[問題] 異世界穿越番好像沒有什麼國籍取得問題？

meredith00110/12 09:41搞那麼複雜誰還想看

adk14785210/12 09:41就走個過場 沒有想跟你演這些

yuizero10/12 09:41通常穿越的 80%以上都是召喚。既然是限定召喚。歸屬就是

yuizero10/12 09:41召喚國家的人。自然沒有歸屬問題

meredith00110/12 09:42你設定那麼多 看介紹就飽了

yukitowu10/12 09:42有特別演出像是身分取得(公會卡)之類的就差不多了啦

yuizero10/12 09:42而且。即使是現在。也不是每個國家都和台灣一樣有身份證

yuizero10/12 09:42的

yuizero10/12 09:43中世界的穿越更不用說。多或少一個平民。沒人在乎。甚至

yuizero10/12 09:43自己屬於那個國家都可以隨便喊

LABOYS10/12 09:44很多穿越過去中世紀風格連人口普查的概念都沒有，當然隨便

LABOYS10/12 09:44混進去了

game72100610/12 09:44萬用設定：跨國機構冒險者公會

yuizero10/12 09:45那不是特例了。在現在異世界作品那是常態

snocia10/12 09:45中世紀沒國籍概念，19世紀或之前的國籍也很混亂

snocia10/12 09:47如果你去查當年軼事，可能會看到有人國籍似乎反覆橫跳，

snocia10/12 09:47或者觀光就直接定居，甚至定居就直接從軍

aa901210/12 09:47問就是魔法 神明幫忙解決了

crook061010/12 09:47現在開始人口普查 不要說身分證了 居留證明不能用的都

crook061010/12 09:47一堆 通通送走 產業倒閉一半

owo020410/12 09:48異世界普遍中世紀都不如哪有那個人力物力去搞人口管理啊

owo020410/12 09:48，流民有多少個都點不過來的地方

rainnawind10/12 09:48以中世紀部分地區來說你有繳稅就好

iwinlottery10/12 09:48佐佐木文鳥小嗶就有說現代日本比起異世界別說捏造戶

iwinlottery10/12 09:48籍，連洗錢都不可能

owo020410/12 09:48你不能拿台灣這種小面積又發達地區的管理強度去套異世界

owo020410/12 09:48那種安卓政權

owo020410/12 09:49異世界是連稅都收不明白的

rainnawind10/12 09:49只要你不是不同信仰的異端外族nobody care你怎麼出生

fman10/12 09:51其實沒有國籍也會戶籍，因為是重要的徵稅徵兵依據，但就標題

zarg104310/12 09:51穿越不是轉生 你應該先懷疑語言溝通問題吧

fman10/12 09:51問題，就單純作者懶得設定而已

dlam00210/12 09:51很多作品把這個問題丟給冒險者公會

rainnawind10/12 09:51事實上荒山野林 大森林 深山 荒谷 那些地方領主名義上

rainnawind10/12 09:51擁有宗主權但並沒有能力派遣騎士或是官員過去管理

chocoball10/12 09:52古代估計也沒人口普查吧 村長認識就好

rainnawind10/12 09:53這種地區要作人口普查是不可能的，應該說沒有人閒得蛋

rainnawind10/12 09:53疼花錢花時間去搞人口普查 反正對上層來說你信上帝會

rainnawind10/12 09:53繳稅就好

highwayshih10/12 09:53其實要看 拿中國來說編戶齊民在秦代就有了

highwayshih10/12 09:53但執行範圍通常沒有做到國土全域就是了

CactusFlower10/12 09:55你可以先查查戶政系統跟人口普查的觀念是什麼時候才

CactusFlower10/12 09:55慢慢廣泛實施的

snocia10/12 09:55古代人口普查都只到戶，流民根本不普查，有需要才處理

akway10/12 09:56國籍身份概念也到了20世紀才有 古人到處跑也沒在管國籍

bellea7006810/12 09:56有萬用的冒險家協會啊

owo020410/12 09:57異世界那種政權要有什麼戶籍制度我看很難，那是需要有大

owo020410/12 09:57量基層官僚，多半是搞包稅制，即你承包這個地區稅款，你

owo020410/12 09:57交定額，能刮出多少是你的事

highwayshih10/12 09:57王都之類的地方才可能比較嚴格吧

highwayshih10/12 09:57邊境地區基本上統治都有名無實而已

knight4568310/12 09:58戶籍、人口普查、國族概念 其實都18、19世紀的時候

knight4568310/12 09:58發展出來的 以穿越背景普遍的中世紀來講 是沒有這個

knight4568310/12 09:58概念的

highwayshih10/12 09:58只要每年有乖乖納稅 徵兵有好好出人 原則上是放養

rainnawind10/12 09:58其實不要說中世紀 歐洲部分地區的地方管理制度到近代

snocia10/12 09:58如果在中世紀後，沒戶籍會被用流浪罪抓，但顯然不可能執

snocia10/12 09:58行得多徹底，而且抓了之後不太會區分本國外國人

AAAdolph10/12 09:58不確定人口怎麼收稅? 古代好像還不能隨便遷徙要通行證

CactusFlower10/12 09:59中世紀最接近的東西 就是交給地方領主收稅 哪戶該繳

rainnawind10/12 09:59都還是跟過家家一樣 充滿鬆弛感

CactusFlower10/12 09:59多少東西上去也不是看人數 少數想收人頭稅的 都是非

CactusFlower10/12 09:59常缺錢的時期 而且往往最後都會引發反抗

rainnawind10/12 09:59因為歐洲並沒有東亞這套當官治理天下的儒家中心思想，

kimokimocom10/12 09:59都是菁英移民簽證吧 每個都龍傲天的跪也要求他當國民

rainnawind10/12 10:00更沒有科舉那種大規模選拔公共管理人才的制度

owo020410/12 10:00不確定人口為什麼不能收稅？我把這片地區徵稅權承包給你

owo020410/12 10:00，你去收稅，每次給我固定租金剩下都是你的

snocia10/12 10:00簡單的說就是在這時代，你流浪去哪，如果能定居謀生，你

snocia10/12 10:00就是那裡的人了

owo020410/12 10:00領主也是類似做法

snocia10/12 10:01原本是哪裡人？只要沒顯著差別誰在乎

owo020410/12 10:02我們這種詳實到近乎變態的戶籍管理是東亞文化特色，全世

owo020410/12 10:02界大多數地區到現代都做不到

loverxa10/12 10:02去冒險者公會登記就差不多了

CactusFlower10/12 10:02禮拜四才有人發文問「歷史有趣嗎？」而已 這不就活

meredith00110/12 10:02古代的人口普查是領地限定的 範圍很小 因為人員流

meredith00110/12 10:02動不會像現在這樣誇張 通常有外地人出現就很容易被發

meredith00110/12 10:02現 然後調查

CactusFlower10/12 10:02脫脫示範了如果對歷史有概念就能寫出更鮮活細膩的異

CactusFlower10/12 10:02世界設定了嗎？

meredith00110/12 10:03你一般人（農奴）能活動的範圍搞不好最遠只有村門口

chewie10/12 10:03連語言都內建翻譯了 國籍什麼的真的是看劇情啦

owo020410/12 10:04全世界很多地方連固定一套身分證件都沒有，這是很難想像

owo020410/12 10:04的....

snocia10/12 10:04不過異世界穿越的情景比較相似的都是文藝復興後就是

snocia10/12 10:05這時期城市發展確實是會出現來路不明的外來者了

meredith00110/12 10:05中世紀換國籍概念換到現在就只是從大安區搬去大同區

chewie10/12 10:08劇情有需要的就會像小書痴 城市居民的身份就至關緊要

knight4568310/12 10:08其實我們看來很平常的身分證 放到現在還是很多國家

knight4568310/12 10:08沒有用這麼詳細 很多還是用駕照、醫保卡之類的

knight4568310/12 10:09更不用說古人了啦

chewie10/12 10:09其他作品可能就是有個冒險者登記=護照 就來去自如

william45610/12 10:12不少吧，建國類通常要先取得他國貴族頭銜

rainnawind10/12 10:12文明現代化程度越高的地方越重視身份小書痴那裏算大城

LoveMakeLove10/12 10:13古代只要能定居工作繳稅就可以了

rainnawind10/12 10:13市，加上很嚴格的貴族宗教制度 人丁制度當然也偏嚴謹

william45610/12 10:13就要先掰出身了，然後多半會在穿越初期跟貴族或王

william45610/12 10:13室或商賈有交集，出身問題就解決了

snocia10/12 10:14文藝復興時期的義大利邦國(接近城邦，有類似戶籍的城市居

snocia10/12 10:14民資料)會抓捕收留流浪漢，和現在最大的差別就是鬼轉合法

snocia10/12 10:14居民的難度，只要不流浪基本上就行

DEAKUNE10/12 10:15春秋戰國時代也是大家到處跑，城邦時代就這樣

S235782810/12 10:18小書痴是領地居民一律要登記 不論住哪

rainnawind10/12 10:24因為本質上冒險者就是流民的升級版 放現代就打零工 在

rainnawind10/12 10:24人類派遣中心幹雜活的底層人士 領主不想衍生治安問題

rainveil10/12 10:25國籍跟戶籍都19世紀的東西，中世紀背景沒有正常啊

rainnawind10/12 10:25的話當然會願意授權冒險者機構一些民政方面 甚至委辦

storyo1141310/12 10:25沒電子化沒電腦你怎麼管理國籍?

rainnawind10/12 10:25*人力派遣中心

rainnawind10/12 10:26誰說沒電腦就不能管理？？？

snocia10/12 10:26類似戶籍的東西很早就有

storyo1141310/12 10:27戶籍調查那根本不準..

snocia10/12 10:27就是我前面說的義大利城邦那種，出生死亡都有資料的。當

snocia10/12 10:27然，他們人口比較少就是

owo020410/12 10:28古中國就做得到編戶齊民 需要大量官僚

fman10/12 10:31戶籍在中國周朝就有類似的東西了啦，其實沒有那麼難就文書登

fman10/12 10:31記，戶籍制度也是一個國家國力的象徵，部落時代不需要戶籍，

fman10/12 10:32說戶籍是近代才有的人，那請問在之前徵稅徵兵的依據是什麼？

meredith00110/12 10:32管理人口因為領地都不大 就村長等級 所以出現陌生人

meredith00110/12 10:32或者誰失蹤都很快就能發現

meredith00110/12 10:33如果你要離開領地去其他地方也要拿證明才能出去 不然

meredith00110/12 10:33其他領地不會讓你隨便進入

meredith00110/12 10:35領主也不會隨便讓這些人口跑走 畢竟生產力很珍貴的

andy048110/12 10:36類似戶籍的東西 古早就有 但至今都有超多國家跟地區的

storyo1141310/12 10:36那只是粗估人力 一堆賤民沒讀書不識字連名字都認不得

andy048110/12 10:36戶籍漏洞百出 所以中世紀設定的沒追戶籍有夠正常==

akway10/12 10:37徵兵一堆隨便拉路人去好嗎 古代戰亂時期可很長 阿貓阿狗一

akway10/12 10:37堆地方當王養私軍 國家也不是徵兵就按制度徵兵 就連國共內

akway10/12 10:37戰一堆老兵來台後 有的說就去城裡買個菜 莫名奇妙變軍人就

akway10/12 10:37來台灣了

x5201310/12 10:49所以他們都嘛穿越到落後時代

x5201310/12 10:49不然穿越到一個更先進的時代一下子就被逮捕關起來能看嗎X

x5201310/12 10:49D

js85060410/12 10:53地廣人稀通訊爛交通爛的地方要怎麼玩人口普查

kingo232710/12 10:57不是都加入冒險者公會

shoederl10/12 11:00小書癡裡，尤國算是聯邦制了吧

earldunn10/12 11:01有個作品叫"迷宮島上開旅店"，裡面內容有提到軍官幫主

earldunn10/12 11:01角申請到國籍，國家分成四種階段，主角是第二階級

wayneshih10/12 11:04在以前誰誰誰不見或出遠門鄰居會知道的 又不是現在可

wayneshih10/12 11:04以家裡蹲吃閒飯

wayneshih10/12 11:05四周不知道有這個人

xyxhy10/12 11:19你就知道冒險者公會都超屌的，跨國大組織

LonyIce10/12 11:19你要看穿越設定的背景啊，穿越到現在未來的，都會詢問國

LonyIce10/12 11:19籍，很可疑就是偷渡之類的，穿越中古的哪有國籍問題？有

LonyIce10/12 11:19通行證的設定就要偷笑了

wulaki10/12 11:21農家不就有做給你看了，只是村長太強，國籍自動賦予

AkikaCat10/12 11:22絕多數類似背景的異世界，弄個冒險者牌就能當身分證明了

AkikaCat10/12 11:22，你從哪來根本無所謂，反正沒證明繳個入城金就好。

LonyIce10/12 11:23說以前戶籍普查的，別忘了以前普查方式是怎麼記錄的，那

LonyIce10/12 11:23些紀錄有辦法即時查證嗎？隨便跑到不認識的地方就沒人認

LonyIce10/12 11:23得你了，你隨便報個名字也沒人可以查證

foxey10/12 11:26和作者知識豐富度有關 靠玩遊戲不讀書的寫不出什麼現實設定

rlrbc10/12 11:37只有中國古代才有不能隨意遷移的規定吧？像是路引之類的

rlrbc10/12 11:39中國古代靠那些登記資料來收稅、徵兵、服勞役

frankfipgd10/12 11:39都沒有戶口普查的年代，國籍重要嗎……隨便都能偽裝

ymsc3010210/12 11:42古代流民黑戶這麼多哪有差

knwuw10/12 11:52不要講古代，冷戰時期都一堆間諜靠戶籍漏洞潛伏的

Fino556610/12 11:53上頭是有發社會福利是不是 要你身份幹麻

rainveil10/12 11:55地籍是魚鱗圖冊，丁口是黃冊，古代的概念和近代就不同，

rainveil10/12 11:55是因為需求不同的原因，更別說國家概念是18世紀的東西，

rainveil10/12 11:55國籍是近代才有的

Fino556610/12 11:55冒險者滿地都是來來去去 誰知道你明天會不會冒險到別國

ex99000010/12 11:56穿越不是通常是古代嗎 只有貴族會有身分證明文件 平民沒

ex99000010/12 11:56有吧

rainveil10/12 12:03而且古代曠丁，補錢就沒事了

tw1510/12 12:07有啊 但這種就很無聊 賣不好 自然你找不到人抄給你看

S235782810/12 12:1012國記就算是了吧

deolinwind10/12 12:27東亞認真搞身分證主要是為了徵兵，清末以來戰爭沒停過

cuzuto10/12 12:29以前沒統計這麼完善吧，黑數很正常

Simurgh10/12 12:34只有中國古代才有不能隨意遷移的規定>並沒有

Simurgh10/12 12:34中古歐洲封建制度下的農民也不能隨意遷徙

Simurgh10/12 12:34不然領主莊園裡都沒人生產怎麼辦

Simurgh10/12 12:34至於後來偷跑到城市變自由民的人越來越多促進手工業發展

Simurgh10/12 12:34就是另一回事了

wulouise10/12 13:15中世紀不可能有準確的戶口資料

huang1989810/12 13:19別說國籍了 農民連國的概念都沒有 最偉大的人是村長

huang1989810/12 13:19或領主

dongchann10/12 14:14古代哪來國籍，穿越到現代或未來的番都有演身分證問題

dongchann10/12 14:14，古代需要國籍才奇怪吧

ksng109210/12 14:36沒戶籍又可以隨意遷徙的話哪會有隸農這種東西

Oswyn10/12 16:47一堆作品不也有招喚就套奴隸項圈、奴隸印 一來就幫你入籍了

wsx8843210/12 23:27就是這設定沒意義 就像看翻不會把上廁所畫出來

mamamia041910/13 07:57重點是過路稅吧