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Re: [閒聊] 台灣故宮算是世界一流水準的博物館嗎?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 台灣故宮算是世界一流水準的博物館嗎?作者
hsuans
(大豆)
時間推噓27 推:27 噓:0 →:73

※ 引述《kons (kons)》之銘言:
: ※ 引述《Homura (德意志國防貓)》之銘言:
: : 台灣故宮放到全世界來比
: : 有第一流的水準嗎?
: : 好久沒去了,八月中來去看看。
: 很多鄉民會吹噓,台灣故宮是世界一流,裡面的藏品多珍貴。
: 確實,在台灣故宮的藏品都是1949年的蔣介石嚴選,裡面固然有很多寶物。
: 但是,鄉民都忘了,這也只是到1949年為止。
: 考古的工作是不斷在進行的,
: 現在中國的故宮文物陣容,也有不少可以拿出來跟台灣故宮一拚的。
: 先不說兵馬俑了,這個震撼銀河系的挖掘發現。
: 就說些能放在博物館裡展覽的物品。
這個就是我說過的,「故宮」是皇宮的皇帝的私人收藏
一定會有篩選性。

講難聽點,很多陪葬品就算乾隆看到了,他也不一定會要。

所以「故宮」就註定了收藏本身的侷限性。

: 今後海外的中國文化文物,也只會給北京,不可能給台灣了。
其實那個也不一定,首先那些真正好的東西,大部分還是私人收藏或上拍賣

再說,所謂的「會給北京」大概也是看中國跟外國的關係是不是很好。
那個......會不會4-11啊。

最後補充一下關於清明上河圖的小常識


清明上河圖,我念小學的時候就有買過,小小的一本,大概50元吧。
從小到大,台灣人熟悉的清明上河圖,都是故宮館藏的所謂「清院本」

換句話說

宋代的張澤端的清明上河圖--原本,現藏於北京故宮
台灣的版本是上面說的「清院本」,是乾隆皇帝請宮廷畫家畫的。

差別在於

張版是一人畫,風景是宋代的景色。
清院本是五個畫家畫,當然內容、人物豐富得多,放了很多清代的風景,
而且又是皇帝支持。
與其說是仿品,還不如說就是乾隆以張版為主題重新畫的版本。

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前面說到,故宮的展品分為器物跟書畫。
器物,例如瓷器、玉器等等的,那個可以放置久一點
書畫的部分,考慮到氧化跟保存,通常每次展出時間都很短。

所以清明上河圖、富春山居圖,這些名畫通常都是限時展出而不會長期放置。


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「我從高中時代就沒有看到蘿莉不推倒的經驗,
如果有,那一定是御姐,但卻被判定是蘿莉。」
http://hsuans.blogspot.com/

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.188.179 (臺灣)
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kuninaka08/02 11:50我是主張把台灣故宮廢除,文物全還給中國

crowley08/02 11:50清代的上河圖是remake囉?

大概是(設計對白) 乾隆皇帝:「這個清明上河圖,畫得太棒了」 眾臣:「對對對對對」 乾隆:「我也想要一個,叫畫家們畫一個新的,要展現大清盛世,要人多的」 眾臣:「萬歲萬歲萬歲」 XDD

kuninaka08/02 11:50台灣故宮就莫名其妙的政治遺產

kuninaka08/02 11:51紫禁城就在北京,台灣怎麼會有紫禁城

horrorghost08/02 11:51好,都還給中共

horrorghost08/02 11:51我就看台派會不會吵

kuninaka08/02 11:52好 我是沒意見

以我個人的角度來說,我覺得文化沒有分什麼你的古物我的古物啦。 反正都是古人的東西 ---

※ 編輯: hsuans (118.167.188.179 臺灣), 08/02/2024 11:55:16

kuninaka08/02 11:52話說前陣子高雄有展兵馬俑 超好笑

Tsozuo08/02 11:53上面那個詞 有4-11嗎

dreamnook208/02 11:54會呀

georgeyan208/02 11:54你去故宮前面拉布條找人吵看看。

uranusjr08/02 11:55沒什麼好笑的吧 很多博物館都放很多從別國幹來的東西

huckerbying08/02 11:56文物撇去其政治問題,也就只是具文化性質的器物而已

uranusjr08/02 11:56不是說這種行為正確 但是你針對中台關係取笑就沒道理

furret08/02 11:56大英博物館一堆盜墓品

Tsozuo08/02 11:57以現在的角度來說 故宮的上河圖就是大手同人合同本?

kuninaka08/02 11:57英國有被其他人討

kuninaka08/02 11:57對阿 清代那個就同人本

kuninaka08/02 11:57原本是畫宋朝,後面畫清朝

huckerbying08/02 11:58像故宮收藏的鼻煙罐,比喻來說就是現在做得精緻的香

huckerbying08/02 11:58煙盒

jeffy8412308/02 11:58不用太認真回覆他啦,故宮館藏一輩子都可能看不到一

jeffy8412308/02 11:58半館藏,講的好像他已經看完全部館藏一樣

Tsozuo08/02 12:00我也很好奇要看完整個台北故宮要去幾次才夠 聽人家都說

Tsozuo08/02 12:00展品不會都是同一項 有很多都收著

sunwell12308/02 12:00之前在Reddit上看過有個潤到加拿大的在/Taiwan也有問

sunwell12308/02 12:00到是不是該把文物交給對岸這點,回覆的都滿理性回應

sunwell12308/02 12:00說可以談,但有一些政治原則問題避不了,結果講著講

sunwell12308/02 12:00著發文者突然拿他爺爺開始情勒

huckerbying08/02 12:00更何況故宮裡留藏的文書還大多是古人當時寫的肚爛時

huckerbying08/02 12:00事文,或是私人書信,基本上就只是私藏品罷了

kuninaka08/02 12:01你去很多次都不夠吧

kuninaka08/02 12:02文物就輪著展覽的

kuninaka08/02 12:02然後一次逛不完

故宮官方的說法是文物有65萬件 請問一下這麼多東西拿出來哪個觀光客有本事看完 XD 不過說真的,這些文物裡過半都是文件典章 對於史學家來說很有意義,但是對於一般遊客來說沒啥意思

※ 編輯: hsuans (118.167.188.179 臺灣), 08/02/2024 12:04:04

Tsozuo08/02 12:02歸不歸還一定還是政治問題 就算官方雙方都定調文化交流

Tsozuo08/02 12:03免不了還是被吃政治豆腐吧

kuninaka08/02 12:03政治問題用軍事解決

uranusjr08/02 12:03如果目標全開圖可能一輩子都不夠 有些東西真的很少在展

kuninaka08/02 12:03故宮應該還是保存為優先

kuninaka08/02 12:03一定有東西根本沒展過

kuninaka08/02 12:03想看去應徵看看

huckerbying08/02 12:04要能聲討文物,你必須證明標的物是掠奪物還是正當私

huckerbying08/02 12:04藏物,前者可用國際仲裁來要求返還,後者沒得聲討,

huckerbying08/02 12:04只能出價要求賣出

jeffy8412308/02 12:04有的館藏如果肉形石、白菜不出借,根本從來不展

其實肉形石跟白菜屬於「珍玩」 很有意思,但是典藏價值不高。 只不過知名度高而已

※ 編輯: hsuans (118.167.188.179 臺灣), 08/02/2024 12:06:06

Tsozuo08/02 12:06掠奪物真的有辦法歸還嗎 我看大英還是不甩非洲埃及

kuninaka08/02 12:09台灣故宮又不是掠奪物

jeffy8412308/02 12:09之前才看到阿茲特克黑曜石鏡,我記得就沒展過

Rain022408/02 12:09當初故宮借文物去日本,就有簽約以免被中國要求返還

jeffy8412308/02 12:09所以每次去都有新文物可以看

kuninaka08/02 12:10阿茲特克黑曜石鏡蠻酷的,乾隆還幫他作詩XD

huckerbying08/02 12:10因為要證明是否掠奪物,而且在當時18、19世紀並沒有

huckerbying08/02 12:10明確規範挖掘文物應該歸屬于誰

Tsozuo08/02 12:10回去的超級少數

Tsozuo08/02 12:11中國沒有合理的方式要求吧 但以前英國掠奪的展品有歸還

e5a1t2008/02 12:12台灣人熟悉的可能是"會動的"清明上河圖,是宋代版本

victoryman08/02 12:13當作是敗退的一點小彌補了

a121654308/02 12:13可以賣回去給中國啊 中國趕快來收

linfon0008/02 12:16清明上河圖好像就好幾個版本了

huckerbying08/02 12:17賣了就變相承認臺灣中國不同國,你想賣,對方還不見

huckerbying08/02 12:17得會買耶

ruby08080808/02 12:18當然可以返還= =只要確定好對方也同樣有足夠的能力保

ruby08080808/02 12:18存這些文物

furret08/02 12:19怎麼可以讓剩山圖飛過來這座島呢 無用師卷飛過去才對吧(

ruby08080808/02 12:19至於中國文物比較尷尬,因為有很多中國文物是被當年

ruby08080808/02 12:19的太監之類的偷偷拿出去賣

CornyDragon08/02 12:24清明上河圖special edition

應該說 古人是「沒有」現代人的著作權概念的 所以乾隆要手下畫一副,那就是把畫本身當成是「主題」而非「模仿」了 不過中國古代的仿畫還是很多的。 像富春山居圖,仿畫就有很多個,目的就是為了賺錢嘛 反正當時資訊不流通沒幾個人看過真畫,就連乾隆都沒有 XD --- 但是清院本清明上河圖的目的顯然不是為了「模仿」而已

※ 編輯: hsuans (118.167.188.179 臺灣), 08/02/2024 12:28:50

sunwell12308/02 12:27歸還可以談,就卡在雙方立場不對等,要兩者對等不是

sunwell12308/02 12:27我們有進一步動作,就是對岸主動退讓妥協,但現況來

sunwell12308/02 12:27看都不太可能發生

sunwell12308/02 12:29只要現在的政治主張不變,那就沒有歸還不歸還的問題

sunwell12308/02 12:29,因為當年就只是從A地轉移到B地,而不是從誰的手中

sunwell12308/02 12:29拿走

chino3281808/02 12:33故宮要看完一輪的話據說是30年

VSirin08/02 12:38還一還換飛彈或核彈嗎 笑死

j02201508/02 12:42真假 是二創喔

h7531141808/02 12:48那是原本就不是中國的不用還

s22shadowl08/02 12:49懂了,乾隆乾爹出錢搞製作組炒六百年前的冷飯!

generic08/02 12:50當年運過來也是一個歷史事件 也不是搶來的沒有還不還問題

williammei08/02 12:54印象中清明上河圖原版是以畫批評時政的隱喻圖,但乾隆

williammei08/02 12:54版本就只是乾隆以他喜好來畫的理想來繪畫。

DiMammaMia08/02 12:58比較好奇以現在的管理 故宮還會不會有之前龍藏經的事

DiMammaMia08/02 12:58件發生

KrisNYC08/02 13:38除非文史專業 不然一般人覺得珍玩類比較吸引是正常的

KrisNYC08/02 13:38上面那一篇中國挖文物的重點在於那裡面有些東西

KrisNYC08/02 13:39挖出來之前可能只見於紀載 甚至沒有圖 沒有人看過實體

KrisNYC08/02 13:40或是商朝書本所述太簡陋 無法想像什麼叫龍虎紋青銅爵

KrisNYC08/02 13:41挖出來一看不得了 鑄造技術真的很強 不是隨便徒有其型

KrisNYC08/02 13:41那就可以佐證商周春秋中國確實有能力大規模銅器武裝士兵

KrisNYC08/02 13:42不然你要知道日本一直到戰國時代 15xx年了都一堆竹槍紙甲

KrisNYC08/02 13:43號稱5萬大軍結果實數3萬8 後勤一半 戰鬥人員不滿2萬

KrisNYC08/02 13:442萬裡面武裝再砍半 中國是西元前就幾十萬帶甲在打了耶

hasebe08/02 13:49理論上展覽品去哪都沒差(就算在地當時環境早不在了)

hasebe08/02 13:49但政治、利益上不是w

woaifafewen08/02 14:37兩版的都看過就不會說什麽正版盜版了,就是2.0版 3.

woaifafewen08/02 14:370版

namirei08/02 15:11好 大英博物館還完再換故宮還

windnduck08/02 16:04笑死,一堆博物館都放搶來的東西,看看羅浮宮好嗎

yukn73208/02 17:50幹嘛歸還?現在在我們這就是我們的東西,有人規定博物館

yukn73208/02 17:50不能收藏別國文物?