[閒聊] 為何遷封關東不影響德川家實力

Israfil03/26 19:46影響了啊 問題是他自己跑去打韓國 對自己影響更大 反而德

letyouselfgo03/26 19:46實際領地其實變大了 只有最初幾年比較辛苦

Israfil03/26 19:46川在征韓當中還保存了更多實力

Y199903/26 19:46有影響阿 但他農起來+秀吉自爆+三成開搞

HarunoYukino03/26 19:47影響大了，基本上是從頭再來。

hoe110103/26 19:47你會想到秀吉晚年發瘋嗎

HarunoYukino03/26 19:47豐臣原本的打算是要藉由關東刁民來整德川的

gox111703/26 19:48因為是秀吉自己自爆啊

narumi15072903/26 19:48初期當然有影響啊，但是德川征韓實時幾乎沒出力

ballby03/26 19:48關原之戰又不是德川VS豐臣

kterry0103/26 19:48猴子晚年老番顛操作的影響遠比把狸貓遷走還大

sk05060703/26 19:49活夠久，而且兒子生的他媽的超多。可以到分封給自己兒

sk05060703/26 19:49子孫子。反觀可憐秀吉一個都沒有，只能靠外人。然後樹

sk05060703/26 19:49倒猢猻散

ballby03/26 19:49是德川+一群支持德川的大名 VS 豐臣+一群支持

Faertesi03/26 19:49不會自己查資料?史盲

ballby03/26 19:49豐臣的大名

narumi15072903/26 19:49其他大名忙的雞飛狗跳，德川快樂顧自己領地

SunnyBrian03/26 19:49三河還造過家康的反，關東轉封剛好切斷這些家臣跟舊

SunnyBrian03/26 19:49土地的連結，強化德川的家中統制，然後「流放」的陰

SunnyBrian03/26 19:49謀論也不盡成立，征韓期間要有個實力派諸侯可以監視

kterry0103/26 19:50關原是德川+反石田 vs 石田+豐臣阿，講白的石田也是迷之

kterry0103/26 19:50操作

SunnyBrian03/26 19:50鎮壓東日本

sk05060703/26 19:50三國袁紹也是死得早，曹操還比他多活16年

gtfour03/26 19:50當時都已經禁止諸侯互打了 遷封結果出事的例子只是少數吧

shinobunodok03/26 19:50嚴重影響好嗎 那時候關東大部分地方都是荒地還各種

shinobunodok03/26 19:50水患 遠遠比不上三河、遠江等原領土

sk05060703/26 19:51阿打錯，曹操比袁紹多活18年

kterry0103/26 19:51袁紹三個小孩不內亂還有得打，但就是內亂被各個擊破阿

Y199903/26 19:52關原就石田跟武鬥派不合，搞到武鬥派去找大老德川出來喬

iamoldtwo03/26 19:52活的久就贏了,家康愛讀三國得到啟發.欺負孤兒寡母

kterry0103/26 19:52官渡之戰的影響力也是被誇大的，戰後袁紹還是比曹操強，

kterry0103/26 19:52但一樣，迷之操作

letyouselfgo03/26 19:53關原東軍一堆都是猴子舊臣

sk05060703/26 19:53維基百科上，德川列出來的男生兒子就16個。秀吉要怎麼

sk05060703/26 19:53贏？

iamoldtwo03/26 19:53在不夠就反間計.曹操破馬超那招

sk05060703/26 19:53再加上3個養子，德川有19個兒子XD

kterry0103/26 19:54石田要各大名交人質也是引眾怒阿，細川家不就是了

kterry0103/26 19:55說白的把秀次搞死就是這結果了，搞個幼主和機歪石田讓豐

kterry0103/26 19:55臣舊臣都不服

HarunoYukino03/26 19:55關東刁民基本上就是統治者的惡夢，之前佐久間還誰

HarunoYukino03/26 19:55就被關東刁民整死

kterry0103/26 19:56狸貓也是見縫插針成功阿

narumi15072903/26 19:56袁家內亂還能耗掉曹操六年多,不內亂根本拿袁家沒輒

HarunoYukino03/26 19:57v秀次那個就是奪嫡之爭的問題

ooxxman03/26 19:57德川跟司馬懿一樣，活到最後聲望最高重臣逆襲吃掉老東家

narumi15072903/26 19:57袁家雖然官渡倉亭輸一屁,但是要守黃河以北根本輕鬆

SunnyBrian03/26 19:58佐佐成政是北九州沒搞定被逼切腹

HarunoYukino03/26 19:58要選秀賴，秀次勢力勢必是要連根拔起

shinobunodok03/26 19:58關東那時候比較有開發的 其實還是北條控制的小田原

shinobunodok03/26 19:58一帶

kterry0103/26 19:58姪子不如兒子啊，誰知道搞出人命了

Oswyn03/26 19:59家康的關東移封是加增轉封 石高翻了近倍 經營個十年能不穩?

Oswyn03/26 19:59這樣說的話 信長擴張 秀吉上位 新得領地都不能成為骨肉?

kterry0103/26 19:59但代價就是自己人都心寒阿

HarunoYukino03/26 19:59秀次勢力是很龐大的

HarunoYukino03/26 20:00要選秀賴當繼任了話，難保秀次會直接起事

HarunoYukino03/26 20:00就跟朱元璋選朱允炆當繼承者， 常系就必須得死

kterry0103/26 20:01這當然，但強制拔除秀次派系甚至不給命活的後果就..

sln511203/26 20:01這是一碼事 狸貓是等老臣都死光才敢出來鬧

narumi15072903/26 20:02秀次事件還搞到最上家氣炸，關原直接當東軍

HarunoYukino03/26 20:04不，奪嫡之爭的結果 失敗派系的下場基本上只有死

HarunoYukino03/26 20:05常系在朱允炆確立當繼承者也是幾乎死絕

dm0303/26 20:05當初應該把德川丟信濃才對

ivo8811403/26 20:06豐臣後期老番癲操作搞爆才是原因

dm0303/26 20:07秀吉最大問題就是一門眾太少 再加上生太少

narumi15072903/26 20:08天正壬午之亂後德川就是三遠駿甲信五國大大名啊

narumi15072903/26 20:08不然德川哪來的本錢跟猴子打小牧長久手

kterry0103/26 20:12到頭來還是要會生阿

gundam0103/26 20:13還好狸貓的小孩夠多

gundam0103/26 20:14猴子只有一個尷尬

kterry0103/26 20:18猴子這麼色後代卻

HarunoYukino03/26 20:19猴子的後代有三個 前兩個早夭（活不過元服就死）

scotttomlee03/26 20:48只是家康要是沒法整好新領地，那就算秀吉早死也沒本

scotttomlee03/26 20:48錢取而代之

stevenchiang03/26 21:03秀吉沒想到德川可以把關東爛地變成真正的關東平原

hit012303/26 21:29老狸的內政能力夠把大片沼澤治水成沃野 其他只會打仗的

hit012303/26 21:29武士不能呀 家康老奸巨滑 但內政跟野戰能力就真的強呀

abcde79961a03/26 21:32德川：我兒子夠多，不然一個送你嘛(指秀康)

tf01071403/26 21:40其實現在的研究指出德川移去關東時沒那麼荒蕪

tf01071403/26 21:41江戶的排水工程北條家一直有在作 家康接手完成而已

jack0123nj03/26 21:48有影響 但猴子+石田連續把家底搞砸

sliverexile03/26 22:23看過新說是關東區域其實沒那麼糟 交通要衝而且靠海

sliverexile03/26 22:23秀吉是覺得家康可以治理 家康也順理成章不用出兵

omegazero03/27 00:21征韓失利+猴子老番顛對豐臣的傷害遠大於德川

Bows03/27 03:02不是什麼生太少，羽柴秀勝沒死基本上就穩一半了

Bows03/27 03:02沒有秀次事件+血統純正，石田根本坐不大

toyamaK5203/27 05:08接北条家基礎工程 + 調停確實有一套

toyamaK5203/27 05:10能阻止佐竹找北条殘黨算舊帳就很厲害了