Re: [閒聊] 耶和華上帝阿拉根本就同一位以巴打什麼

Muilie10/12 09:03是嗎？ 不是原本就兩邊都沒國家，是聯合國劃分兩邊給對方

Muilie10/12 09:03，以色列接受但是芭樂拒絕，聯合週邊兄弟想車掉以色列獨

Muilie10/12 09:03吞全部，結果被建國一年的以色列反車回去嗎？

Richun10/12 09:06剛開始聯合國劃分的範圍，請參考聯合國大會第181號決議。

gfabbh10/12 09:09那個聯合國決議，中東伊斯蘭國家全部反對呀，而且是猶太

gfabbh10/12 09:09人想建立自己的民族國家，但巴勒斯坦當時並沒有建國運動

gfabbh10/12 09:09，那個地劃到任何伊斯蘭國家，他們都可以生活，根本沒有

gfabbh10/12 09:09建國的需求。

SangoGO10/12 09:11以：這是我們多年前的應許之地，後來的才是強佔好嗎（

Muilie10/12 09:13附近的伊斯蘭國家是想瓜分這塊地，當然反對

smallreader10/12 09:15錫安主義有計畫性屠城 再來跟信(錫安)者證明巴勒斯坦

smallreader10/12 09:15是無人之地 草泥馬的

h7531141810/12 09:15這兩國衝突不是簡單歸納誰好誰壞，也不要說的阿拉花瓜

h7531141810/12 09:15完全無辜一樣

gfabbh10/12 09:18當地居民多數都是阿拉伯人，不管成立獨立的阿拉伯國家，

gfabbh10/12 09:18還是併入附近的阿拉伯國家，都比劃給猶太人建國合理。

smallreader10/12 09:19猶太教徒也本來就不是一個民族

derek92121210/12 09:19那個地方從來從來沒有過阿拉伯國家 哪來強行建國

Muilie10/12 09:19多數也不是全部，裡面還是有猶太人，那塊地也沒全劃給猶

Muilie10/12 09:19太人

derek92121210/12 09:20住得好好的(x 隔天周圍阿拉伯國家就進攻了

smallreader10/12 09:20以前是鄂圖曼土耳其的省份

rock3010610/12 09:21不是，那裡也不是巴勒斯坦人他家

Richun10/12 09:21有個問題 第181號決議裡面那個耶路撒冷獨立個體到哪去了？

derek92121210/12 09:22當地多數(x 不同社區占多數的可不一樣 才會劃那麼碎

gfabbh10/12 09:22就算以色列建國有理，現在的實際佔領地也大於聯合國劃定

gfabbh10/12 09:22的法理領土。

h7531141810/12 09:22幾百年的仇恨業

derek92121210/12 09:23佔領地問題你要問周圍阿拉伯國家聯軍為什麼打輸了

Richun10/12 09:23原決議裡面有弄個跟梵蒂岡一樣的宗教保留區哦

rock3010610/12 09:24領土擴大問題就跟割地賠償一樣

Muilie10/12 09:25當初也沒想佔那麼多，是有某聯軍打輸才變這樣

Iknow10/12 09:25那邊搞成這樣英國要負一半責任…

TW33310/12 09:25https://i.imgur.com/Fb3k0ik.jpg

gfabbh10/12 09:25打輸是一回事，但是巴勒斯坦可從來沒割讓主權。

a2820026610/12 09:25在別人國家建國？誰的國家 英國還是土耳其

derek92121210/12 09:26巴當初可沒"獨立"以佔領的地方都是沒有"國家"的

Muilie10/12 09:26沒有芭樂這國家的世界線

gfabbh10/12 09:26二戰後國際法早就禁止武力脅迫的領土割讓。

derek92121210/12 09:27芭樂沒有建國哪來的主權割不割讓的問題

Richun10/12 09:27那怎麼解釋以色列搞的屯墾區，還是巴勒斯坦人沒國家就該死

derek92121210/12 09:28沒國家沒有該死阿 不然加薩跟西岸哪來的

TW33310/12 09:28巴勒斯坦原本確實大部分是阿拉伯人

TW33310/12 09:28猶太人是後來遷入的

gfabbh10/12 09:29以色列要用聯合國決議當建國理據，卻一點都不尊重決議的

gfabbh10/12 09:29領土劃定呀。

TW33310/12 09:29當時聯合國決議也不合理

TW33310/12 09:29猶太人還沒那麼多時就把大部分土地劃給猶太人

derek92121210/12 09:29不尊重(x 被武力入侵後的反推停戰線(o

gfabbh10/12 09:30對了，以色列還佔著敘利亞的戈蘭高地沒還。

Gentlemon10/12 09:31柵欄

npc77610/12 09:3118世紀就相處得很和平 沒有什麼非要打到死不可的事

derek92121210/12 09:31沒還(x 入侵者打輸退後的停戰線(o

Bugquan10/12 09:31洗腦包看多了就是這樣，一知半解就想跟人辯

Richun10/12 09:32對了，巴勒斯坦的建國在聯合國一直被擋掉，忘了是誰在擋。

npc77610/12 09:32經過兩次大戰還有宅希 太多猶太人"返回"才搞到這麼瘴氣

TW33310/12 09:33其實這沒什麼好吵的

TW33310/12 09:33原本就是兩邊都有問題

derek92121210/12 09:33181號決議(以巴各自建國)阿拉伯國家是反對的

derek92121210/12 09:33至於建國 巴勒斯坦有被承認的政權在西岸

TW33310/12 09:34照人口分的話

TW33310/12 09:34當時以色列原本分到的就太大

a2820026610/12 09:35講的那麼容易 被進攻幾次了誰會輕易把土地還回去讓你

a2820026610/12 09:35用這些地訓練軍隊 中東戰爭難道是以色列發起的殖民戰

a2820026610/12 09:35爭？

blitz199110/12 09:35那片本來是鄂圖曼的

smallreader10/12 09:36殖民來說確實是殖民

gfabbh10/12 09:36對阿拉伯人而言，以色列建國的確是殖民主義呀。

derek92121210/12 09:37殖民主義(x 以當初建國可沒發動戰爭

a2820026610/12 09:37打這反殖民主義的名義去多國侵略 輸了開始哭說還我土

a2820026610/12 09:37地 厲害了

TW33310/12 09:38沒人要討論聯合國決議一開始就不合理的問題嗎

Syd10/12 09:40以色列人一開始也是花了不少錢跟精力在土地併購上

derek92121210/12 09:40沒機會討論合不合理了 因為阿拉伯國家發動戰爭還打輸

stussy10/12 09:40不管啦 猶太人100%正確啦 錯的都別人

gfabbh10/12 09:40阿拉伯人而言，從一開始就是德國人造孽，阿拉伯人買單。

TW33310/12 09:41確實能成為現在的局面是猶太人的團結換來的

LipaCat556610/12 09:41美國需要個釘子 猶太人要國家

probsk10/12 09:42七倍的人口分不到土地的一半 誰吞的下去

smallreader10/12 09:42花錢精力併購土地有正義嗎，像漢人併購原住民土地..

Syd10/12 09:42領土範圍會變這樣還不是打下來的

Syd10/12 09:44賣土地還有不少巴勒斯坦人勒 正義不正義不知道至少不會花瓜

Syd10/12 09:45跟動不動就花瓜的巴解比起來 文明多了

TW33310/12 09:47講到花瓜，為什麼是花瓜啊

TW33310/12 09:47akbar沒有瓜的音啊

TW33310/12 09:47(現在才知道阿拉伯文打不出來)

gfabbh10/12 09:47恐怖主義最早就是猶太人搞的，伊斯蘭極端化的原因之一也

gfabbh10/12 09:47是為了對抗以色列。

kumaneko10/12 09:49欸,當初恐怖份子跟猶太人可是劃上等號耶,看看大衛王酒店

kumaneko10/12 09:49爆炸案

akissiva10/12 09:50光是聯合國不承認台灣，就足以不相信那些決議了

Syd10/12 09:50也不是說以色列就沒問題 只是跟人談判用這種方式就進行不下去

fancyrex10/12 09:50誰的國家?

akissiva10/12 09:51說白了，就是有繳會費的國家說了算

gfabbh10/12 09:52以色列可是連戈蘭高地都宣稱主權，說別人不想讓他活，現在

gfabbh10/12 09:52他也不想讓別人活。

firstnowantg10/12 09:52原來是這樣，我的國際觀儲值成功囉謝謝你

akissiva10/12 09:53聯合國不是什麼公正的機構，只是用錢買會員玩投票維持假

akissiva10/12 09:53公平正義而已

probsk10/12 09:53應該是老大說了算 然後以色列是老大的老大

jack3033810/12 09:54阿拉伯國家就是沒中華民國霸氣 不爽聯合國決議就退出聯

jack3033810/12 09:54合國

TW33310/12 09:55我們現在狀況沒有到很好吧……

pal123110/12 10:00分不出來就看誰的拳頭大啊 勝者取地

hinanaitenco10/12 10:09二戰後早就沒有認可戰爭割地了

hinanaitenco10/12 10:09現在又不是帝國主義時代

winiS10/12 10:12哪可能說沒有就沒有，這些就帝國遺毒

GyroZeppeli10/12 10:14沒人建立國家的土地就比誰拳頭大

winiS10/12 10:16可是瑞凡，比拳頭的話就要4-11了

kinghamb10/12 10:16國際法認可有什麼用 去跟俄羅斯說啊

hinanaitenco10/12 10:17所以聯合國沒認可克里米亞啊

hinanaitenco10/12 10:18殖民地要民族自決投票 181決議是美蘇惡搞的結果

hinanaitenco10/12 10:18現在是連181都沒人要認帳了

kinghamb10/12 10:18沒認可又怎樣 俄羅斯會乖乖把地還回來嗎

hinanaitenco10/12 10:20前殖民地不是沒國家誒 上面有住人的 投票決議未來

hinanaitenco10/12 10:20才是正確玩法 非洲亞洲大部分國家都是這樣建立的

hinanaitenco10/12 10:21認不認是一回事 有沒有還是一回事

hinanaitenco10/12 10:21你不能說反正他不還 你就認了吧？

oasis40410/12 10:22那個時候聯合國的決議阿拉伯國家不鳥啊，覺得我打得贏

oasis40410/12 10:22以色列，幹嘛接受這決議

oasis40410/12 10:23幾個幾次中東戰爭下來，阿拉伯聯軍地越打越小

oasis40410/12 10:24阿拉花瓜就內戰內行，遇到真正強的就打不動了

oasis40410/12 10:27然後中東聯軍也沒想過讓巴勒斯坦建國，像之前約旦直接

oasis40410/12 10:27把西岸吞了

TW33310/12 10:27那個決議不吞很合理

gfabbh10/12 10:29因為當時巴勒斯坦沒有建國運動呀。現在以色列除了聯合國

gfabbh10/12 10:29決議的法理領土外，都是沒有取得主權的軍事佔領地。

weltschmerz10/12 10:30你這說法有偏頗 巴勒斯坦根本沒有一個統一政府 根本

weltschmerz10/12 10:30不存在被竊國

sai00778810/12 10:31什麼建國一年，建國第二天就阿拉伯聯軍要讓猶太人滾下

sai00778810/12 10:31海了

greg757510/12 10:31莫那魯道的祖靈也是恐怖份子嗎

oasis40410/12 10:32以色列其實也不是沒跟巴勒斯坦談過，只是巴勒斯坦方的

oasis40410/12 10:32回答都是：但是我拒絕

caramel62310/12 10:33自己先打仗 輸好幾次 現在恐攻翻桌

oasis40410/12 10:34像千禧年的時候，以色列總理巴瑞克也跟阿拉法特談過，

oasis40410/12 10:34還是柯林頓牽線在大衛營談的

TW33310/12 10:34以色列也不可能把一半以上領土給巴勒斯坦

TW33310/12 10:34即使當初照人口應該要這樣分

TW33310/12 10:34反正巴勒斯坦人弱

gfabbh10/12 10:34猶太人要在沒有取得當地多數族群諒解下，建立自己主導的

gfabbh10/12 10:34民族國家，從建國第一天就注定戰亂不止。

oasis40410/12 10:35那個時候巴瑞克提出的方案是巴勒斯坦保留西岸絕大部分

oasis40410/12 10:35土地+東耶路撒冷+加薩

TW33310/12 10:35這樣完全不夠

shoelaceluvr10/12 10:36就算是宗教問題也不怎麼簡單

oasis40410/12 10:36結果阿拉法特不要，回去之後還搞了恐攻

sai00778810/12 10:37重點是整個阿拉伯打一個以色列結果還打輸了

oasis40410/12 10:37以色列當然很多黑歷史，不過巴勒斯坦也不是完全的好人

TW33310/12 10:37當然

TW33310/12 10:37所以這才會是無解的問題

sai00778810/12 10:38然後巴勒，當時阿拉伯世界才沒人要屌他們勒

oasis40410/12 10:38現在巴勒斯坦處境一部分也要怪他們自己，他們自己對聯

oasis40410/12 10:38合國決議翻桌，但想用武力又打不過人家

sai00778810/12 10:41然後收留巴勒斯坦的約旦國王被巴勒斯坦暗殺，人家就把

sai00778810/12 10:41巴勒斯坦人趕出去

gfabbh10/12 10:43第一次以阿戰爭時，巴勒斯坦連像樣的代表性政治組織都沒

gfabbh10/12 10:43有，因為當時就沒有要建立獨立的巴勒斯坦國。

oasis40410/12 10:43第一次中東戰爭的時候就是大阿拉伯主義，根本沒有什麼

oasis40410/12 10:43巴勒斯坦建國的概念

oasis40410/12 10:44那個時候就是阿拉伯國家聯手要幹爆以色列而已

oasis40410/12 10:45結果沒想到以色列原來是個中東普魯士，被圍毆還沒倒

gfabbh10/12 10:52所以在未握有戰爭主導權的情形，可以用戰敗譴責巴勒斯坦?

derek92121210/12 10:54巴連被譴責的資格都沒 因為西岸是約旦 加薩是埃及的

derek92121210/12 10:55就算第一次以巴 以打輸了 芭樂也沒有自己的國家

derek92121210/12 10:56反過來說 是以打贏了 芭樂才有現在的加薩跟西岸

gfabbh10/12 10:58他們本來就不需要自己建國呀

YcL556610/12 11:04去脈絡化

siyaoran10/12 11:05巴勒斯坦人的誕生比以色列晚 是為了罵以色列才出現的國

siyaoran10/12 11:05家

tsa9983210/12 11:09就是宗教問題好嗎？不然猶太人幹嘛專門跑到那裡建國

smallreader10/12 11:13169F 鄂圖曼時期那邊就叫巴勒斯坦了.

smallreader10/12 11:14實際這個詞出現應該更早 查維基吧

d51263410/12 11:41巴勒斯坦的詞源是非利士人

yniori10/12 12:04要說歷史的話，以色列人先出現，斯坦是指這個地方，所以

yniori10/12 12:04巴勒斯坦不過就是巴勒這個地方，正式啟用巴勒斯坦這個名

yniori10/12 12:04詞也不過就1918年英國用的，在這之前，是羅馬帝國使用，

yniori10/12 12:05但羅馬帝國稱十幾個地方叫做巴勒這個地方aka巴勒斯坦，十

yniori10/12 12:05幾個地方叫做巴勒斯坦，又怎麼特定那邊的巴勒斯坦人比以

yniori10/12 12:05色列人早呢

stitch88110/12 12:13拜託先去搞懂歷史好嗎...

linzero10/12 12:14聽起來當時殖民地大多是用民族自決來處理，但以色列就不

linzero10/12 12:14管這套直接建國

msbdhdfceb10/12 12:15德國人迫害猶太人，然後去割中東的地，100%宗教理由

msbdhdfceb10/12 12:15阿，要是應許之地在柏林猶太人還會屌耶路撒冷嗎嘻嘻

msbdhdfceb10/12 12:15講什麼無主之地聯合國有權隨便劃的要知道在聯合國眼

msbdhdfceb10/12 12:15裡在你國也一樣喔

bag083110/12 12:25這個歷史沒學好 還是回高中吧

kentyeh10/12 12:35跟白人佔美州一樣，總是要壓縮印地安的生存空間

CowGundam10/12 12:38我是覺得在其中一邊以恐攻為開頭的時候就沒有甚麼好說

CowGundam10/12 12:38的了，你讓他成功了就是恐怖主義勝利，誰對誰錯在這面

CowGundam10/12 12:38前幾乎可以忽略。更別提以巴問題就是個宗教螺旋，真正

CowGundam10/12 12:38意義上的不死不休

laugh856210/12 12:42強行建國？？？不是聯合國一起同意的嗎？

farseer710/12 12:50前面不講，只講後面，太扯了吧

newest10/12 13:00五毛滾

kobe74110710/12 13:47亂講一通

drm34310/12 13:53也沒那麼複雜，就國際觀不足而已

aaron6803210/12 14:24可憐

bbasa10/12 15:06巴勒斯坦的斯坦是音譯，跟表示地區的斯坦完全不同來源。

tsa9983210/12 15:11你說以色列壞，並不代表巴勒斯坦的穆斯林就是好人

wallowes10/12 15:12為什麼自己國際觀不足，還可以得意洋洋?

wallowes10/12 15:13你這跟逆向開車說大家都逆向有什麼不同?

shoederl10/12 15:27你看到的資訊都沒錯，我想差別在你忽略了會選那塊地的原

shoederl10/12 15:27因，然後開始想為本來就住在那塊地的人說話

bbo4045310/12 22:10以色列早就在那邊生活幾千年，沒建國不代表不存在捏