[問題] 戰鎚40K的原體戰鬥力

eva05s10/06 21:12看作者，13爺一起床直接把十幾個混沌SM當球踢

DKEE10/06 21:13百戰百勝：原體的時代已經結束了

melzard10/06 21:13你覺得封神是封甚麼 就是成為下一個邪神而已

eva05s10/06 21:13但也有賭命就可以一個人放逐升魔原體，甚至在心臟刻名字玩

eva05s10/06 21:13的SM

melzard10/06 21:13邪神沒有辦法消滅 這是本質的問題

eva05s10/06 21:14邪神就是生命的思緒在亞空間的產物，消滅不了

e04su3no10/06 21:14看編劇基里曼一甦醒可以打殺四方，但也可以被簡單暗算

eva05s10/06 21:14沒記錯是這樣

NurgleJason10/06 21:15荷魯斯是被四神灌到腦袋ㄎㄧㄤㄎㄧㄤ的才有辦法跟帝

NurgleJason10/06 21:15皇抗衡

NurgleJason10/06 21:15荷魯斯跟帝皇決戰前ㄎㄧㄤ到會在戰艦上對著費魯斯的

NurgleJason10/06 21:15腦袋談心

xxxzxcvb10/06 21:15荷魯斯是四神加持才能打傷吧

curance10/06 21:16荷魯斯能重創帝皇，是在四邪神共同加持下才有辦法

eva05s10/06 21:17帝皇原本是人...或者說永生者啊

eva05s10/06 21:17灌了太多人類信仰力才能升神，雖然過程跟四神不一樣但

eva05s10/06 21:17殊途同歸

eva05s10/06 21:18只是帝皇卡BUG不讓自己飛昇

melzard10/06 21:18亞空間是所有生命的意識集合體 只要有生命就有亞空間

melzard10/06 21:18想要讓亞空間消失等同於要毀滅所有意識生命一樣不可能

curance10/06 21:19以克蘇魯神話來比的話，帝皇=外神，原體=舊日支配者，星

curance10/06 21:19際戰士=高等眷族(達貢)

wenku8com10/06 21:21亞空間就不能誕生出一些好神，40K是主張人性本惡嗎

eva05s10/06 21:22雖然為什麼會誕生四神是有解釋，不過，是啊，40K本來就

charlietk310/06 21:22對信仰者而言神皇是至善啊，嘻嘻

eva05s10/06 21:22主張這是一個最可悲的世界，there is only war

poke00110/06 21:22荷魯斯有四神灌功才有那種力量

curance10/06 21:23一群星界軍菁英拼命，或許有機會換掉一個星際戰士，但原

curance10/06 21:23體就不可能

charlietk310/06 21:23別忘了四邪神本身同時也包含正面的美德，看你用哪種

charlietk310/06 21:23角度解釋而已

kinghtt10/06 21:23別亂比喻...整個作品體系完全不同，原體本質還是人類，

kinghtt10/06 21:23跟具備神格的舊日支配者完全不統

poke00110/06 21:24邪神本身也吃正面能量 其實算正反兩面 只是負面情感通常

poke00110/06 21:24更強烈就是

bladesinger10/06 21:24沒有一個原體被星際戰士殺死過，無論是單挑還是群毆

wenku8com10/06 21:25難怪原體會被四邪神勾引墮落

bladesinger10/06 21:25基里曼曾經被潛伏在他身邊的20個阿爾法軍團在手無寸

bladesinger10/06 21:25鐵時圍毆，結果重傷把他們全宰了

curance10/06 21:25我純粹比喻強度差啦，不過現在帝皇成神的情況，原體基本

curance10/06 21:25上也是E大魔了

eva05s10/06 21:26原體墮落是一個很長的話題，不是單純被勾引那麼簡單

eva05s10/06 21:26讓他們墮落的理由其實主要還是外因居多

bladesinger10/06 21:26原體在E大魔之上了，E大魔應該是活聖人那種

poke00110/06 21:27然後其實亞空間也很多小神拉 雖然算不算正面不好說

xxxzxcvb10/06 21:27所有生命都變成蟲蟲 四神就沒了吧

swatseal10/06 21:29安格隆被灰騎士放逐算吧？雖然灰騎士也死了100多個

wenku8com10/06 21:29https://imgur.com/nd6760S

wenku8com10/06 21:29這個梗圖可信度多少，如果是這樣感覺我也寧可墮落欸，

wenku8com10/06 21:29當邪神信徒有壞處嗎

bladesinger10/06 21:30察合台汗曾經說過名言，帝皇與帝國是狗屎，但混沌連

eva05s10/06 21:30技術上來說這張圖沒說錯什麼

bladesinger10/06 21:30屎都不如

eva05s10/06 21:30只是沒告訴你信四神會變什麼鬼樣而已

kinghtt10/06 21:3140K有戰棋分數呀...翻規則書就知道各單位戰力差距

poke00110/06 21:31那圖要說錯也不算錯 但要說對好像也不對

eva05s10/06 21:31不過反正信了以後也只會覺得這樣子好棒棒，所以信誰都沒差

bladesinger10/06 21:31那張圖就無限強調那1%的正面，刻意省略40k裡99%的負

bladesinger10/06 21:31面，玩梗罷了

curance10/06 21:31那張圖裡陣營裡最好混的，就納垢慈父

wenku8com10/06 21:32蟲巢意識也算一種神嗎

eva05s10/06 21:32比方流膿放屁的納垢肥肥只會希望自己流更多湯放更多臭屁

melzard10/06 21:3240k的故事就故意設計成讓你沒看到什麼以我們現實角度的

eva05s10/06 21:32好方便散播慈父的愛

wenku8com10/06 21:33所以很多星際戰士20個以上一起圍毆還是有可能擊殺原體?

melzard10/06 21:33好的神和正面的美德被彰顯

curance10/06 21:33眷族笑容滿面，犯錯還不大會被懲罰，只是伙食衛生有點差

bladesinger10/06 21:33蟲巢意志說真的除了亞空間陰影，還真沒幹過什麼神蹟

bladesinger10/06 21:33這樣說好了，蟲巢意志強大的像個神，但沒幹過什麼神

bladesinger10/06 21:33會做的事(像是虛空刷魔軍啦，降下奇蹟啦)

curance10/06 21:34我是覺得星際戰士圍殺原體，不大可能寫出來

bladesinger10/06 21:34那段的劇情應該這樣解釋:原體與星際戰士的差距就像

poke00110/06 21:34理論上可以 實際上應該不會出現 然後20個應該太少

bladesinger10/06 21:35大峽谷一樣，劇情可能會演原體狼狽一番，但事實上原

bladesinger10/06 21:35體除非劇情殺不然不可能死

wenku8com10/06 21:35原體不可能再被創造嗎?即使從老爸那邊刮一點肉下來

bladesinger10/06 21:36講道理，照理來說原體被泰坦火山砲一發也該蒸發了，

bladesinger10/06 21:36更別說一發戰艦的軌道轟炸，但事實上除了帝皇砍逆子

eva05s10/06 21:36結果炮到的是永生者黑叔叔，過個幾年又是一條好漢

curance10/06 21:36編劇之力，各原體都有粉絲，光原體間愛恨情仇就夠多了

curance10/06 21:36死在星際戰士手上，大概會炎上

bladesinger10/06 21:36原體互殺，還有一個加工自殺的蝙蝠俠，原體沒被殺過

OrangePest10/06 21:37看作者 40k是多個作者寫的小說構成的系列 同個人在不

OrangePest10/06 21:37同作者筆下戰力甚至個性都不太一樣

wenku8com10/06 21:37感覺原體對老爸而言也只是建立帝國時期的工具而已，所

wenku8com10/06 21:37以只製造計畫需要的20個，等到帝國排除威脅又會把這些

wenku8com10/06 21:37工具趕盡殺絕進入到下一個計劃

poke00110/06 21:38應該不行 原體不是純基因工程弄出來的 雖然有人複製過就

bladesinger10/06 21:38大宇宙的意志(編劇之力)保證原體不會死在劇情需要以

bladesinger10/06 21:38外的地方

poke00110/06 21:38是了

poke00110/06 21:39記得看過有人說帝皇是有規劃帝國和平之後原體在皇宮內的

bladesinger10/06 21:39荷魯斯叛亂其中一個原因就是帝皇曾經清洗過雷霆戰士

poke00110/06 21:39住處跟任務 所以應該不是大遠征完就丟 不過荷魯斯就是被

bladesinger10/06 21:39叛亂方不少人認為帝皇未來有機會再來一次

poke00110/06 21:40四神用這種說法拉去混屯方

bladesinger10/06 21:40還有荷魯斯跟帝皇最後一戰的狀態與其說是原體打帝皇

curance10/06 21:40原體除了帝皇之血，還跟亞空間有關，現在的帝皇弄不出來

bladesinger10/06 21:41更應該說是四神灌注力量的四神共選打帝皇

OrangePest10/06 21:41雖然不同作者在創作時應該都會溝通維持一致性喇 但多

OrangePest10/06 21:41少都還是會有私心 作者特別喜歡的人物或那本小說的主

wenku8com10/06 21:41所以帝皇還沒封神前就>任意邪神嗎

OrangePest10/06 21:41角戰力通常都會被buff

curance10/06 21:42帝皇是個好君主，但絕不是個好爸爸，看看那精美的安格隆

bladesinger10/06 21:42no，40k年代帝皇幾乎是個神，但30k他沒那麼神棍

curance10/06 21:44雷霆戰士的事確實可能再發生，大遠征時，議會裡沒星際戰

curance10/06 21:44士代表就很搞了，人家可是在前線奮鬥，兔死狗烹是這樣的

poke00110/06 21:46帝皇沒有規劃阿斯塔特在政治上的位置好像是希望凡人自己

gox111710/06 21:4630K的帝皇還有人性 蹲到40K的是第五邪神

curance10/06 21:46荷魯斯之亂的發生，其實在那背景下不意外，只有兩點最傷

curance10/06 21:46：叛變的是戰帥，背後有四小販在

poke00110/06 21:47處理帝國的事務 基里曼後面大叛亂之後寫那個法典也是類似

fnwiyili10/06 21:47康拉德是自願被凡人刺客殺的，只不過他是特例

zaknafein98710/06 21:47沒有 帝皇卡BUG 就離成神差那麼一咪咪 但就不是神

poke00110/06 21:47的心態的樣子 只是後面反而變成問題

e04su3no10/06 21:48最傷的是馬格努斯陰錯陽差被迫叛變

poke00110/06 21:48而且如果帝國真的順順利利穩定運作 可能帝皇自己又會退入

poke00110/06 21:49檯面下跟以前一樣暗中引導的方式不會跳上檯面

zaknafein98710/06 21:49最傷的是網道計畫大破失敗 要找人蹲馬桶 其他都可以

zaknafein98710/06 21:50有備案 就這個不行 讓人類繼續依賴亞空間

klaynaruto10/06 21:53是說為什麼不能派大軍去抓些靈族回來 看能不能處理

klaynaruto10/06 21:53網道問題

curance10/06 21:55馬格努斯真的mvp，弄的破口直接換掉馬卡多跟帝皇後半生

curance10/06 21:56四小販在亞空間看到都要笑醒

wenku8com10/06 21:57所以原體跟老爸之間也有很大的戰力差距嗎

poke00110/06 21:58馬桶就算能補應該也是要進去補 但是一進去要扛惡魔海還要

poke00110/06 21:58修不太可能

kinghtt10/06 21:58記得有找黑豆芽處理網道的事件

gox111710/06 21:59是來修黃金王座然後問說有沒有第二個

wenku8com10/06 21:59那個網道，沒辦法找其他人上去堵著，然後抓時間修破洞

poke00110/06 22:00本來好像是要瑪格努斯回來坐 帝皇處理的樣子 結果...

gunng10/06 22:01荷魯斯能跟帝皇打 那是因為被四神灌了功力而且灌到神志不清

poke00110/06 22:02然後第二備案坐上去也只夠帝皇去跟荷魯斯打一場就剩粉了

gunng10/06 22:02帝皇原本是要從亞空間吸力量 吸到幾乎要成神的境界 後來被

gunng10/06 22:02以前的戰友阻止 才選擇用人類的一面去迎戰

gox111710/06 22:02光頭能跟帝皇對開是因為他有四神之力

gunng10/06 22:03所以正常情況下 原體是打不贏帝皇的 甚至馬卡多都曾用靈能

gunng10/06 22:03壓制過荷魯斯

wenku8com10/06 22:04宰相馬卡多那麼OP喔?

gunng10/06 22:05不過是黑化前的荷魯斯啦 畢竟馬相是目前唯一能在黃金王座上

gunng10/06 22:05撐這麼久的人

charlietk310/06 22:06億萬人中靈能第二還第三

gox111710/06 22:07一萬年還出不了第二個馬卡多==

curance10/06 22:07當時帝國內靈能：帝皇＞＞馬格努斯＞＞馬卡多＞＞其他人

gunng10/06 22:08黃金王座網道那個是跟亞空間的壁壘被小馬撞破 靈族是會用

gunng10/06 22:08不會修…

gox111710/06 22:08馬卡多坐馬桶沒多久就變成粉

curance10/06 22:08而且馬卡多內政超op，他若還在，人類治理帝國也不會太差

kkman112310/06 22:08老中醫有複製過幾個原體阿

gunng10/06 22:09然後最近這版是被阿巴頓跟瓦什托爾搶到古聖遺物 網道挖掘

gunng10/06 22:09機

wenku8com10/06 22:09我知道靈能者好像會比較容易被邪神影響，所以帝皇才取

wenku8com10/06 22:09締禁止使用靈能，但他自己也因為靈能夠強才可以發出火

wenku8com10/06 22:09炬，為什麼不採用強化靈能者力量和意志力的管理方法

gunng10/06 22:10老中醫複製的原體沒有亞空間力量 跟原版還是有差 阿巴頓就

gunng10/06 22:10殺死過荷魯斯的複製體

gox111710/06 22:11因為帝皇就是想讓人類擺脫亞空間

gunng10/06 22:11有啊 其實都有挑出來 只是30K時代沒有光明正大講

kinghtt10/06 22:12亞空間四神連機械都能滲透，靈能者要做到不被滲透太難

gunng10/06 22:13問題是亞空間跟現世平衡崩潰後（色孽誕生） 覺醒靈能的人就

gunng10/06 22:13越來越多

michuo10/06 22:13帝皇>>原體>>禁軍>>SM 這之間的戰力差距非常大

michuo10/06 22:13禁軍能秒殺SM 禁軍元帥康斯坦丁一人無雙30多名有預言能

michuo10/06 22:13力的千子劍術大師還只受擦傷 但康斯坦丁連戰力最弱的原體

michuo10/06 22:13也撐不到5分鐘 戰力T0的原體荷魯斯要四神集體灌功才能和

michuo10/06 22:13帝皇抗衡

gunng10/06 22:14光管制實在趕不上產生的速度

zaknafein98710/06 22:16#1cOUAOhP 打一堆文結果斷線 該死 關於原體和普通SM

charlietk310/06 22:17事後來看正解應該是像綠皮那樣自己拉區網

zaknafein98710/06 22:17的戰力 可以參考我以前寫的文章 光是反應速度

wenku8com10/06 22:17但聽說黃金王座不是每天都要燒1000個靈能者嗎

zaknafein98710/06 22:17那怕是CSM冠軍 萬年終結者老兵都跟不上基里曼的速度

wenku8com10/06 22:17帝國這麼多人這麼多時間都沒辦法提升靈能的科技喔

poke00110/06 22:18覺醒靈能越來越多是大裂隙吧

gox111710/06 22:18燒一千靈能者是要點星炬

zaknafein98710/06 22:19靈能不是科技 是看天賦 大裂隙出現後人類覺醒靈能

zaknafein98710/06 22:20比例上升了 且靈能就是玄學 不是科學可以解釋的

zaknafein98710/06 22:21在帝國 除非投渾沌 不然正常靈能者絕大部分就是被

zaknafein98710/06 22:22黑船帶走拿去當材燒 極少部分會成為合法靈能者 更少

silentence10/06 22:22帝皇站著給原體打都海虐

zaknafein98710/06 22:22部分會成為SM智庫，再更少會成為灰騎士

gunng10/06 22:25內務部也有所謂合法靈能者 像動畫什一稅第二集裡面的

gunng10/06 22:26艦艇航行需要的星語者也是合法靈能者

zaknafein98710/06 22:28這些合法對比總數都是少數阿 大部分還是去當材燒了

pgame310/06 22:31曾經有好神阿，但是經過各路種族發展上銀河系然後亞空間

pgame310/06 22:31變得極度兇惡，阿人類方的好神我看就算還醒著也被皇帝大

pgame310/06 22:31遠征那段時間餓到沒力了吧

ashjkn558610/06 22:32搞研究會怕奸奇從中作梗阿

qaz91142010/06 22:55http://i.imgur.com/cy73Em5.jpg

qaz91142010/06 22:55帝皇升神只會是混沌的勝利，人類的悲劇而已

a2820026610/06 22:56頓哥哥：原體的時代結束了

toulio8110/06 22:59神皇約等於舊日支配者，原體約等於達貢等級還比較像一

toulio8110/06 22:59點

toulio8110/06 23:03禁軍跟星際戰士沒有拉出一個大階的超越，雖然禁軍強於

toulio8110/06 23:03星際戰士，但兩者的實力範圍還是有重疊的，不像原體跟

toulio8110/06 23:03星際戰士，星際戰士跟凡人那樣的差距

toulio8110/06 23:05要是一直把禁軍之於星際戰士，等於星際戰士之於凡人，

toulio8110/06 23:05那句當圭臬，多看點相關小說會覺得這句完全名不符實

pgame310/06 23:05gw真的走炸掉線,西格瑪：你別太難過，來，我這裡人口太多

pgame310/06 23:05分你一點（x

a2820026610/06 23:06其實後續都有幫帝皇寫人性出來了 安格隆屬於BUG根本凹

a2820026610/06 23:06不回來

AfterDark10/06 23:19我是覺得帝皇的人格人設根本就有問題

AfterDark10/06 23:20明明說活的很久 還參加過各種活動 結果碰到原體就裝死

AfterDark10/06 23:20一句話也不溝通是.......把你的目的講清楚不是很好嗎

AfterDark10/06 23:20小馬都知道亞空間了哪有差其他幾個原體知道

rocky827310/06 23:47看20個阿爾法圍毆基里曼那個不準啦，誰知道他們的原體

rocky827310/06 23:47阿爾法瑞斯有沒有混在裡面

brolli10/07 00:17帝皇冠軍有可能挑戰原體嗎？要幾個才夠？

BMotu10/07 00:35整個極限戰士全連一起上都不一定打得贏基里曼吧

LipaCat556610/07 00:47荷魯斯能打一換一是因為有四神加持還有帝皇實力十不

LipaCat556610/07 00:47存一還心軟妥妥劇情殺

na8310/07 02:54輸給心軟被推翻了 在最新的官方小說終結與死亡裡有明確的描

na8310/07 02:54述兩人的對決 兩人戰鬥的強度是連禁軍都是擦到就會死的程度

na8310/07 02:54被四神灌滿力量的荷魯斯明顯強於帝皇 無論怎麼打都會瞬間回

na8310/07 02:54滿 皇帝要馬吸收復仇之魂的亞空間力量成神然後滅亡人類 要馬

na8310/07 02:55輸給荷魯斯 最後能贏靠著帝皇假死裝成洛肯+荷魯斯一瞬間放棄

na8310/07 02:56力量+四神自以為輸不了 用創造了人類第一場謀殺的匕首捅死了

na8310/07 02:56荷魯斯

na8310/07 02:57如果懶得看小說的話推薦B站Msettra講終結與死亡的那幾集

swatseal10/07 03:06禁軍如果照桌面分數，那跟SM差距就真的是SM比凡人一樣；

swatseal10/07 03:06禁軍衛士45分，原鑄仲裁者16分，戰術小隊14分，星界軍大

swatseal10/07 03:06頭6分

swatseal10/07 03:11穿普通禁軍甲的基礎禁軍衛士T6 sv2 4++特保，要不是血只

swatseal10/07 03:11有3，這數值已經贏過很多SM人物了

swatseal10/07 03:11但要比英雄人物，兩個差距就不大了

zx102711223310/07 10:29亞空間沒有時間的概念，恆存在永存在，重邪神誕生

zx102711223310/07 10:29的那一刻就永不消亡，就算宇宙大和諧，也頂多只是無

zx102711223310/07 10:29法干涉

toolin10/07 12:45大孝子荷魯斯能重傷帝皇，除了他被四神灌頂之外，他也是帝

toolin10/07 12:45皇最寵愛的原體，帝皇多少有留手

kusotoripeko10/07 19:10人類第一起謀殺案的匕首，帝皇隨身帶著文物喔?

michuo10/07 19:46那把匕首幹掉的是他老爸啊 不過帝皇馬上就用靈能殺了兇手

michuo10/07 19:46，也就是他叔叔 說起來 帝皇做的應該是人類的第二場謀殺

michuo10/07 19:46案吧

rickdom0110/08 08:00紅明顯，雖然都是原始人互殺，但沒有明確證據顯示人類

rickdom0110/08 08:00史上第一場謀殺、帝皇爸爸被殺、儀式匕首弒主是同一事

rickdom0110/08 08:00件，不要混為一談比較好

rickdom0110/08 08:14推回來，翻了小說後順便更正一下，第一宗謀殺確實是帝

rickdom0110/08 08:14皇的爸爸被殺沒錯，但是用磨利的銅片，不是石製的儀式

rickdom0110/08 08:14匕首