[閒聊] 戰爭是從什麼時候開始不講武德的
看南瓜剪刀
帝國被恐攻時
貴族居然先站出來報名號，才打算開戰
結果名字還沒唱完就被砰掉了
恐怖分子不講武德
記得以前的戰爭會先排隊列陣
等雙方整隊好後才開戰
後來就偷襲、詐降、屠城、抓人質
花招百出
戰爭是什麼時侯開始變的？
--
從來都沒有講武德過，贏了才是真的
想贏的時候
兵不厭詐
戰國
看是指西方還是東方 西方中世紀都還是講武德的
對馬戰鬼就演給你看了 只要一方是異文化的根本不來你
的那套
恐怖份子還講武德是要怎麼恐攻
戰爭從未改變
春秋後
戰爭誰在講武德？
武德是只有勝卷在握時才會去思考的東西
春秋時代戰爭也多是 士這個階級在打
贏的才有話語權
所以主角覺醒之後玩的更瘋 瘋到對手反而也怕了
中國的話是春秋末期吧 吳越爭霸那就已經有總力戰的
雛形不是貴族競技了
什麼時後講武德的？
不講武德就是把戰爭牽連到不相干的人上面吧
只有穩操勝券的時候才會講武德，那是強者的自信（傲
慢）跟對弱者的憐憫
戰爭通常都不會講武德，考慮戰爭後才會
有餘裕才有這種東西，排隊槍斃表示：
脫離封建就開始不講武德了，以中國而言就是春秋末期（這
個封建不是共產黨的封建）
異文化不適用+1 中國以前也是貴族駕戰車列隊 結果遇到
遊牧民族騎馬完全不甩規定
中世紀歐洲俘虜都過很爽 給贖金就放人
中國就戰國時期 戰爭進入全民總體戰
簡單說就是參與戰爭人數變多的時候，也就是總體戰
例如手段太殘暴/出師無名/造成資源永續傷害等
一開始
戰爭早在道德之前就有了
從未講過 武德這種東西是在有個大頭定下遊戲規則之後底
下人遵守的 戰爭誰會遵守對面的遊戲規則
結果就是春秋戰國開始變成騎兵戰+總體戰了
西方有講武德？？那國家地理頻道和探索頻道介紹西方古時
戰爭兵法是在說謊作假節目嗎？
我是覺得因為通訊指揮體系不發達 所以早年你要搞陰謀詭計
也很難保證效果 戰爭的勝負最終還是取決正面
東方早期也是講武德吧
法國國王被抓 放回去籌贖金 湊不出錢
二戰後才有許多規範，那之前可是有一堆噁心的戰爭暴行
當然現在還是有就是
他自己守約回英國 給英國養住到病死
連亞歷山大 凱撒 雅典和斯巴達都有搞偷襲 情報 間諜
從有戰爭開始
武德是騙小孩用的，戰場上拼命誰在講武德
種花椰菜啊
還在沒有國家甚至沒有文字的部落時代就是了不講武德
有絕對優勢或者雙方打身體健康才可能講武德
還有。怎麼可能還在敵人還在擺陣式要等你擺好才開打
我記得中世紀歐洲某個國家打仗打一打還跟對手借錢ww
那這樣波斯。大流士等帝國就不可能輸了啊
東方講武德？？？？？
講武德的都輸了
說戰場沒有武德的，看春秋時代的泓水之戰(西元前638年)，
宋襄公等楚國軍隊過河才開始列隊會戰（然後被楚軍當白痴
）
從擊潰戰進化到總體戰的時候啊==貴族戰爭不是講武德，
是沒辦法好吧
從來都沒有
自從戰爭這個名詞出現之後啊，講武德的東西只能叫競技
光是多打少就是不講武德了
西方有啊 看奧林匹克之環 早期城邦之間戰爭跟郊遊一樣
你打贏了把輸家綁綁當人質 等對方城邦贖人領錢
中世紀歐洲就是要錢而已 都是貴族在打
主要是秦朝的賦稅制度吧 田稅跟徭役
中世紀的歐洲戰爭會講武德只是因為要維持上層階級的統
治，真的要拼你死我活的時候本來就沒有武德，勝者才是
楚=蠻夷
正義
徭役就等於每年徵用成年人半年時間 去當免費雜工
項羽: 我傻了才被騙
從修長城 建宮殿 然後把你送去打戰
大約就是戰爭不再限於貴族的時候沒錯，中國約是春秋後期
開始，歐洲約是一戰
從來沒有吧 兵不厭詐
你什麼時候出現了戰爭會講武德的幻覺?嗯啊?
只要一邊先不遵守遊戲規則，另一邊自然不會遵守，看看美
國和伊拉克
從石器時代開始
還有中世紀打仗還是要有casus belli
其實弓兵大量投入戰場後，這種問題越來越明顯。畢竟兵源
太廣，戰爭目標也從明確的貴族集團演變成【後勤破獲】。
一旦戰火燒到農牧後勤，武德就不值一提了。
貴族打輸戰爭，平民還是要被屠城啊…，有差嗎？
打正面的要激勵群眾才會吧
這點就跟中國不一樣 中國打仗哪用什麼casus belli
從來都沒有過
西方講武德的那個年代不叫戰爭 叫做貴族跟騎士的割農
不如說只有中世紀講武德
奴遊戲
春秋前中期的戰爭都是貴族在打，而且常常一場小戰役打完
就和談，就是標準的封建戰爭，與平民毫無關聯，戰爭不會
波及「野人」
東周以降,禮崩樂壞
中世紀屠城也是少數好嗎 連耶路撒冷 跟 君士坦丁堡
陷落 都沒大量屠殺了
最講武德的宋襄公了解一下
戰爭法理那些對待俘虜、平民…之類的記得也沒出現多少年
騎士講武德是因為贖金很賺沒必要趕盡殺絕
所以宋襄公在泓水之戰講武德在當時史料是正面敘述，但是
後代人都在笑他
為武德就是了維護貴族階級的利益而衍生出來一套約定成
俗的通則 自然就隨著貴族階級的消亡而淡出了
還有封建時代 農莊需要生產力 歐洲人口又不像亞洲那麼
春秋末期後，國內領土的所有人都要納稅服役，戰爭的型態
完全改變了
不講武德才異常，大多數情況還是要講的，又不是為打而
打
多 最好可以屠殺平民啦
歐洲到一戰才不講武德？？那黑暗時期撒克遜人是怎麼回事
？
這種東西我想一陣一陣的 就像現在有戰爭法
耶路撒冷和君士坦丁是因為陷落在當時比較文明的伊斯蘭
手裡，落在十字軍手裡看你怎麼死
中國就宋襄之仁之後就開始不講武德了
看身份 以前貴族是能換贖金的
從原始人發展出部落前、為了資源大打出手這種最原始的戰
爭概念時早就沒德可談了。
宋襄公也很衰，明明是對手不講武德，變得好像他是智
障一樣
就算是納粹軍官 被俘虜也是有不錯的待遇
因為早期戰爭是貴族的事，平民都是拿來交易的牲畜而已
我跟你打一架，贏了輸了就拿這些牲畜交換
後來才演變成我直接幹碎你拿走全部
貴族大老爺們打架時講伍德 發動農民總力戰就甭了
一開始一定是不講規則打 打一打大夥發現這樣贏了也不划算
就約個打法打 又打一打有人發現不守規矩更好贏
然後就你不守那我也不守 loop
會戰爭就已經是不講武德了，難道你是打身體健康的逆
本來就智障了，誰跟你說好要講武德了，真的這麼會講幹嘛
還戰爭
基本上是越接近現代規則越多
看情況阿 又不一定每場戰爭都得戰到全死光
從沒有過，有講過武德的都能當經典了
打尼安德塔人的時候ㄅ
不講規矩的流氓會激起對面全面全力抗爭
武德是打完後再講究的，不論哪裡都一樣
春秋講武德 因為大家都親戚 事情沒必要做絕 商紂王被背刺
下場多淒慘
查了一下十字軍東征。號稱聖戰為了宗教而打的軍隊。打自
己人殺人根本不手軟
真要說，兵不血刃才是講武德
恐攻跟戰爭本來就不一樣吧
說的一副你看過古代戰爭一樣
人類在打獵抓野獸的時候都已經知道要埋伏收斂偷襲了
從來就沒講過武德，中古時代也在搞暗殺與派間諜去投毒
，如果雙方都講武德的話，那就已經不是戰爭了
講武德還叫戰爭嗎?別說笑了
宋襄公：確實
春秋就算周王沒權威還是神主牌，貴族會認所以彼此還
會承認個親戚關係。戰國沒了周王，親戚關係就轉成
諸侯之間自己聯姻，沒跟老子聯姻就沒關係，那不講武德
殺爆你也沒什麼問題
你知道站在波斯人的角度三百壯士這種拼命在打也叫做不
War, war never changes
講武德嗎，波斯人還以為希臘人普遍嗑藥
貴族戰爭變成平民戰爭的時候吧
不想死的時候
中國是從戰國開始 春秋時期都還勉強維持貴族戰爭
講武德是建立在能防止對方使詐的基礎上吧
戰爭走向平民戰爭是必然 那不講武德也是註定
特洛伊木馬超不講武德的
武德是有絕對實力差才能講的
貴族階級的內鬥上升到國家總體戰的時候
特洛伊戰爭有casus belli阿 誰叫你拐走別人老婆
給阿加門農找到藉口 攻打特洛伊
戰爭誰管那個
贏的最大
到火藥時代歐洲還是會講禮節啊 兩邊排隊槍斃會禮讓對
方開槍 雖然是因為後開比較有優勢
不再是貴族的活動的時候
春秋是還有講武德，有個3人駕車衝去敵陣炫技術
中世紀整天下毒刺殺怎麼會說有武德
印象中是逃跑過程隨便打一些野味賠償敵軍了事
槍.....槍斃？
通常是處在同個規範或文化下才"有可能"講武德
至於有紀錄的屠城，應該項羽開了先河，還有殺帝王
不然不同民族,制度或文化下 武德是誰說的算?
是貴族怕被偷襲家產就沒了才搞那些自以為是的決鬥規矩
不然怎麼會被蒙古仔打成這樣
等等 秦始皇在統一六國前。底下各國將軍屠城 殺帝王不是
早有記錄了
秦還被殺了幾萬降兵耶
中國歷史是戰國吧，台灣選舉則是菜EE
應該反過來問，戰爭什麼時候會講武德的？
所以才會說春秋到戰國就是轉變的時期啊 慢慢邁向整體戰
的過程
論殺降屠城中國應該是世界先驅吧
歐洲人前身可是各種日耳曼 塞爾提克 維京 殺人不眨眼啊
十字架下大家演一下而已
對馬戰鬼開頭
最早西方那種比較像會出人命的運動會，戰爭型態不同
所以常常一個戰役打了幾十年，步調相對就非常緩慢
從下令的人不想講武德開始
什麼時後跟你講武德了
最一開始就是不講武德，所以才有人出來訂規矩
先定義戰爭的武德是什麼好嗎？設埋伏算不講武德嗎？人多
打人少算不講武德嗎？推文看起來就沒統一講法
排隊槍斃戰術是為了彌補早期火槍準度不足設計的啦，跟武
德沒啥關係。
笑死，從來不講，只有實力夠強的對手雙方才會講武德
你看到的春秋前講武德都是實力沒差太多的國家，或是人
家後頭有個實力強的大哥
春秋前也沒講武德吧 周可是聯合諸侯國趁商往東用兵時突
襲的
真的講武德就歐洲槍兵對射 靠人海優勢取勝 這種降智誰打
春秋時代各國都還算是周天子底下互相賣面子不會打太兇
才有武德這東西 後來周王室式微後一個打得比一個凶
推文一堆人是不是歷史不好，春秋時期本來就講武德啊
什麼時候有講過武德？
所武德只是不擇手段獲勝的利益太小的婊子牌坊罷了
那是戰爭的勝者界定的
從來沒有講道理的 從原始人就是勝者為王 敗者為寇
有講武德的時間根本就趨近於零 還是說部落衝突也有講武
德
春秋時期的武德僅限於周室底下自己人互打的時候給點尊
重
需要對雙方有利 說不定你在報名號拖時間搞偷襲
戰爭有什麼武德 戰力要先平衡嗎==
從來沒有，會打會戰也是逼不得已
ㄕㄟ
排隊槍斃是因為那時候的槍還沒很準，裝填又慢，齊射有
效率
你是不是動漫、電影看太多，以為壞人都像白癡一樣正大光
線列兵的年代兵種已經分的很多了，不要想的就是排隊被
槍斃
明的和好人對決
而且以前會戰講的是士氣，士氣崩了仗都不用打
對面一排火槍齊射過來，沒訓練過的早就逃跑了
什麼武德？只有協議，協議被破壞大家就不演了
從來都沒有啊，蒙古也不講，以前拿破崙更是
武德的前提是1.違反了會有處罰 2.遵守了對我也有益 這是
一個大家互相多次博弈後得出的結論 但如果有一方誕生碾
壓各方的力量就不會管你這個了
武德只有格鬥或拳擊那種，一開始有設定規則，不能插眼偷
陰掐脖子那些。
現代的戰爭，聯合國認定，主要限制是不炸醫院學校，但也
一堆國家沒在管
條約簽好看的,人家一個不爽直接撕毀開戰
武德是在雙方都顧慮社會地位才有
排列對是雙方都要戰前準備才會看起來像互等，另外就
是決鬥才會特意等待
講不講武德那都是藉口而已
戰爭天時地利一到就進攻了，哪次有等的？
列隊火槍兵則是準度過低所以需要集中讓命中率提高
贏得慢慢寫歷史 沒武德的事情抹掉就好
如果能講武德那還有談判空間啊 不會馬上演變成戰爭
會演變成戰爭就是我一定要你照我的話做 自然不擇手段
逐鹿之戰，用科技破除魔法
能講武德的前提是你確定能爆打對手耶XDDDD
我印象中最講武德的在小說XDDD 連楊威力都用過間諜戰術
從年輕人上戰場開始
日本在蒙古入侵時罵蒙古不先自報家名就開打不講武德，幾
百年後戰國時代你光頭抬高一點可能就被鐵砲打沒了
日本到二戰都能為了助興殺死敵兵吃人肉了
人口到一定程度的時候
政府開始由資本主導之後
推文每個人心中都有個武德：）
但都跟對方不一樣
你看堂堂俄羅斯打個小小烏克蘭幾乎是碾壓，但普丁有講武德
嗎？
俄羅斯就是輾壓不了才不講武德阿，原本計畫是一天秒殺欸
歷史太差 光荷馬史詩就偷襲詐降又屠城了
從有戰爭這概念開始
東西方都是貴族內戰時會講，然後外部勢力一來就被打爆了
居然能在這看到老沈 好懷念嗄
戰爭就是你殺我，我殺你，不講武德才是人性
武德？潛規則？約定原則？不能混一起說。
當你不想死的時候
不講武德才是人性+1
戰爭會死一大堆人，活下來的另一大堆死會為了生存，會
採取極端手段
武德這東西，由勝利者執政時，在慢慢寫上去就好
2
就從姬姓衰微跟哈布斯堡沒落，武德就不可能回去了。 春秋戰國最大的分水嶺是【三家分晉】，不是周天子的旁枝血脈也沒關係，有錢有兵馬誰都 能問鼎天下，就算是家族升上官不滿一甲子的也沒差。 哈布斯堡從1273年當上神聖羅馬帝國皇帝到1867年墨西哥皇帝被處決為止。真的每個國家皇 宮裡都能看到，歐陸名產哈布斯堡下巴。![Re: [閒聊] 戰爭是從什麼時候開始不講武德的](https://img.youtube.com/vi/Ndf_WD3P4fM/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 戰爭是從什麼時候開始不講武德的")
22
626年 李世民向唐高祖進讒言 李建成和李元吉連忙進宮試圖向唐高祖解釋 卻在玄武門遭李世民不講武德殺害 從此中國以後不講武德 改元貞觀 --7
雖然司馬遷說周幽王烽火戲諸侯惹怒眾人最終倒台 但後代考證認為烽火台是漢朝才出現的東西 而且清華簡的整理更加否定了這個說法 周幽王是被外戚聯合外族擊敗 這外戚居然靠著周人看不起的蠻夷來殺害天子 扶持自己支持的世子稱王31
古希臘的伯羅奔尼撒戰爭時雅典曾發生過一個事件，當時有一座中立的小島米洛斯因為血統上親近斯巴達但地緣上是海島城邦親近雅典所以它們兩邊都不幫，後來雅典在和斯巴達簽了停戰條約之後空出手了就把軍隊開上米洛斯島準備開戰 米洛斯人起初覺得這不公平於是跟雅典將軍談判，雅典將軍那時就開門見山的說了「投降或著開戰」無論米洛斯代表怎麼講理，雅典的結論都是別說笑了我就是要用拳頭逼你就範你什麼都沒有憑什麼跟我談獨立、自治、宣稱你是對的，而且雅典吃定斯巴達此時正在忙別的戰爭沒空理他 最終談判破裂，米洛斯認為他們是對的要捍衛自由，結果雅典圍困米洛斯逼他們投降，全部的米洛斯人都變成奴隸 雖然這是國際情勢和外交上很喜歡提的故事，但主要在講的米洛斯失敗的根本原因就是因為他們太弱了卻以為雅典會跟他們照這遊戲規則跑，雅典甚至不想浪費時間和他談條件，你要人遵守遊戲規則的前提是你也要有實力，不然誰跟你講武德？ -----
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[問卦] 真有人期待戰爭是一次翻身機會嗎？各位大大大家晚上好 本韭剛和一群人瞎聊天 他竟然說台灣有一群人期待戰爭 來一次翻身機會 很震驚啊！！！![[問卦] 真有人期待戰爭是一次翻身機會嗎？](https://i.imgur.com/cEWGjROb.jpg "[問卦] 真有人期待戰爭是一次翻身機會嗎？")
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[問卦] 刺殺安倍嫌犯是不是不講武德啊新聞其中一段 日本護衛工作的警察表示： あそこまで接近されているのは一つ厳しいところ、止められなくても誰かがとめにいっ ていてもよかった。銃で撃たれる想定の訓練はもちろんしている。![[問卦] 刺殺安倍嫌犯是不是不講武德啊](https://i.imgur.com/6EIdCC0b.jpg "[問卦] 刺殺安倍嫌犯是不是不講武德啊")
33
[問卦] 陳偉捷不講武德 警察原來是被偷襲？周刊王的報報導 這人不講武德搞偷襲 我還以為怎麼有辦法制服2個有槍的員警 --![[問卦] 陳偉捷不講武德 警察原來是被偷襲？](https://i.imgur.com/Mfk4ug5b.jpg "[問卦] 陳偉捷不講武德 警察原來是被偷襲？")
17
[21夏] 現實主義勇者的王國重建記 11不講武德 相馬打空軍元帥巴卡斯超級不講武德，他故意讓莉希雅躲在人偶裡先不現身， 戰況危急才忽然跳出來偷襲，由於莉希雅面子太大、巴卡斯一時顧忌不敢下重手就輸了。 如果莉希雅一開始就露面，以巴卡斯的實力可以打倒愛夏、莉希雅，再取相馬人頭。 不過巴卡斯的問題也很多，其他兩個元帥都各有盤算，只有他在那裡耍中二。9
[閒聊] 卡力斯偷襲凱能是不是不講武德？玩卡力斯隱形從草叢竄出 直接all in凱能一套 是不是不講武德 我相信以凱能玩家的水平 如果知道卡力斯的位置![[閒聊] 卡力斯偷襲凱能是不是不講武德？](https://img.youtube.com/vi/Wgq5UKEFjhk/mqdefault.jpg "[閒聊] 卡力斯偷襲凱能是不是不講武德？")
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