Re: [閒聊] 東方國家註定無法產生工業革命嗎?

OEC10003/22 14:41哪有，華人愛存錢，猶太人愛賺錢

Despairile03/22 14:43嘗試解釋偏偏一堆內容怪怪的

t7713356200303/22 14:44是有沒有那麼自卑....

chuckni03/22 14:44就擴張型思維和守成型思維，東方也不是一開始就守成的，

chuckni03/22 14:44西方也是有經歷過不擴張的時代的，但整體來講西方往外擴

chuckni03/22 14:44幾乎是必然，那最早就是是資源（包含人力）需求導致的，

chuckni03/22 14:44東方的思考方向是隨著大王朝建立轉往統治和管理

Theddy03/22 14:50東方人哪有不愛財富 你想想哪個民族每次過年都要恭喜發財?

owo020403/22 14:54不知道東方人不愛擴張的印象是哪來的，要知道漢文明一開

owo020403/22 14:54始只有黃河流域一小塊 其他都天上掉下來的？

laladiladi03/22 14:54你乾脆說揍不了上帝 但皇帝死了好幾個

owo020403/22 14:54恰恰相反是把有價值的地吃光了，其他拿了只會虧

owo020403/22 14:54不然東方人一向是一直打到天然疆界為止的

npc77603/22 14:58不單純是財富 那是結果 西方會重視個人成果乃至財物 是因

npc77603/22 14:59為有個傢伙提出天賦人權這件事 你的努力成果是自己的 你才

npc77603/22 14:59會願意真心努力 就只是這樣

RbJ03/22 15:00私有產權推了一大把，到頭來還是制度問題

npc77603/22 15:00如果你的努力成果是皇帝的 是地主的 是官老爺的 是其他不

storyo1141303/22 15:01歐洲有把重要價值的思想傳承下來 東方走偏了

npc77603/22 15:01事生產滿口共產主義的 那你就不會真心努力

ymsc3010203/22 15:01西方從羅馬開始也一堆皇帝欸

npc77603/22 15:03但是羅馬倒了阿 就算後面再怎麼意淫發明了神聖羅馬帝國 那

npc77603/22 15:05也不是羅馬 說到底大一統的帝國很強盛 留下了浪漫 但卻是

npc77603/22 15:05最阻絕進步的模式

Edison117403/22 15:06重商主義 新教倫理 反正是一堆大哉問 誰也提不出標準

Edison117403/22 15:06答案

tony1589903/22 15:07路易十四笑而不語

npc77603/22 15:10如果在東方封建裡有任何人提出了什麼權利在個人 這個人絕

npc77603/22 15:10對被殺頭 想都不用想

doremon129303/22 15:10至少要點出世俗化理論 東方就沒宗教發展出世俗化概念

Despairile03/22 15:15你把太多東西攪在一起了 帝國自由城市是13.14世紀

Despairile03/22 15:15由政府從"主教"(宗教)手上搶回來的城市

melzard03/22 15:16西方不敢動是因為有教權要對抗吧 王權和教權的衝突

Despairile03/22 15:16要繳稅派兵給"神羅皇帝" 這才是向皇權低頭

melzard03/22 15:16才讓商人有可以操作的空間

melzard03/22 15:17如果只有一個大一統的帝國皇權 商人再有錢有甚麼用?

melzard03/22 15:17人家就算誇張一點沒你有錢 但是有軍隊有統治體系要弄死你

melzard03/22 15:18太簡單了

Despairile03/22 15:18搞清楚一個重點 神羅的皇帝可沒有所謂的皇權

melzard03/22 15:18扣你個罪名就把你抄家滅族 你的錢就是皇帝的錢

storyo1141303/22 15:18歐洲沒統一又都內陸要跑很好跑 你趕亂動商人?

Despairile03/22 15:18你認為的皇權是中國那套 西方羅馬帝國那套

melzard03/22 15:19歐洲沒有大一統的政權 王國之間也有衝突 還有和教權的

melzard03/22 15:19爭鬥 這就給商人很多能操作折衝的空間

npc77603/22 15:19沒吧 歐洲的地形多山 也沒有橫斷的運河 反而不利於大一統

melzard03/22 15:19因為錢就是資源交換的媒介 國王需要錢來和外國以及宗教

melzard03/22 15:20進行對抗

melzard03/22 15:20中國大一統的印記蓋下去之後 普天之下莫非王土

melzard03/22 15:21你商人根本沒辦法正面和政府對抗 也沒有可以操作的對象

npc77603/22 15:21西方也不是不哈大帝國 看那一堆不是羅馬的傢伙自稱羅馬就

npc77603/22 15:22知道了 問題是辦不到 結果來說就只是少了幾個朝代能吹而已

shawncarter03/22 15:23是私有財產制造成的差異吧

lain200203/22 15:40在中國賺大錢但沒有足夠的權力也只是人礦隨時被提款

lain200203/22 15:41所以在中國要權力也是要錢,底層邏輯是相同的

WindSucker03/22 16:154

nightyao03/22 19:32希臘追求財富？是因為大英帝國放權給貿易商人好嗎！

nightyao03/22 19:32否則英國光榮革命之前，權力比財富重要。

kusotoripeko03/22 21:23除非南北宋時期一堆國家可以再持久一點，好讓商行

kusotoripeko03/22 21:24能夠到處流轉趁勢崛起，當成催化劑