[閒聊] 現實工程師有多難培養?

spfy12/03 10:00你可能要先收縮一下哪種工程師 量子力學還是客戶服務工程師

th12312/03 10:01那是兩百年前 那時候有工程師這個職業嗎

Lucky010512/03 10:01那是台灣大家都高知識份子吧，其他國有人人唸大學研究

Lucky010512/03 10:01所有這麼普及嗎？

npc77612/03 10:02把教育當成理所當然了嗎....

arrenwu12/03 10:02在"大清"培養工程師很難喔 當代有很嚴重的思想屏障，

arrenwu12/03 10:02而且你要打破這屏障就要面對一堆超強的既得利益者

qk338088812/03 10:03工程師range那麼廣 光軟體就一堆分類了==

laigeorge8912/03 10:05不用跟古代比，跟國外比就好

shirokase12/03 10:06現在設備工程師頭銜滿接跑啊，連美光擴散外包，幫忙換

shirokase12/03 10:06個石墨烯跟鑽石刷刮石墨渣的，它們自己也掛設備工程師

HarunoYukino12/03 10:07物流工程師

yumin098712/03 10:08現在有一堆軟體可以幫忙模擬計算 已經方便許多了

lazarus112112/03 10:10沒理工基礎很難吧

arrenwu12/03 10:10有理工基礎 在清代也相當難

arrenwu12/03 10:11清代也不是沒有存在過現代化的 但一下就沒了

spfy12/03 10:12之前GG被逼美國設廠不就有很隱諱的說了 全世界很少地方能像

ko27tye12/03 10:13現代工程已經高度分工 反倒是古代的工程師養成比較困難

spfy12/03 10:13台灣一樣一堆高級人才(+夠便宜+能輪班)

ko27tye12/03 10:13從設計到實作一條龍都要會 橫跨物理化學機械

spfy12/03 10:14古代的工程師可能是那種通才吧 就算純理論也要會一堆

Pep5iC0589312/03 10:14台GG在國外評論中無法被取代的優勢之一就是取之不盡

Pep5iC0589312/03 10:14用之不竭的廉價高階知識份子

arrenwu12/03 10:17日本半導體被美國搞過 韓國半導體產業現在是很強沒錯啊

zxcmoney12/03 10:18韓國有，日本沒有吧？

arrenwu12/03 10:18日本是不知道為什麼軟體工程那邊一團爛泥

ctsummag12/03 10:19清末也是一堆文盲，先教育普及再說

HarunoYukino12/03 10:21取之不盡用之不竭（X） 新鮮的肝源源不絕（O）

aegis9108612/03 10:21日本好像很多的軟體工程師，都是文組在轉作的嗎？

Pep5iC0589312/03 10:22韓國就跟台灣一樣啊 日本聽說因為泡沫經濟的教訓 很

Pep5iC0589312/03 10:22討厭把蛋放在同一個籃子 所以不會特別側重一個行業

HarunoYukino12/03 10:22台GG在美國建廠不就被當地工程師抱怨工時過長的問題

arrenwu12/03 10:23美國台GG現在仍然算是規劃中吧

arrenwu12/03 10:23文化如果沒能夠帶過去 我很難想像要怎麼維持同樣良率

suifong12/03 10:24設計工程師哪有這麼容易培養……

sustainer12312/03 10:24文化怎麼帶過去 美國人又沒那麼奴

HarunoYukino12/03 10:24https://udn.com/news/story/7240/7219715

HarunoYukino12/03 10:25半年前新聞 美國當地人抱怨工時過長

HarunoYukino12/03 10:25台積電董事長劉德音：不能接受輪班就滾

arrenwu12/03 10:25這問題來了：你新廠總要有員工可以做事吧

arrenwu12/03 10:26當時我看到那則新聞的時候 覺得很像劉德音藉此擺爛XDD

arrenwu12/03 10:26實際上我也認同張忠謀講的「美國有體質問題」

arrenwu12/03 10:26如果美國真的想確保在台灣以外有可靠先進製程 找日本比較

arrenwu12/03 10:26實在

highwayshih12/03 10:26清朝那真的很難......

banana112/03 10:27台灣的理工人才算很優質了，反倒是長期不重視文組，導致

banana112/03 10:27連社會問題都用理工思維在玩

arrenwu12/03 10:27連社會問題都用理工思維在玩 <--- 我怎麼看不出這點？XD

gametv12/03 10:28中共的資料是在他們建國時有8成的人是文盲

Fezico12/03 10:30首先，一開始的肝指數不能太高

pythonbetter12/03 10:30工科思維在處理事情時還是比較有效率的吧

CornyDragon12/03 10:31欸欸 19世紀連職業教育都沒有

CornyDragon12/03 10:31工程師主要來源就是自學

b482458312/03 10:32大清一堆人不識字，更別說一堆人都只拿來考八股文

hylio775412/03 10:32政府都被文組玩爛了

Fezico12/03 10:32像GG那種型態的FAB只有東亞圈能搞起來，東亞圈一個比一個

Fezico12/03 10:32肝。沒有最肝，只有更肝

gunng12/03 10:33那個年代神父有時就是工程師了

Nighty722212/03 10:34製程的話 一直都在學 不知道怎麼算培養完成 算個半年

Nighty722212/03 10:34左右吧

gunng12/03 10:34數學 建築學 天文學都會的

as336670012/03 10:34大清要工程師 要請老外來教吧 內部還在學八股文==

Fezico12/03 10:34理組思維的政府大概就黨國政府那時候，政務官一個比一個還

Fezico12/03 10:34猛。至於為什麼會搞到現在只能說科科惹

banana112/03 10:34實際做事的人還是有什麼議題該用什麼專業去應對的概念，

banana112/03 10:34但就是滿多人會說被文組玩爛、理工比較有效率這種論點

chy1989051712/03 10:34工程師很多種欸= =

chy1989051712/03 10:34單純碼農你去高職找就有了好嗎…

SaberMyWifi12/03 10:35台灣中字輩理工去日本=東大理工

highwayshih12/03 10:35高職生放到大清是超高等教育程度的稀缺人才欸

lylu12/03 10:36不是工程師難培養 是研發本來就是最耗時的 前面都在試錯 後

lylu12/03 10:36面的人直接走正確的路當然快

dreackes12/03 10:3719世紀全世界文盲比例應該超過70%吧 別以為義務教育

dreackes12/03 10:37很簡單

laigeorge8912/03 10:37不用放到大清 日治時代就是超高知識分子了

arrenwu12/03 10:37我覺得清代難培養工程師的原因在於你需要推動思想變革

arrenwu12/03 10:37這個才是最難的地方 當代的知識本身我覺得還沒那麼多

PredatorSS12/03 10:39不是文組爛，是台灣念文組的呃呃呃。

PredatorSS12/03 10:39看台灣中上以上高中職升學大部分是什麼樣的人念二三

PredatorSS12/03 10:39類，又是怎麼樣的人念一類就知道為什麼了，尤其在前

PredatorSS12/03 10:39幾間大學，我看到的全科神人都是醫牙電前段理工的

Bugquan12/03 10:39清朝那年代，就算去歐洲，英德法也搞不出多少工程師吧

PredatorSS12/03 10:40都是去修財金經濟法律或其他文組社科的課照樣電爆本

PredatorSS12/03 10:40科生的那種，反文組系來修二三類組硬課的情況根本鳳

PredatorSS12/03 10:40毛麟角

arrenwu12/03 10:41哇 怎麼突然開始戰文理組了

web94671912/03 10:42那時候有工學院可以讀 但只在大學 非常難錄取

bnn12/03 10:44十年樹木 百年樹人

bnn12/03 10:44你要培養的是一整個教育體系掃文盲 然後才會有第二代上大學

aaronpwyu12/03 10:44你的命題是掛工程師名義 那確實很簡單隨便都有

Fezico12/03 10:44古中國也沒啥在搞科研吧？不都是以出將入仕為目標

bnn12/03 10:44然後才會有第三代高等教育人產出

gm7922792212/03 10:46食品工程師：

Bugquan12/03 10:46中國古代研究的技能點都點在文學上，數學上偶爾有神人，

Bugquan12/03 10:46但是一死就失傳

Fezico12/03 10:48要嘛耕田要嘛唸書，古中國沒啥能試錯的成本

bnn12/03 10:48而還有產業不需要這些培養出來的高等人才問題 比如當年生蚵

bnn12/03 10:50你只養出理組 沒有上面的商科和經營人才 產業搞不起來

bnn12/03 10:50沒有出頭的產業 於是人才剛好被其他國家一鍋端走 爽死

highwayshih12/03 10:52這至少是四五代人以上的工程 沒那麼好養

Hgsmile12/03 10:54只會八股文怎麼當工程師

wtkao78030212/03 10:55工程師(X) 只需要聽話照做的技術員(O)

qaz9567712/03 10:55到底是要聊19世紀還是現代==

kenu101812/03 10:56台灣就工作通通服務業 員工通通工程師

s250020512/03 11:06哪種工程師

bnd032712/03 11:06以前沒有電腦輔助，工程師是要從上到下融會貫通的

bnd032712/03 11:07現在工程師有很大一部分只是專業軟體操作員而已

bnd032712/03 11:08分工越細的越是這樣，會個某軟體的快捷鍵就算高手了

bnd032712/03 11:08在台積電甚至會個樞紐分析表就能做很多事了

WWIII12/03 11:10半年特訓就夠了

h03482656712/03 11:12野G大學也有工程系了現在

usoko12/03 11:18現代工程師這麼多是因為真的有「量產流程」

usoko12/03 11:18而且基本上都是靠電腦->靠Google

Fate109512/03 11:18我只知道建築工程師算是很搶手職業,各國都在徵建築人材

SaberMyWifi12/03 11:21現在去資策會上個課出來就是工程師了

chinnez12/03 11:26現在隨便一個大學畢業生都能當工程師了 要培養一個什麼

chinnez12/03 11:26都不會的工程師難在哪 ？

k79897686912/03 11:28十萬青年十萬肝

Barrel12/03 11:29我懷疑你還沒出社會 ==

spfy12/03 11:30資策會出來的算很不錯了 會去上課的通常是真的想當工程師的

KimomiKai12/03 11:30一堆技術員奴僕工作也掛工程師職位啊

AWii1912/03 11:30八股文工程師

spfy12/03 11:31課程相對紮實(相對巨匠這種) 上課認真 結訓會引介工作職缺

spfy12/03 11:32比那種外面補習班付錢畢業或我這種半路亂學轉職的好多了

pythonbetter12/03 11:33之前在銀行IT實習的時候還真的看到學長面的都是資

pythonbetter12/03 11:33策會的

k79897686912/03 11:41少子化 現在四大碩畢是基本的吧

spaceview12/03 11:45去資策會浪費時間不如你直接去補學歷

redDest12/03 11:47傳產有op升工程師的 補在職專科班就夠了

LoserLee12/03 11:47新加坡表示 待遇給夠好 自然有人才

polarbearrrr12/03 11:47大眾就業當然是門檻低又好賺的居多 就算真有資質也

polarbearrrr12/03 11:47不見得會當門檻高的技術人材

inte629l12/03 11:47資策會還算好了 裡面也是有四大 比起勞動部某些承辦機

inte629l12/03 11:47構好多了

charles0329212/03 11:55外送工程師

huangmingwei12/03 12:01中國古代只承認儒教......

FlyBird12/03 12:05資工系就是會有一定比例的人畢業之後這輩子不想再寫程式

FlyBird12/03 12:05啊

shi052012/03 12:05數學不行的國家頂多發展技師 再上去的研發工作就不行了

hotrain1312/03 12:05這樣全世界又不是每個國家都像台灣這樣一堆工科大學

wingflys12/03 12:05熟背個四書五經就不愁吃穿誰給你賣肝躺工廠還賺沒幾塊

wingflys12/03 12:05錢

wingflys12/03 12:07基礎沒打好發展不了工程，偏偏中國人可是很看重結果，

wingflys12/03 12:07只會覺得你在那邊玩物喪志

gametv12/03 12:10愛因斯坦當年考大學時因為不想讀文科就落榜了，當時的大學

gametv12/03 12:10生得是通才吧？

gametv12/03 12:12有些缺哪需要去補學歷，資策會就夠用了

willieSin12/03 12:14以前的工程師是從實驗到量產，整個化工製程都需要會的

willieSin12/03 12:14通才，現代工程師比如台積電，已經細分到某個晶圓製程

willieSin12/03 12:14中某個步驟的參數調整

AI00712/03 12:14認真回:要看師資的值和量

yDNA12/03 12:38大學應該要是學術機構 不是什麼職業培訓所

jcaosola12/03 12:40台灣理組工程師的比例好像是世界最高

kusotoripeko12/03 12:40以前的知識也沒那麼深，現在還要求通才而且是熟悉

kusotoripeko12/03 12:41當前業界的技術水準，那一輩子也學不完

LSDs12/03 12:43台灣這種沒文化的地方也只能搞理工了

jcaosola12/03 12:47https://bit.ly/46BGQWA

jcaosola12/03 12:48每千人研發人力 世界第一

jpadesky12/03 12:49能用的工程師（x

r83102612/03 12:53從學校到社會很難銜接啊，一上班就先被前輩電爆

fewhy12/03 13:00工程師需要太多前置知識了 現代都要養個十幾二十年 古代知

fewhy12/03 13:00識這麼不普及本來就很難養

rogerlarger12/03 13:07有二十趴的人可以上大學為什麼還說底層不能翻身？應

rogerlarger12/03 13:07該是廢物不能翻身吧

cccict12/03 13:26舊時代難的應該是要讓文盲聽得懂你在說什麼

momoCry12/03 13:42外送師報名+1

NTUKarbe12/03 14:01討論工程師還要偷戰文理組 要這麼優越喔

worldark12/03 21:12太多理組以為自己什麼都懂 新興宗教都清交那邊壯大的

emptylife312/03 21:27女人都這麼多了，怎麼還有處男？