Re: [閒聊] 豐臣在關原支持西軍的話能延續政權嗎

yukimura042005/26 02:27還算合理的假說

chuckni05/26 02:31真田丸好像就是採用這個假說，真田丸的秀次是先自殺，猴

chuckni05/26 02:31子聽到後來才氣到把一堆罪安給他搞得好像是猴子下令的

LAODIE05/26 02:33不合理啊 如果真是意外怎不解釋 連雍正軟禁兄弟到死他都拼

LAODIE05/26 02:33命找理由解釋

SunnyBrian05/26 02:34秀次中二，而且是最二的那級

yukimura042005/26 02:35秀吉都氣到遷怒旁人了 哪還需要解釋是秀次自己尋死

yang56083105/26 02:43是說 秀次的生父沒有被殺吧 是被流放

yang56083105/26 02:45連未過門的妻子都殺 卻沒有殺他老爸 我始終不知道殺人

yang56083105/26 02:45的標準是啥

same6071005/26 02:47但秀吉還是老番顛啊 砍光身邊所有的人真的誇張

znck05/26 02:50秀吉她姊還在啊

zien022305/26 03:00無所謂 他早就被秀吉判政治死亡了 最多讓他活到秀吉掛掉

zien022305/26 03:00也得被人弄死

tsairay05/26 03:22秀吉就平民出身,只憑他一代就爬到最顛峰,老番顛也是

tsairay05/26 03:23不意外

mn43505/26 04:01可能不想牽連到長輩的感覺 畢竟是親戚

strray05/26 04:51不管怎樣把秀次搞到全家死光光就是秀吉北爛啊

KingKingCold05/26 05:23秀吉是瘋到 連秀次沒過門的妻子駒姬都殺

KingKingCold05/26 05:23駒姬超無辜的 關她屁事 這件事直接導致最上家超賭爛

KingKingCold05/26 05:24最後關原直接跟德川 加入東軍

KingKingCold05/26 05:26然後秀次根本沒有要謀反 就秀吉要捧秀賴才開搞的

probsk05/26 06:42秀次自盡不是正好稱了猴子的意？猴子有什麼好生氣的

bear2605/26 07:16因為你秀次馬上死 和之後死那個輿論差很多啊

bear2605/26 07:17秀吉並沒有秀次馬上死 而是要消除他政治影響力

probsk05/26 07:24他真的在乎輿論就不應該讓這麼多人連坐吧

dany917705/26 07:50這個有研究指出主要是秀次知道必死，就故意作死讓全家一

dany917705/26 07:50起完蛋以報復秀吉的〔恩德〕。

yukimura042005/26 08:26一開始沒希望讓秀次死是多少還保有點理智 秀次自盡

nigatsuki05/26 08:27他已經知道猴子要捧秀賴了，在不對的時機死也是把這件

nigatsuki05/26 08:27事直接拉到檯面上

yukimura042005/26 08:27後秀吉氣瘋到遷怒他人 這就已經失去理智了 又哪會在

sai00778805/26 08:27就關到大家忘記再弄死他的想法被他秒自殺給毀了，氣到

sai00778805/26 08:27抓狂的結果就是送他全家一起下去

yukimura042005/26 08:28乎甚麼輿論 你沒有去思考之中的差異

nigatsuki05/26 08:28秀吉原本是想把他放到沒人在乎的時候再處理，秀次就是

nigatsuki05/26 08:28一個與其等你冷凍不然我最後一刻自爆的概念

nigatsuki05/26 08:29秀吉晚年記載上脾氣就不好啊，標準老番癲一個

tf01071405/26 08:32其實秀吉晚年就是失智症早期症狀吧

yukimura042005/26 08:47真田丸的小日向秀吉 就有演出失智症的感覺 印象深刻

probsk05/26 09:12看看千利休 我是不相信晚年的秀吉有多少理智

yukimura042005/26 09:18就是時好時壞而已 再者他們之間有太多糾葛 錯綜複雜

probsk05/26 09:21另外秀次死前還為自己的家眷求情 這也不像是一心想把事情

probsk05/26 09:21搞大的做法

yukimura042005/26 09:22剛好相反 這就代表秀次很清楚秀吉的個性 秀次想以死

yukimura042005/26 09:23抗議 但希望秀吉不要因此遷怒他的家人 結果當然事與

yukimura042005/26 09:24願違 他們之間的鴻溝難以弭平

yukimura042005/26 09:25秀次和秀長的感情還不錯 要是當時秀長還在 事情可能

RKain05/26 09:26秀吉就老番顛阿，秀次說不定也真的火燎起來反正遲早家破

yukimura042005/26 09:27還有轉圜的餘地 真的從秀長過世後 豐臣家日漸不幸

RKain05/26 09:27主要是秀吉晚年太多太超過的超暴發戶行徑了

probsk05/26 09:31如果秀次真的自作主張自盡 秀吉沒理由不給這件事記上一筆

probsk05/26 09:32大家看好 是他自己想不開的我可沒要他死喔

yukimura042005/26 09:34秀吉根本不在意這點啊 你一直說不覺得秀吉晚年還有

yukimura042005/26 09:35理智 卻又覺得他需要幫自己辯解 這不是互相矛盾嗎

tf01071405/26 09:35這點如果以失智症來看 秀吉突然下令殺秀次是很合理

tf01071405/26 09:36早期症狀就是想不起剛發生的事 易怒暴躁

yukimura042005/26 09:36當然秀吉下令殺秀次這點還是有可能的 只是這篇分析

tf01071405/26 09:36很多史書都記秀吉晚年常常尿床也是失智症症狀

probsk05/26 09:36那你又怎麼會覺得秀吉有理智不去殺秀次 這也是矛盾

yukimura042005/26 09:37的論點也有合理的解釋 但也就是假說

yukimura042005/26 09:38這篇的分析就是依照常理 他一開始不打算馬上要他死

yukimura042005/26 09:38如果這點成立 代表秀吉當時判斷力還在 所以秀次自做

yukimura042005/26 09:39主張尋死 事情的發展不是按照他希望的方向走 當然就

yukimura042005/26 09:39氣到不擇手段了 這樣的情形翻開歷史上比比皆是

yukimura042005/26 09:41類似的情況就像同樣是平民出身而一步登天的朱元璋

yukimura042005/26 09:41也是人好的時候沒事 不順他意或踩到他雷就大起殺伐

probsk05/26 09:56其實這也不需要什麼理智判斷 秀次怎麼死的就照事實陳述就

probsk05/26 09:58是了 如果秀次是自殺 那記錄的人寫成是秀吉下的令 那還不

probsk05/26 09:58被秀吉砍了

probsk05/26 09:59唯一的一種可能 那就是這段紀錄是後來德川寫來黑秀吉的

probsk05/26 10:00那這段史料就完全沒有討論價值了 因為都是虛構

gtfour05/26 12:31這麼說讓我想到砍下自己兒子頭扔給朱元璋的傅友德

zx102711223305/26 16:52底端人爬到頂點都會有失控的毛病

ke011905/27 05:25大家忘了之後三百年是推翻豐臣政權的德川幕府...

yukimura042005/27 13:32probsk照你的想法的話 所有的歷史議題都不需要討論