[討論] 為什麼南宋的漢中防禦像紙糊的一樣

bnn04/11 10:44政府對當地控制力低落 經濟自立區(?

crowley04/11 10:46拖雷太強 結案

bill0129bill04/11 10:47蒙古攻城武器太強

shinobunodok04/11 10:48一來可能真的救紙糊的 二來當時蒙古軍真的接近無敵

rockmanx5204/11 10:48史實就是宋國多次在邊境屠殺使者才讓蒙古爆氣撕毀和

rockmanx5204/11 10:48約南下侵略 也因此在征服後將原本宋國人民放在種姓制

rockmanx5204/11 10:48度最低位

shinobunodok04/11 10:49而且蒙古各種打金打花剌子模 攻城經驗根本點到爆滿

MarchelKaton04/11 10:49跟直接跨江打相比，從四川上游一路往下游推進真的

MarchelKaton04/11 10:49輕鬆多了

pponywong04/11 10:51種姓那個跟殺使者沒差啦 你外族人口少 征服人口多的

pponywong04/11 10:51都是這種玩法

Y199904/11 10:51對面太強+宋朝先天就爛

rockmanx5204/11 10:52那無法解釋北方漢人比南方漢人高一等

sdhpipt04/11 10:53就歸附時間的差別啊 乃蠻本來是世仇 後來地位超高的

pponywong04/11 10:54你就想北方漢人就變成契丹跟女真政權的人口就好了

sdhpipt04/11 10:54就像清朝海西女真葉赫部 地位很高一樣 歸附得比較早

pponywong04/11 10:55你以為蒙古那麼閒 會搞什麼思想阿 阿你碳水小黃人就是

phantomzwei04/11 10:55總是要有人當最底層，理由不重要

pponywong04/11 10:55就最低階就好了 懶得想一套理論去套階級

pponywong04/11 10:56又不是啥印度種性 搞一個婆羅門教 弄得有理有據

shinobunodok04/11 10:56啊就誰投降的早 誰地位就高啊 北方漢人還幫蒙古人

shinobunodok04/11 10:56打金人勒

pponywong04/11 10:56南人最低階就最低階 蒙古人爽就好 沒啥原因

Y199904/11 10:56北方漢人早投早享受阿

LAODIE04/11 10:59北方地位高才有漢人站這邊啊 殖民統治也常挑撥同國內不同

LAODIE04/11 10:59群族啊

rockmanx5204/11 10:59對啊 人家北方漢人投降早 南方跟你那邊拖時間外加「

rockmanx5204/11 10:59多次」殺使者 不給你最低地位是智障

pponywong04/11 11:00金帳汗國最高等的就蒙古人跟突厥人 最低等就俄羅斯人

pponywong04/11 11:01中間還有希臘人 烏克蘭人 有原因嗎?

poeoe04/11 11:02殺不殺使者蒙古都會入侵南宋啦 都藉口而已

shinobunodok04/11 11:03啊不過南宋確實很常撕毀條約 讓蒙古光明正大打過去

shinobunodok04/11 11:03 人家連掰理由都不用

poeoe04/11 11:04要打本來就不會管你什麼條約 蒙古爽打就打

shi052004/11 11:05宋連蒙滅金後搞偷襲吃金領地 搞到蒙古不爽

smart0eddie04/11 11:08南宋就是想佔便宜又打不過 也不想認真軍備

shinobunodok04/11 11:10但你也不要主動製造理由給人家光明正大扁你 更何況

shinobunodok04/11 11:10你還打不過別人

chey04/11 11:14古代出師還是要有名的好嗎？ 誰跟你說要打都不用理由？

jacvky04/11 11:14蒙古早就有滅宋打算了

chrisjohn21404/11 11:14宋朝就失智操作

chrisjohn21404/11 11:14北宋已經表演一次了，南宋又繼續

jacvky04/11 11:18史實上用的理由是金滅亡後南宋搶佔三京，蒙古以此為由滅宋

poeoe04/11 11:19你主動不主動製造理由都會被打好嗎 一塊肥肉在那就是會被揍

poeoe04/11 11:19啦

poeoe04/11 11:20要揍你什麼理由都能掰 還真的以為有差喔XDD

oops6604/11 11:21因為郭靖在襄陽 不在漢中

poeoe04/11 11:21日本也沒幹嘛還不是被蒙古揍

pponywong04/11 11:25因為南宋內部有納粹份子 蒙古是執行特別軍事行動而已

pponywong04/11 11:25目的在消滅南宋境內的宋納份子 南宋不要自己拱火

chrisjohn21404/11 11:27拳頭不夠大就照和約走啊，不然咧？

ballby04/11 11:28釣魚城：聽說蒙古很勇喔？

gfabbh04/11 11:28南宋當時不支援金，是金人在受蒙古威脅的傾向，居然還大

gfabbh04/11 11:28舉南侵南宋，這要南宋怎麼支援金，南宋在三峰山之戰才對

gfabbh04/11 11:28金人落井下石，已經是對金人的最大仁慈。

chrisjohn21404/11 11:31南宋打金人ok啊，金更失智這點沒啥問題

willytp9712104/11 11:37人家托雷有黑死病毒耶（錯棚港漫）

roseritter04/11 11:38南宋背刺還常失敗，可憐啊

starfuck04/11 11:40自己人打自己人才要師出有名啊 不然沒人挺 你打外族還需

starfuck04/11 11:40要什麼理由 直接跟同胞說 我們沒飯吃了 打進中原搶錢搶

starfuck04/11 11:40糧搶娘們就一堆人跟你衝了

swps4030904/11 11:42可以去搜尋趙彥吶這人的經歷，南宋的四川防禦體系就是

swps4030904/11 11:42因為他被打爛的

ctty04/11 11:52盛產文人 防禦當然就是用紙糊的啊

HatomiyAsuka04/11 11:52就不知道西洽在推崇宋不知道在推什麼，明明華人非

HatomiyAsuka04/11 11:52近代史最恥的靖康之變，那種完全不抵抗，被羞辱跟

HatomiyAsuka04/11 11:53掠殺皇室及波及百姓到極點的朝代也在崇拜

hank1324104/11 11:54日本是因為蒙古多次派使者都不理他，後面也殺使者，所

hank1324104/11 11:55以蒙古才入侵，但日本一方面是海島，一方面早早就開始

hank1324104/11 11:55防備，所以雖然一開始被打得很慘，但都在九州外圍而已

hank1324104/11 11:55沒有真的被打進去。不過蒙古入侵造成鎌倉幕府經濟崩潰

hank1324104/11 11:56也是幕府瓦解的遠因

rainveil04/11 12:01也就颱風跟大浪擋過這時期的蒙古而已，其他有誰擋過嗎..

RONC04/11 12:02分南北漢人就是為了避免漢人聯合起來造反

RONC04/11 12:02然而並沒什麼卵用，漢人和南人都很難上位

owo020404/11 12:11你要防止底下人團結起來反抗你，最基本的玩法就是分化他

owo020404/11 12:11們，分化最基本的玩法就是切出不同階級

scotttomlee04/11 12:21蒙古大概對誰對手都是紙糊的？

hank1324104/11 12:21陸地戰大概是無敵

Napoleon31304/11 12:24南宋是不是沒實力又大小聲才被教訓

shinobunodok04/11 12:25歷史證明 從東亞到中亞甚至到歐洲 當時幾個最強盛

shinobunodok04/11 12:25的文明都擋不住蒙古軍

HatomiyAsuka04/11 12:41神風：你說什麼？

dodomilk04/11 12:42越南也有擋住蒙古喔

Annatiger04/11 13:44兩個都是

Wooctor04/11 13:46跟社會文化也有關，北方經過長期戰亂跟受到遊牧民族統治

Wooctor04/11 13:46後

Wooctor04/11 13:47早就習慣讓外來遊牧民族統治了，一些文化也跟南邊有差異

sunwell12304/11 13:58越南、馬木魯克有擊退蒙古軍的紀錄

rainveil04/11 14:31越南那是忽必烈死掉才沒繼續吧

sunwell12304/11 14:39蒙古入侵越南三次，三次都沒成功

wtfconk04/11 17:53還不是靠郭靖