09:07灌溉系統的設計建設維修，植作的種類選擇，除蟲除

xeno2157 11/26 09:07草防獸害等等等等；隨便選一本某作物的種植手冊，想

xeno2157 11/26 09:07像一下上面寫的東西包括種植技術及各種材料設備全

xeno2157 11/26 09:07部都要自己從零開始，還沒地方買就知道要付出多少人

xeno2157 11/26 09:07力物力

ssarc 11/26 09:51還是靠深藍或老爺爺比較快

darkbrigher 11/26 09:56別說改革了 齊民要術這種把以前技術記載下來的書都

darkbrigher 11/26 09:56沒啥人鳥了

WellyT 11/26 10:38當然不可能，才會寫小說意淫…

cww7911 11/26 10:41畜牧方面要注意的東西也不比農業少，真的想讓人民

cww7911 11/26 10:41補充蛋白質的話，建議推廣植物性蛋白質的豆子，難

cww7911 11/26 10:41度應該比一整套畜牧產業要低很多

zxzx8059 11/26 12:54番茄原生種也是有毒，西瓜看古代油畫沒多少能吃的

zxzx8059 11/26 12:54肉

lbowlbow 11/26 18:12穿越者能做的大概是提前跨個幾百年的概念，還要有經

lbowlbow 11/26 18:12驗才能根據現狀變化去進行調整…

exyu 11/26 19:14但提出超前概念能不能被傳下去 應該是很難的啊....

exyu 11/26 19:14反正一代人不可能 短時間也不能做到

lbowlbow 11/26 19:51除非你老爹是超級大戶或皇族親王，不然應該連試都沒

lbowlbow 11/26 19:51機會

xeno2157 11/26 21:44除非自己整天都泡在地裡，不然就得找能理解並學習

xeno2157 11/26 21:44相關知識而且還忠心耿耿的手下代操，正常來說這種人

xeno2157 11/26 21:44才一般也不會讓主角領去“浪費”，就又涉及教育學

xeno2157 11/26 21:44習的方面了；沒辦法，不想看到自己辛苦半天還得防

xeno2157 11/26 21:44手下好心辦壞事就是繞不過去的坎

xeno2157 11/26 21:46想像一下自己花了兩三年辛苦選育的種苗被好心澆水

xeno2157 11/26 21:46的手下淹死的心情就好

ejru65m4 11/27 02:29我記得有看到 新稻種種出來漂亮又飽滿但是不好吃 所

ejru65m4 11/27 02:29以脫貧後被拿去換舊種回來吃

ejru65m4 11/27 02:29忘記哪一本

mazemerman 11/27 19:44農家小福女有很多關於育種的

aegis43210 11/27 20:47因為馬鈴薯非常營養，所以人類才花幾千年育種，讓他

aegis43210 11/27 20:47愈來愈美味