[閒聊] 戰爭是從什麼時候開始不講武德的

eva05s03/17 12:36從來都沒有講武德過，贏了才是真的

protess03/17 12:37想贏的時候

TheNeet03/17 12:37兵不厭詐

jeffbear7903/17 12:37戰國

pponywong03/17 12:38看是指西方還是東方 西方中世紀都還是講武德的

ihateants03/17 12:38對馬戰鬼就演給你看了 只要一方是異文化的根本不來你

ihateants03/17 12:38的那套

asd360012003/17 12:38恐怖份子還講武德是要怎麼恐攻

dennisdecade03/17 12:38戰爭從未改變

LOVEMS03/17 12:38春秋後

AN9403/17 12:38戰爭誰在講武德？

GodV03/17 12:38武德是只有勝卷在握時才會去思考的東西

pponywong03/17 12:38春秋時代戰爭也多是 士這個階級在打

ianlin121603/17 12:38贏的才有話語權

ihateants03/17 12:39所以主角覺醒之後玩的更瘋 瘋到對手反而也怕了

willytp9712103/17 12:39中國的話是春秋末期吧 吳越爭霸那就已經有總力戰的

willytp9712103/17 12:39雛形不是貴族競技了

Bugquan03/17 12:39什麼時後講武德的？

pponywong03/17 12:39不講武德就是把戰爭牽連到不相干的人上面吧

cauliflower03/17 12:39只有穩操勝券的時候才會講武德，那是強者的自信（傲

cauliflower03/17 12:39慢）跟對弱者的憐憫

SangoGO03/17 12:39戰爭通常都不會講武德，考慮戰爭後才會

ZoeyDestiny03/17 12:40有餘裕才有這種東西，排隊槍斃表示：

snocia03/17 12:40脫離封建就開始不講武德了，以中國而言就是春秋末期（這

snocia03/17 12:40個封建不是共產黨的封建）

deer8dog903/17 12:40異文化不適用+1 中國以前也是貴族駕戰車列隊 結果遇到

deer8dog903/17 12:40遊牧民族騎馬完全不甩規定

njnjy03/17 12:40中世紀歐洲俘虜都過很爽 給贖金就放人

pponywong03/17 12:40中國就戰國時期 戰爭進入全民總體戰

MarchelKaton03/17 12:40簡單說就是參與戰爭人數變多的時候，也就是總體戰

SangoGO03/17 12:40例如手段太殘暴/出師無名/造成資源永續傷害等

SALEENS7LM03/17 12:40一開始

orze0403/17 12:41戰爭早在道德之前就有了

marx9352103/17 12:41從未講過 武德這種東西是在有個大頭定下遊戲規則之後底

marx9352103/17 12:41下人遵守的 戰爭誰會遵守對面的遊戲規則

deer8dog903/17 12:41結果就是春秋戰國開始變成騎兵戰+總體戰了

yuizero03/17 12:41西方有講武德？？那國家地理頻道和探索頻道介紹西方古時

yuizero03/17 12:41戰爭兵法是在說謊作假節目嗎？

calase03/17 12:41我是覺得因為通訊指揮體系不發達 所以早年你要搞陰謀詭計

calase03/17 12:41也很難保證效果 戰爭的勝負最終還是取決正面

poke00103/17 12:41東方早期也是講武德吧

njnjy03/17 12:41法國國王被抓 放回去籌贖金 湊不出錢

chadmu03/17 12:41二戰後才有許多規範，那之前可是有一堆噁心的戰爭暴行

chadmu03/17 12:41當然現在還是有就是

njnjy03/17 12:42他自己守約回英國 給英國養住到病死

yuizero03/17 12:42連亞歷山大 凱撒 雅典和斯巴達都有搞偷襲 情報 間諜

violegrace03/17 12:42從有戰爭開始

staristic03/17 12:42武德是騙小孩用的，戰場上拼命誰在講武德

KTR556603/17 12:42種花椰菜啊

orze0403/17 12:42還在沒有國家甚至沒有文字的部落時代就是了不講武德

scotttomlee03/17 12:42有絕對優勢或者雙方打身體健康才可能講武德

yuizero03/17 12:43還有。怎麼可能還在敵人還在擺陣式要等你擺好才開打

MoonSkyFish03/17 12:43我記得中世紀歐洲某個國家打仗打一打還跟對手借錢ww

yuizero03/17 12:43那這樣波斯。大流士等帝國就不可能輸了啊

Bugquan03/17 12:43東方講武德？？？？？

linceass03/17 12:43講武德的都輸了

snocia03/17 12:44說戰場沒有武德的，看春秋時代的泓水之戰(西元前638年)，

snocia03/17 12:44宋襄公等楚國軍隊過河才開始列隊會戰（然後被楚軍當白痴

snocia03/17 12:44）

oaoa012303/17 12:44從擊潰戰進化到總體戰的時候啊==貴族戰爭不是講武德，

oaoa012303/17 12:44是沒辦法好吧

Cishang03/17 12:44從來都沒有

none04903/17 12:44自從戰爭這個名詞出現之後啊，講武德的東西只能叫競技

linceass03/17 12:44光是多打少就是不講武德了

deer8dog903/17 12:44西方有啊 看奧林匹克之環 早期城邦之間戰爭跟郊遊一樣

deer8dog903/17 12:44你打贏了把輸家綁綁當人質 等對方城邦贖人領錢

njnjy03/17 12:44中世紀歐洲就是要錢而已 都是貴族在打

pponywong03/17 12:44主要是秦朝的賦稅制度吧 田稅跟徭役

willieSin03/17 12:44中世紀的歐洲戰爭會講武德只是因為要維持上層階級的統

willieSin03/17 12:44治，真的要拼你死我活的時候本來就沒有武德，勝者才是

snocia03/17 12:44楚=蠻夷

willieSin03/17 12:44正義

pponywong03/17 12:45徭役就等於每年徵用成年人半年時間 去當免費雜工

Roystu03/17 12:45項羽: 我傻了才被騙

pponywong03/17 12:45從修長城 建宮殿 然後把你送去打戰

RoChing03/17 12:45大約就是戰爭不再限於貴族的時候沒錯，中國約是春秋後期

RoChing03/17 12:45開始，歐洲約是一戰

th12303/17 12:46從來沒有吧 兵不厭詐

protect609003/17 12:46你什麼時候出現了戰爭會講武德的幻覺?嗯啊?

orze0403/17 12:48只要一邊先不遵守遊戲規則，另一邊自然不會遵守，看看美

orze0403/17 12:48國和伊拉克

minoru0403/17 12:48從石器時代開始

pponywong03/17 12:49還有中世紀打仗還是要有casus belli

STAV7203/17 12:49其實弓兵大量投入戰場後，這種問題越來越明顯。畢竟兵源

STAV7203/17 12:49太廣，戰爭目標也從明確的貴族集團演變成【後勤破獲】。

STAV7203/17 12:49一旦戰火燒到農牧後勤，武德就不值一提了。

hank8117703/17 12:49貴族打輸戰爭，平民還是要被屠城啊…，有差嗎？

sendicmimic03/17 12:49打正面的要激勵群眾才會吧

pponywong03/17 12:49這點就跟中國不一樣 中國打仗哪用什麼casus belli

louis072403/17 12:50從來都沒有過

mapulcatt03/17 12:50西方講武德的那個年代不叫戰爭 叫做貴族跟騎士的割農

RaidenRei03/17 12:50不如說只有中世紀講武德

mapulcatt03/17 12:50奴遊戲

snocia03/17 12:50春秋前中期的戰爭都是貴族在打，而且常常一場小戰役打完

snocia03/17 12:50就和談，就是標準的封建戰爭，與平民毫無關聯，戰爭不會

snocia03/17 12:50波及「野人」

VoV03/17 12:50東周以降,禮崩樂壞

pponywong03/17 12:51中世紀屠城也是少數好嗎 連耶路撒冷 跟 君士坦丁堡

pponywong03/17 12:51陷落 都沒大量屠殺了

Blazeleo81903/17 12:51最講武德的宋襄公了解一下

Reficuly03/17 12:51戰爭法理那些對待俘虜、平民…之類的記得也沒出現多少年

lnceric00803/17 12:51騎士講武德是因為贖金很賺沒必要趕盡殺絕

snocia03/17 12:52所以宋襄公在泓水之戰講武德在當時史料是正面敘述，但是

snocia03/17 12:52後代人都在笑他

KenWang4203/17 12:52為武德就是了維護貴族階級的利益而衍生出來一套約定成

KenWang4203/17 12:52俗的通則 自然就隨著貴族階級的消亡而淡出了

pponywong03/17 12:52還有封建時代 農莊需要生產力 歐洲人口又不像亞洲那麼

snocia03/17 12:53春秋末期後，國內領土的所有人都要納稅服役，戰爭的型態

snocia03/17 12:53完全改變了

twistfist03/17 12:53不講武德才異常，大多數情況還是要講的，又不是為打而

twistfist03/17 12:53打

pponywong03/17 12:53多 最好可以屠殺平民啦

yuizero03/17 12:53歐洲到一戰才不講武德？？那黑暗時期撒克遜人是怎麼回事

yuizero03/17 12:53？

guogu03/17 12:53這種東西我想一陣一陣的 就像現在有戰爭法

hank8117703/17 12:53耶路撒冷和君士坦丁是因為陷落在當時比較文明的伊斯蘭

hank8117703/17 12:53手裡，落在十字軍手裡看你怎麼死

DarkHolbach03/17 12:54中國就宋襄之仁之後就開始不講武德了

scott03203/17 12:54看身份 以前貴族是能換贖金的

Fritter03/17 12:54從原始人發展出部落前、為了資源大打出手這種最原始的戰

Fritter03/17 12:54爭概念時早就沒德可談了。

DarkHolbach03/17 12:54宋襄公也很衰，明明是對手不講武德，變得好像他是智

DarkHolbach03/17 12:54障一樣

scott03203/17 12:55就算是納粹軍官 被俘虜也是有不錯的待遇

jeffbear7903/17 12:55因為早期戰爭是貴族的事，平民都是拿來交易的牲畜而已

jeffbear7903/17 12:55我跟你打一架，贏了輸了就拿這些牲畜交換

jeffbear7903/17 12:55後來才演變成我直接幹碎你拿走全部

violing61303/17 12:56貴族大老爺們打架時講伍德 發動農民總力戰就甭了

guogu03/17 12:56一開始一定是不講規則打 打一打大夥發現這樣贏了也不划算

guogu03/17 12:56就約個打法打 又打一打有人發現不守規矩更好贏

guogu03/17 12:56然後就你不守那我也不守 loop

wacoal03/17 12:57會戰爭就已經是不講武德了，難道你是打身體健康的逆

Bugquan03/17 12:58本來就智障了，誰跟你說好要講武德了，真的這麼會講幹嘛

Bugquan03/17 12:58還戰爭

scott03203/17 12:58基本上是越接近現代規則越多

storyo1141303/17 12:58看情況阿 又不一定每場戰爭都得戰到全死光

roger84041003/17 12:58從沒有過，有講過武德的都能當經典了

discoveryray03/17 12:59打尼安德塔人的時候ㄅ

storyo1141303/17 12:59不講規矩的流氓會激起對面全面全力抗爭

bushcorpese03/17 12:59武德是打完後再講究的，不論哪裡都一樣

IaKoMu03/17 13:00春秋講武德 因為大家都親戚 事情沒必要做絕 商紂王被背刺

IaKoMu03/17 13:00下場多淒慘

yuizero03/17 13:00查了一下十字軍東征。號稱聖戰為了宗教而打的軍隊。打自

yuizero03/17 13:00己人殺人根本不手軟

bushcorpese03/17 13:00真要說，兵不血刃才是講武德

scott03203/17 13:00恐攻跟戰爭本來就不一樣吧

ckniening03/17 13:01說的一副你看過古代戰爭一樣

bnn03/17 13:01人類在打獵抓野獸的時候都已經知道要埋伏收斂偷襲了

a999999203/17 13:01從來就沒講過武德，中古時代也在搞暗殺與派間諜去投毒

a999999203/17 13:01，如果雙方都講武德的話，那就已經不是戰爭了

dinosd203/17 13:02講武德還叫戰爭嗎?別說笑了

Julian9x9x903/17 13:03宋襄公：確實

jeffbear7903/17 13:03春秋就算周王沒權威還是神主牌，貴族會認所以彼此還

jeffbear7903/17 13:03會承認個親戚關係。戰國沒了周王，親戚關係就轉成

jeffbear7903/17 13:03諸侯之間自己聯姻，沒跟老子聯姻就沒關係，那不講武德

jeffbear7903/17 13:03殺爆你也沒什麼問題

allen6663903/17 13:03你知道站在波斯人的角度三百壯士這種拼命在打也叫做不

imandylin203/17 13:03War, war never changes

allen6663903/17 13:03講武德嗎，波斯人還以為希臘人普遍嗑藥

shifa03/17 13:04貴族戰爭變成平民戰爭的時候吧

seafire03/17 13:05不想死的時候

a2820026603/17 13:06中國是從戰國開始 春秋時期都還勉強維持貴族戰爭

luckyhai03/17 13:07講武德是建立在能防止對方使詐的基礎上吧

a2820026603/17 13:07戰爭走向平民戰爭是必然 那不講武德也是註定

d092203003/17 13:08特洛伊木馬超不講武德的

hongzero03/17 13:08武德是有絕對實力差才能講的

saberr3303/17 13:08貴族階級的內鬥上升到國家總體戰的時候

pponywong03/17 13:09特洛伊戰爭有casus belli阿 誰叫你拐走別人老婆

pponywong03/17 13:09給阿加門農找到藉口 攻打特洛伊

adk14785203/17 13:10戰爭誰管那個

asdf7004403/17 13:10贏的最大

a2820026603/17 13:12到火藥時代歐洲還是會講禮節啊 兩邊排隊槍斃會禮讓對

a2820026603/17 13:12方開槍 雖然是因為後開比較有優勢

sasewill03/17 13:13不再是貴族的活動的時候

kusotoripeko03/17 13:14春秋是還有講武德，有個3人駕車衝去敵陣炫技術

h010366103/17 13:14中世紀整天下毒刺殺怎麼會說有武德

kusotoripeko03/17 13:14印象中是逃跑過程隨便打一些野味賠償敵軍了事

yuizero03/17 13:15槍.....槍斃？

ringtweety03/17 13:15通常是處在同個規範或文化下才"有可能"講武德

kusotoripeko03/17 13:16至於有紀錄的屠城，應該項羽開了先河，還有殺帝王

ringtweety03/17 13:16不然不同民族,制度或文化下 武德是誰說的算?

nice14785203/17 13:19是貴族怕被偷襲家產就沒了才搞那些自以為是的決鬥規矩

nice14785203/17 13:19 不然怎麼會被蒙古仔打成這樣

yuizero03/17 13:19等等 秦始皇在統一六國前。底下各國將軍屠城 殺帝王不是

yuizero03/17 13:19早有記錄了

yuizero03/17 13:20秦還被殺了幾萬降兵耶

albertfeng03/17 13:20中國歷史是戰國吧，台灣選舉則是菜EE

ehbnsqaa03/17 13:22應該反過來問，戰爭什麼時候會講武德的？

deer8dog903/17 13:22所以才會說春秋到戰國就是轉變的時期啊 慢慢邁向整體戰

deer8dog903/17 13:22的過程

probsk03/17 13:25論殺降屠城中國應該是世界先驅吧

aeoleron03/17 13:27歐洲人前身可是各種日耳曼 塞爾提克 維京 殺人不眨眼啊

aeoleron03/17 13:27十字架下大家演一下而已

qq95007803/17 13:28對馬戰鬼開頭

l632189903/17 13:29最早西方那種比較像會出人命的運動會，戰爭型態不同

l632189903/17 13:30所以常常一個戰役打了幾十年，步調相對就非常緩慢

ssarc03/17 13:31從下令的人不想講武德開始

Ariadust03/17 13:33什麼時後跟你講武德了

john29908103/17 13:33最一開始就是不講武德，所以才有人出來訂規矩

chuckni03/17 13:35先定義戰爭的武德是什麼好嗎？設埋伏算不講武德嗎？人多

chuckni03/17 13:35打人少算不講武德嗎？推文看起來就沒統一講法

ak6aq603/17 13:36排隊槍斃戰術是為了彌補早期火槍準度不足設計的啦，跟武

ak6aq603/17 13:36德沒啥關係。

ARCHER223403/17 13:46笑死，從來不講，只有實力夠強的對手雙方才會講武德

ARCHER223403/17 13:47你看到的春秋前講武德都是實力沒差太多的國家，或是人

ARCHER223403/17 13:47家後頭有個實力強的大哥

marx9352103/17 13:51春秋前也沒講武德吧 周可是聯合諸侯國趁商往東用兵時突

marx9352103/17 13:51襲的

Addidas03/17 13:53真的講武德就歐洲槍兵對射 靠人海優勢取勝 這種降智誰打

marx9352103/17 13:53春秋時代各國都還算是周天子底下互相賣面子不會打太兇

marx9352103/17 13:53才有武德這東西 後來周王室式微後一個打得比一個凶

yeary2k03/17 13:55推文一堆人是不是歷史不好，春秋時期本來就講武德啊

webberfun03/17 13:55什麼時候有講過武德？

UnifiedField03/17 13:56所武德只是不擇手段獲勝的利益太小的婊子牌坊罷了

kansanxiao03/17 13:57那是戰爭的勝者界定的

lolicon03/17 13:58從來沒有講道理的 從原始人就是勝者為王 敗者為寇

De95080503/17 13:58有講武德的時間根本就趨近於零 還是說部落衝突也有講武

De95080503/17 13:58德

marx9352103/17 14:02春秋時期的武德僅限於周室底下自己人互打的時候給點尊

marx9352103/17 14:02重

juncat03/17 14:02需要對雙方有利 說不定你在報名號拖時間搞偷襲

ahinetn12303/17 14:07戰爭有什麼武德 戰力要先平衡嗎==

holmes00603/17 14:08從來沒有，會打會戰也是逼不得已

holmes00603/17 14:08ㄕㄟ

holmes00603/17 14:10排隊槍斃是因為那時候的槍還沒很準，裝填又慢，齊射有

holmes00603/17 14:10效率

x111222z03/17 14:10你是不是動漫、電影看太多，以為壞人都像白癡一樣正大光

holmes00603/17 14:10線列兵的年代兵種已經分的很多了，不要想的就是排隊被

holmes00603/17 14:10槍斃

x111222z03/17 14:10明的和好人對決

holmes00603/17 14:12而且以前會戰講的是士氣，士氣崩了仗都不用打

holmes00603/17 14:13對面一排火槍齊射過來，沒訓練過的早就逃跑了

JKD050403/17 14:16什麼武德？只有協議，協議被破壞大家就不演了

vking22303/17 14:17從來都沒有啊，蒙古也不講，以前拿破崙更是

zien022303/17 14:17武德的前提是1.違反了會有處罰 2.遵守了對我也有益 這是

zien022303/17 14:18一個大家互相多次博弈後得出的結論 但如果有一方誕生碾

zien022303/17 14:18壓各方的力量就不會管你這個了

vking22303/17 14:19武德只有格鬥或拳擊那種，一開始有設定規則，不能插眼偷

vking22303/17 14:19陰掐脖子那些。

vking22303/17 14:20現代的戰爭，聯合國認定，主要限制是不炸醫院學校，但也

vking22303/17 14:20一堆國家沒在管

egg78103/17 14:21條約簽好看的,人家一個不爽直接撕毀開戰

locusVI03/17 14:22武德是在雙方都顧慮社會地位才有

mamamia041903/17 14:26排列對是雙方都要戰前準備才會看起來像互等，另外就

mamamia041903/17 14:26是決鬥才會特意等待

c2425399403/17 14:27講不講武德那都是藉口而已

mamamia041903/17 14:27戰爭天時地利一到就進攻了，哪次有等的？

mamamia041903/17 14:29列隊火槍兵則是準度過低所以需要集中讓命中率提高

AWSMD03/17 14:41贏得慢慢寫歷史 沒武德的事情抹掉就好

haveastar03/17 14:44https://youtu.be/udh7lqW7WLs

kanokazurin03/17 14:50如果能講武德那還有談判空間啊 不會馬上演變成戰爭

kanokazurin03/17 14:50會演變成戰爭就是我一定要你照我的話做 自然不擇手段

nightyao03/17 14:51逐鹿之戰，用科技破除魔法

windr03/17 14:53能講武德的前提是你確定能爆打對手耶XDDDD

windr03/17 14:54我印象中最講武德的在小說XDDD 連楊威力都用過間諜戰術

blueslin03/17 14:55從年輕人上戰場開始

chuckni03/17 14:57日本在蒙古入侵時罵蒙古不先自報家名就開打不講武德，幾

chuckni03/17 14:57百年後戰國時代你光頭抬高一點可能就被鐵砲打沒了

TPAsavelove03/17 15:06日本到二戰都能為了助興殺死敵兵吃人肉了

YJJ03/17 15:23人口到一定程度的時候

polo342903/17 15:30政府開始由資本主導之後

MrJB03/17 15:38推文每個人心中都有個武德：）

MrJB03/17 15:38但都跟對方不一樣

ssarc03/17 15:39你看堂堂俄羅斯打個小小烏克蘭幾乎是碾壓，但普丁有講武德

ssarc03/17 15:39嗎？

kskg03/17 15:55俄羅斯就是輾壓不了才不講武德阿，原本計畫是一天秒殺欸

SherlockFOX03/17 16:10歷史太差 光荷馬史詩就偷襲詐降又屠城了

ghostxx03/17 16:28從有戰爭這概念開始

badruid03/17 16:44東西方都是貴族內戰時會講，然後外部勢力一來就被打爆了

kimokimocom03/17 17:07居然能在這看到老沈 好懷念嗄

sosonow03/17 17:24戰爭就是你殺我，我殺你，不講武德才是人性

xczv356703/17 18:36武德？潛規則？約定原則？不能混一起說。

crazydog03/17 19:03當你不想死的時候

hsiliang03/17 21:41不講武德才是人性+1

hsiliang03/17 21:41戰爭會死一大堆人，活下來的另一大堆死會為了生存，會

hsiliang03/17 21:41採取極端手段

hsiliang03/17 21:43武德這東西，由勝利者執政時，在慢慢寫上去就好