Re: [哈波] JK羅琳轉發質疑林郁婷參賽資格的報導

snowpoint07/31 16:10性別跟權利、利益直接相關，只能有由力的當局統一定義

snowpoint07/31 16:10不然社會必然陷入混亂

limbra07/31 16:10很有進步價值喔 性別是人類定義的 乾脆說染色體長怎樣有

limbra07/31 16:10幾條也是人類定義的算了 整個生物演化史都是被定義出來的

Pegasus9907/31 16:11所以那叫特例 很現實的說就是當事人沒碰到問題的話 一

Pegasus9907/31 16:11般法規何必自己找特例來搞更複雜

snowpoint07/31 16:11現代民主社會要改定義，基本就是要凝聚群眾力量修法

nineflower07/31 16:12我的性別是飛天義大利麵

devilkool07/31 16:12維持社會穩定就是需要這種有大眾共識的分類與標籤

stareggs07/31 16:12世界的亂源就是常拿一些極少例子來代表 搞得爭議不斷

Pegasus9907/31 16:12染色體異常者能健康活著的比例就很低了 會站在賽場上

Pegasus9907/31 16:12引發爭議的例子屈指可數

BeamRay07/31 16:13沒錯啊，性別是一種人為分類。

BeamRay07/31 16:13但因此以為人為分類就沒有意義是在偷換概念

procaryote07/31 16:14有人出生的時候沒有手，你會因此說人有一雙手這件事是

procaryote07/31 16:14「定義」出來的嗎？

Hosimati07/31 16:14三樓可能不懂我的意思，性染色體分成兩種，但性別是人

Hosimati07/31 16:14定義的，至少在人類發現性染色體之前

as336670007/31 16:15我完全同意體育賽事廢除性別跟體重分類

ga83942907/31 16:15國小生物學成這樣 義務教育漏網之魚

allanbrook07/31 16:15人類這種生物是人類定義出來的

Hosimati07/31 16:17嚴格來說，要比喻的話比較像是“物種”是人為定義出來

BeamRay07/31 16:17例如一個食物是不是素食、是不是基改，例如一個家庭是不

Hosimati07/31 16:17的

dolphinsun07/31 16:18推

Hosimati07/31 16:20我不太確定噓的那幾個人，在他們的認知裡性染色體被發

Hosimati07/31 16:20現之前，人類有沒有去定義性別XD

ztO07/31 16:20這個問題古代「白馬非馬」的典故就已經提供解答了。馬要過關

ztO07/31 16:20就是要抽稅，別跟我胡扯白馬不是馬，我操你媽!要過關就給我付

ztO07/31 16:20錢，在吵我連你馬都操了。而我認為古代人有大智慧(非吐槽0.0)

longtimens07/31 16:21名字是人取的 但差異是真實存在的 不是人類命名男女

longtimens07/31 16:21之後基因才有差別 硬扯這個幹嘛呢

ga83942907/31 16:21繁衍後代就是一公一母 到底關染色體屁事

longtimens07/31 16:21白馬非馬 只是在槓而已

nineflower07/31 16:22古代分類法簡單暴力好嗎？有懶覺就是男的、有穴就是女

nineflower07/31 16:22、其他例外不是分為神人就是妖怪

Hosimati07/31 16:23這就是重點了，差異存在，但人類去定義那條界線在哪

staristic07/31 16:24笑死，人定義出來的，你歷代祖宗怎麼出生的

BeamRay07/31 16:25本來不想噓的，為何會覺得染色體沒發現前的定義和染色體

BeamRay07/31 16:25發現後的定義是有差的？人類定義有意義的事情有什麼問題

BeamRay07/31 16:25？所有人類語言中的名詞都是人為定義啊。

snowpoint07/31 16:26界線在於使眾人日常行事無礙，法規推展不會窒礙難行

magamanzero07/31 16:26...因為這會影響社會的運作...

winiS07/31 16:2615樓其實講得很實在啊，「基」因奠定基礎，後面少了手或少

winiS07/31 16:26了蛋是其他事，照基礎去定義就好啦

snowpoint07/31 16:27不管極權或民主，這界線會很自然地被畫出來

iam071807/31 16:27人的定義 隨時增加修改

staristic07/31 16:27大自然很簡單啦，能產生健康精子就是公的，能生仔的就

Hosimati07/31 16:27不是阿，我只是說是人類定義的，又沒說不行，只是只要

Hosimati07/31 16:27是定義劃出這條線，現實就會出現一些特例

ihero07/31 16:28有什麼人類腦子裡的東西不是人類定義出來的？

snowpoint07/31 16:28因為跟日常相關，即便是皇帝黑白畫，民眾也不會當回事

staristic07/31 16:28是母的，剩下的就是有病要被天擇掉的

magamanzero07/31 16:28不然廁所不要分性別 看會不會被出征阿www

Hosimati07/31 16:29就像我這篇說的Swyer症候群，在以前大家看性徵一定覺得

Hosimati07/31 16:29是女的阿，但是在發現性染色體之後，就會發現 哇？原來

Hosimati07/31 16:29他是XY染色體

winiS07/31 16:29物種不只是定義，是反覆累積的實證科學，不要亂幻想，同種

winiS07/31 16:29裡面至少可以生育

Pegasus9907/31 16:29然後找到特例就當寶的人 要嘛是先知要嘛是槓精 施主自

Pegasus9907/31 16:29己心有答案 旁人不方便戳破

snowpoint07/31 16:30原po說的情況我想在不同國家有不同定義，這就是界線

Hosimati07/31 16:30就是反覆科學實證，然後去修正定義阿，怎麼這麼多人很

Hosimati07/31 16:30奇怪，明明也知道只是定義，結果我說是定義就很氣

snowpoint07/31 16:30根據不同國家的風土民情日常，自然畫出來的界線

Hosimati07/31 16:31人類本來就是不斷觀測自然、發展科學，定義新的東西在

Hosimati07/31 16:31進步的

winiS07/31 16:32不要隨便說人氣，怎不說你沒法接受swyer的誤診修正

Hosimati07/31 16:32以現在生理性別來說，最科學的定義還是性染色體，只是

Hosimati07/31 16:32在這情況下還是會出現一些可能違反直覺的特例

theeHee07/31 16:33特例就是為了特別拿出來區分處理的，所以用XY很ok啊

Hosimati07/31 16:34winiS，不就是因為是人為的定義，才能繼續經過科學的發

Hosimati07/31 16:34展去持續修正？請問我幻想了什麼

winiS07/31 16:37幻想科學都是人類的定義，找到特例就全面推翻，swyer誤診

winiS07/31 16:37改回男生就是了，不會整個基因研究都垮掉

Louta07/31 16:39所以你特地挑特例是要表達啥？

Hosimati07/31 16:39大家可能比較想要聽到這句：因為LGBTQ 那些鬼sjw沒有辦

Hosimati07/31 16:39法生出比性染色體更好的定義，所以只能走邪門歪道無視

Hosimati07/31 16:39生理性別只搞性別認同

Louta07/31 16:39特例之所以是特例，不就是超出正常定義嗎

winiS07/31 16:39更不會因此蜘蛛跟螞蟻就可以生出東西來

winiS07/31 16:40好的，翻臉了，這樣比較快沒錯

Hosimati07/31 16:40挑特例就是因為前面那篇提到xy染色體呀...，剛好提一下

Hosimati07/31 16:40其實這就是用性染色體或者性徵區分性別時出現不同的結

Hosimati07/31 16:40果

siyaoran07/31 16:40拿特例修正什麼？ 就是因為沒有修正才會稱為特例

siyaoran07/31 16:41這單純是中文不好吧

xxx6070907/31 16:42古人原來是發現染色體才定義出性別的

Hosimati07/31 16:42沒有，修正定義是因為發現性染色體以及後續的研究，不

Hosimati07/31 16:42是因為特例

d5897407/31 16:42我看起來你是覺得定義要定到完美分類性別,只要有一個特例

d5897407/31 16:43就要重新定義,但本來就沒辦法完美定義啊....

winiS07/31 16:44你至少也找一個swyer男成功生育的案例，不是瞎吵

jackjoke200707/31 16:44其實我不太懂樓主想表達什麼 拿特例出來講意味不明

Hosimati07/31 16:46沒有什麼特別意味，就是單純看到這次事情提到xy染色體

Hosimati07/31 16:46，所以想到以前聽過這個跟大家分享而已：（

staristic07/31 16:46講一堆，直接歸到第三類「有病」不就完事了

winiS07/31 16:46意味第二次推文就講明了，XY也可以女生，反對的是人類，上

winiS07/31 16:46廁所要用上帝視角上

Hosimati07/31 16:47Swyer男性腺發展不全，不能生育吧

Hosimati07/31 16:48Swyer男在性染色體被發現之前，應該會被當作一般有病的

Hosimati07/31 16:48不孕女？

lucky041707/31 16:50人類定義的那又怎樣 不就是有差異才要分類 ㄏㄏ

Hosimati07/31 16:51我文內是說“外觀跟性徵”比較偏向一般認知的女性，沒

Hosimati07/31 16:51說等於生理女呀

lucky041707/31 16:51拿特例來說嘴那人類還要啥規則

winiS07/31 16:52為什麼不是不孕男? 這就是幻想所在

Hosimati07/31 16:52不是阿，所以你覺得定義的又怎樣，那為什麼我只是說是

Hosimati07/31 16:52定義的你就來噓了==

CrazyCat2107/31 16:52這篇把性別的生物學定義、性別的醫學定義、性別定義

CrazyCat2107/31 16:52的社會建構、上述概念的歷史還有性(sex)和性別（gend

CrazyCat2107/31 16:52er)的概念都混淆了，根本討論不出結果的

longtimens07/31 16:52有差別的東西人類給予定義 有什麼問題嗎？

peterw07/31 16:53這篇說的已經偏到哲學上去了，科學的問題請科學解決

kululualex07/31 16:55是喔，那我弱弱的問一下性別是北極熊的基因排列是什麼

kululualex07/31 16:55？

kasim1507/31 16:56不就哲學想瞎扯去扭曲科學定義

CrazyCat2107/31 16:56嚴格來說是社會學問題，但這篇只用生物學和醫學所定

CrazyCat2107/31 16:56義的性去質疑社會建構的性別根本上兩邊的基礎都沒搞

CrazyCat2107/31 16:56懂

afking07/31 16:56這個時不時是非常罕見欸

CrazyCat2107/31 16:57這種談法根本稱不上哲學好嗎

longtimens07/31 16:58一般人認知的性別基本都是生理也就是醫學上的定義

kasim1507/31 16:58左派就最喜歡拿極端案例來跟你大談常態問題

longtimens07/31 16:58也就是生物課本教的東西 基於這個定義根本沒什麼好吵

longtimens07/31 16:58的

longtimens07/31 16:59出生時是什麼就是什麼 後天根本沒得改

CrazyCat2107/31 17:00我的看法是生物學上性的定義是補充了一般人對性別的

CrazyCat2107/31 17:00認知，以學習的歷程來看在學到科學對性的定義前，家

CrazyCat2107/31 17:00庭、學校這些地方就已經建立性別區分的基礎了

Hyouri07/31 17:00兄弟啊 你要把非常態當通例的話

Hyouri07/31 17:01思覺失調的飛躍邏輯都要當成真的了呀

CrazyCat2107/31 17:02說到底你想質疑性別二分的話最先該問的不是「科學上

CrazyCat2107/31 17:02性別為什麼那麼分」而是「這麼多差異中，人類為何選

CrazyCat2107/31 17:02擇性與性別當做一種基礎區分」

OrangePlusXD07/31 17:03特例當通案來看 這就做管理？ 厲害了

god7898707/31 17:04物種也是人類自我定義的

hylio775407/31 17:04早已定義了數千年 凡夫庸子就不要胡思亂想了

CrazyCat2107/31 17:05定義了數千年就不需要想的話那民主制度就不會出現了

CrazyCat2107/31 17:06神學也不需要被質疑了

ptrs81081207/31 17:06那你是人類嗎 是的話就要融入人類

CrazyCat2107/31 17:08真要說的話融入人類和融入社會是不同概念，要在哪一

CrazyCat2107/31 17:08個層面上談論問題差異很大

Hosimati07/31 17:09不是阿，我全文哪邊說要特例當通例的

kasim1507/31 17:11當然可以去額外討論少數案例 但是性別定義本身就是為了

kasim1507/31 17:11給大多數人方便 去反思這個問題就是本末倒置

Hosimati07/31 17:11ok，很抱歉，本版不接受看到一篇提到xy染色體的文就想

Hosimati07/31 17:11到以前聽過一種基因疾病所以來分享的我：（

Hyouri07/31 17:12應該是你說修正定義那邊吧

Hyouri07/31 17:12因為你舉的例子就像是你要拿疾病去修正性別定義

owo020407/31 17:13阿那些就特例

Hyouri07/31 17:13所以我也說就像拿思覺失調說出來的話去修正什麼是邏輯

CrazyCat2107/31 17:15不是不能分享，是你回那篇文那以前後文來說會被當成

CrazyCat2107/31 17:15「對性別定義的探討」，但以這角度你的論點過於模糊

CrazyCat2107/31 17:16如果是特例就不需要思考/不能動搖的話世界上根本不應

CrazyCat2107/31 17:16該有無神論，畢竟古代不信神才是「特例」

Dayton07/31 17:17sex 跟 gender的差異了解一下

CrazyCat2107/31 17:17以現代來說不信神也只有15%多就是

kasim1507/31 17:18社會發展就是這樣 大家會不斷反思如何幫助少數特例 但是

kasim1507/31 17:18你要撼動多數人的生活模式 那是困難 所以左派就是會走向

kasim1507/31 17:18極端

mikeneko07/31 17:20你都說是特例了不會用特例處理嗎 這種離群值在統計上就

mikeneko07/31 17:20叫不正常

CrazyCat2107/31 17:20直接把左派打成極端那那些實踐參與幫助其他人的人超

CrazyCat2107/31 17:20慘欸

AirForce0007/31 17:20性別就有棒子還是有洞的客觀描述啊。不然能幹嘛？對

AirForce0007/31 17:20性別有特定行為期待是有毒的刻板印象，但逃避性別這

AirForce0007/31 17:20個事實的肯定是笑話

skullxism07/31 17:21所以你要表達什麼

Freckle31907/31 17:21說真的你的重點到底是在罕病還是在"定義"這事上面

CrazyCat2107/31 17:24樓上也是把性別的生物學定義和性別的社會建構搞混了

CrazyCat2107/31 17:24社會建構上得往後推到「因為有棒和有洞所以能生孩子

CrazyCat2107/31 17:24」不然單純敘述有棒和有洞無法賦予這個命題任何後天

CrazyCat2107/31 17:24意義

iamserene07/31 17:24搞三小性別研究的 都一堆槓精

CrazyCat2107/31 17:26確實 自然科學以外的基本都在槓 畢竟很多對錯都是回

CrazyCat2107/31 17:26歸到個人判斷上

NewCop07/31 17:28那要不要說血型也是人類定義的，以後輸血應該要以患者自

NewCop07/31 17:28我認定的血型為準？

Freckle31907/31 17:28都沒想法所以這篇文只是想要人回 「讚」「感謝分享」

Freckle31907/31 17:28而已XD

h7531141807/31 17:32Sjw

lavendin8207/31 17:32我看以後就定義多數和少數這兩種這樣好嗎

NewCop07/31 17:32性別有swyer症候群，血型也有孟買血型，以後醫師要輸血，

NewCop07/31 17:32是不是要直接嗆“你怎麼敢決定我的血型”？

yellow362107/31 17:33說性別是人類定義的跟那個講發明地心引力的一樣智障

CrazyCat2107/31 17:37地心引力不是人類發明的，但對地心引力的科學描述是

CrazyCat2107/31 17:37人類定義的

CrazyCat2107/31 17:37對對象的描述和對象本身要分清楚

starsheep01307/31 17:38用特例懷疑標準，那女生五歲就能懷孕了吧？你自己

starsheep01307/31 17:38不覺得奇怪

jagarandy07/31 17:44原po不如去把鹿定義成馬吧

polarbearrrr07/31 17:46物種有低機率突變 拿這種極少數案例要人定義性別

polarbearrrr07/31 17:46真的吃飽太閒

za91827365407/31 17:51染色體體發現前： 所有人類都是自體分裂

fuhsi07/31 17:51直接引用羅馬分類法，男女與其他。管他是陰陽人還是多元性

fuhsi07/31 17:51別認同通通分在其他，大家互相尊重，這樣多好

Hosimati07/31 17:58沒事，crazycat大體看的懂我在打啥。但是更多是講這我

Hosimati07/31 17:58沒說過的話在噴我

CydonianCarp07/31 18:06用定義有點模糊 我覺得應該用歸類比較精確

Hosimati07/31 18:07給za大，在發現染色體之前應該是沒辦法用染色體去判斷

Hosimati07/31 18:07性別。

Hosimati07/31 18:07甚至這篇說的y染色體上的基因異常也不可能被發現，所以

Hosimati07/31 18:07這種患者在以前會不會被認成其他性別 好奇

AkikaCat07/31 18:22染色體被發現之前，人類分為有屌人跟沒屌人。你所謂的特

AkikaCat07/31 18:22例，在那個時代叫怪物或惡魔，出生就是砸死的分。

AkikaCat07/31 18:24所以結論上，除特例以外，人類就是主要為兩種性別。你愛

AkikaCat07/31 18:24怎叫就怎叫，但不會改變事實。

Hosimati07/31 18:24那個症狀出來應該是無屌人吧，只是不孕

AkikaCat07/31 18:25也可能有縫同時有屌吧，但古早其實這種的沒被砸死也很難

AkikaCat07/31 18:25過生活，被發現通常就是迫害的分

Hosimati07/31 18:25無屌人xy染色體男(好長

Hosimati07/31 18:27除了性腺發育不良之外， Swyer症候群的患者也會出現女

Hosimati07/31 18:27性外生殖器的特徵(以上取自三總網站

Hyouri07/31 18:44也去查了 男女稱呼上應該還是以器官分化傾向為主

Hyouri07/31 18:47Swyer、De la Chapelle、Klinefelter 都看了一下敘述

Hyouri07/31 18:49Swyer的治療方式也是要用到Estrogen

huwei20003507/31 18:59個案特例，不能成為常規判斷的標準

huwei20003507/31 18:59不然一堆鑽漏洞的

Fino556607/31 19:08性別是地球生態機制定義的 人類不過是賦予了名稱

Fino556607/31 19:08地球規則就是這麼完 不滿意你可以去火星

a2998581607/31 19:22以什麼標準來區分性別是人類定義的 和這些差異是否實

a2998581607/31 19:22際存在是兩回事

a2998581607/31 19:22原 po 講的比較像語言學上的問題 “性別”, “男”,

a2998581607/31 19:22“女”這些詞語指涉的對象為何

owo020407/31 20:27男就是男 女就是女 古人都知道的事情

uuu3u07/31 20:34說得太對了，客觀來說人類就只分成xx/xy/特例，

uuu3u07/31 20:34以上三種。丞相，LGBT+被你一刀整沒啦！

uuu3u07/31 20:34你感覺如何？感覺如何啊？

Snomuku07/31 21:08在古代，特例會被當怪物掐死，掐完了再來掐女的，最後才

Snomuku07/31 21:08是男的

EricTao07/31 22:36就特例啊 新聞也有 早年醫生沒發現 家長不知道 成年長出

EricTao07/31 22:36性徵才發現搞錯的

elcnick08/03 02:14性別不是問題，但問題是天生男女就有差別，要不然都不分

elcnick08/03 02:14不就好了，公不公平都不用管的

elcnick08/03 02:26只要你染色體中有Y，會製造睪固酮，就是天生有優勢