Re: [閒聊] 諸葛亮如果有很強的兒女不就能統一天下了

kuninaka01/19 22:41還在做夢喔

kuninaka01/19 22:41現實世界的蜀漢滅亡了

kuninaka01/19 22:41諸葛亮在世的時候也是越打越弱

RedLover100901/19 22:44諸葛亮一系基本上是滅了

LOVEMS01/19 22:47如果亮子越打越差 司馬懿最後一次幹嘛要龜縮不出？

willytp9712101/19 22:49諸葛亮的後代還在啊 蜀漢滅亡只死了他兒子跟長孫

willytp9712101/19 22:49第二個孫子活得好好的後來司馬炎還給他官做

Number001/19 22:51大膽刁民 臺灣人民安居樂業

hank1324101/19 22:51蜀漢哪來的越打越弱，為啥這種理論會一直存在啊

gogolct01/19 22:56亮還在的時候沒有越來越弱好嗎 所以他才是千古一相

Lisanity01/19 22:57亮子轉生到台灣，那感覺挺有趣的XD

WongWongDog01/19 22:57翻案文看到以為是正史吧 嘻嘻

kuninaka01/19 22:58諸葛亮北伐，大軍要吃糧草阿

kuninaka01/19 22:59根本就不用打，沒飯吃就回家了

kuninaka01/19 22:59只有第一次北伐有成功的機會，後面都硬打的

xxxzxcvb01/19 23:00亮子還在的時候不是越打越強嗎

kuninaka01/19 23:00沒有阿

kuninaka01/19 23:01第一次前面打得最好，然後就沒有了

eric1985062901/19 23:01越打越弱？你是不是諷刺我們司馬老烏龜連缺糧的都不

eric1985062901/19 23:01敢接戰 XDD

kuninaka01/19 23:01對阿

kuninaka01/19 23:02缺糧的根本就不用跟他打阿 自己會回家

kuninaka01/19 23:02我覺得奇怪的反而是一堆人說司馬懿很爛 XD

WongWongDog01/19 23:03糧草問題是攜帶跟運送，也能說成國力越來越弱喔

kuninaka01/19 23:03我沒說國力越來越弱阿

kuninaka01/19 23:03我是說北伐的結果越來越差

eric1985062901/19 23:04就笑你六礦打一個單礦缺糧的打得像個鐵龜呀 早說壽

eric1985062901/19 23:04春三叛也不用打呀 餓死他們就好對吧

kuninaka01/19 23:04自己家失火跟那個哪能比？

eric1985062901/19 23:06又雙標了？村夫打進來不算失火？你可以算他「四川四

eric1985062901/19 23:06叛」啊 XD

kuninaka01/19 23:06不知道你在說什麼

kuninaka01/19 23:07然後諸葛亮為了戰爭機器的良好運作，把自己操到早死

kuninaka01/19 23:07魏國資源多，躲起來就好

kuninaka01/19 23:10諸葛亮如果來台灣改革政治的話

kuninaka01/19 23:10大概五年就死了

kuninaka01/19 23:10然後還改不好

shinobunodok01/19 23:20雖然聽起來像唬爛 但蜀漢還真的越打經濟越好 越打

shinobunodok01/19 23:20越差 啊後面司馬懿帶著幾十萬人就只敢躲在長安城

shinobunodok01/19 23:20你要幾萬人去攻城不成？

metam01/19 23:23其實對手只要是聰明人，一樣把諸葛亮拖死，司馬懿贏在保守

metam01/19 23:23長命

metam01/19 23:25魏資源好只要穩定發展，吳蜀都沒機會，跟你打不對稱作戰

ymsc3010201/19 23:28司馬懿花了很大的力氣壓住底下的人啊 還特地讓辛毗回去

ymsc3010201/19 23:28跟大老闆拿聖旨說不準出戰

mushrimp546601/19 23:31北伐讓魏要把大軍從中央開到邊境本來就是一筆不小的

mushrimp546601/19 23:31開銷了，在這之上還完全沒戰果內部壓力其實很大

LOVEMS01/19 23:33如果諸葛亮沒被拖死 要怎麼辦?蜀軍已經分兵屯田了還阻止

LOVEMS01/19 23:33不了 如果他要在這邊屯個一年 魏帝會讓你率領20萬大軍在

LOVEMS01/19 23:33國門前納涼什麼都不做嘛?

ymsc3010201/19 23:35開銷沒戰果是一回事 前線打仗的兵各個血氣方剛 尤其理

ymsc3010201/19 23:36論上他們才是優勢方 結果對面一直挑釁嘲諷 主管卻不敢

ymsc3010201/19 23:37下令出擊去教訓敵人

ymsc3010201/19 23:39沒按捺好搞不好就自己暴動了

metam01/19 23:43急的一方才會瘋狂開戰，5x歲就過勞死

WongKarWai01/19 23:45諸葛亮要是能像亮黑撐那麼久 司馬懿早就死定了

LOVEMS01/19 23:48基本上亮子的死是撿到的 司馬懿都不會這麼有信心把這個當

LOVEMS01/19 23:48成必然條件好嘛=.=

LOVEMS01/19 23:48不然就不會有死諸葛嚇走活仲達了

ander11223301/19 23:48我早就說過了，司馬懿真要玩鐵龜戰術這種弱勢方在用

ander11223301/19 23:49的戰術，一開始就要用，不是兵敗又損失大將後才開始

ander11223301/19 23:49用。

ander11223301/19 23:49這樣代表你正面交戰根本打不過諸葛亮，只能倚城防守

ander11223301/19 23:50、坐視蜀漢軍搖曳露營、擄掠而來的邊境居民拉去補蜀

ander11223301/19 23:50漢人口、資源充實府庫、等到對方糧草吃完拍拍屁股回

ander11223301/19 23:50境時你只能禮送出境後宣告收復失土－這就是司馬懿在

ander11223301/19 23:50幹的事。

ander11223301/19 23:51你以為曹魏軍中對主帥的怒氣是怎麼來的。

marinetauren01/19 23:55翻案想法不就 孔明沒那麼厲害 魏軍耗就耗死才是聰明

marinetauren01/19 23:55真那麼厲害應該一開始就鐵龜而不是灰頭土臉過才龜

shinobunodok01/20 00:03司馬懿：我也不是沒想打過 但是一次被幹爆 一次送

shinobunodok01/20 00:03掉張郃 來 你行你上

s0171401/20 00:054022年了還有人說越打越弱...中國農場廢文少看點好

s0171401/20 00:05嗎

shinobunodok01/20 00:07然後看看司馬懿打其他地方是怎麼打的 要嘛兵少可出

shinobunodok01/20 00:07奇打到對方潰不成軍 要嘛精準指揮大軍碾過去 這等

shinobunodok01/20 00:07將領碰到諸葛亮變成縮頭烏龜

ander11223301/20 00:11越打越弱是陳祗姜維時代的事，之前略有盈餘或收支打

AgentZero01/20 00:12要看阿亮能不能控制現代媒體

ander11223301/20 00:12平。標準？看譙周說不說話。

shinobunodok01/20 00:13姜維時也沒到越打越弱 因為朝廷撥給姜維的兵根本靠

shinobunodok01/20 00:13北少 耗損遠沒有以前北伐大軍開出去大 最多是沒成

shinobunodok01/20 00:13長或緩慢消退

Kcarpenter01/20 00:14當時的經濟條件 魏國一國有已經長期開發的河北 河南

Kcarpenter01/20 00:14 山東 關中 湖北 第一次北伐如果打下河套跟西北

Kcarpenter01/20 00:16可以從蕭關 散關打 北伐路線比較多元也比較有機會聯合

Kcarpenter01/20 00:16外族變成包圍網

fish733301/20 00:17反串要註明

couki01/20 00:21笑死，他會因為40%落選

ander11223301/20 00:27不對喔，從陳祗姜維時代開始，陳祗放棄監督軍事，授

ander11223301/20 00:27權姜維可以不報朝廷自主作戰、默許姜維侵奪胡濟的漢

ander11223301/20 00:28中防兵開始－蜀漢的軍制就敗壞了；到了段谷之戰，腫

ander11223301/20 00:28瘤爆出來，姜維指控胡濟失期一事，譙周他們才驚訝發

ander11223301/20 00:28現，為什麼漢中防兵要擔負出境漢中武都包圍網，進行

ander11223301/20 00:29上邽段谷的偏師任務，這才是譙周整個對北伐態度大轉

ander11223301/20 00:29變的原因－因為國防布，朝廷整個是被蒙在鼓裡的－但

ander11223301/20 00:29這時已經積重難返，做什麼蜀漢都會滅亡了。

ander11223301/20 00:30你可以比較費禕姜維時期的北伐軍數量與陳祗姜維時期

ander11223301/20 00:31的北伐軍數量，就可以知道擔負重門之策的基礎漢中防

ander11223301/20 00:31兵為什麼空虛了。

LOVEMS01/20 00:45在段谷之戰前姜維有用到漢中兵嗎？我以為段谷是第一次?

ander11223301/20 00:57費禕遇刺後姜維的第一次北伐，延熙十六年，蜀漢由盛

ander11223301/20 00:57轉衰的轉捩點。

ander11223301/20 00:57”（延熙）十六年春，禕卒。夏，維率將數萬人出石營

ander11223301/20 00:58，經董亭，圍南安，魏雍州刺史陳泰解圍至洛門，維糧

ander11223301/20 00:58盡退還。”

ander11223301/20 00:58北伐軍只有兩萬餘，哪來數萬給他花？

ander11223301/20 00:59費禕剛死還在國喪，交接不清就出兵，你覺得姜維上報

ander11223301/20 00:59北伐，朝廷會給他這個授權？

ander11223301/20 00:59搭配”自琬及禕，雖自身在外，慶賞威刑，皆遙先諮斷

ander11223301/20 01:00，然後乃行，其推任如此。”獨不說姜維……

ander11223301/20 01:00陳壽的筆真是意味深長啊。（茶）

kakuj01/20 01:55有些人就是搞不懂管你敵人是不是龜縮 輸了就輸了 難不成瓜

kakuj01/20 01:55達康納爾陸戰一師面對人數火力遠少於自己的日軍長時間龜在

kakuj01/20 01:55機場周圍防線所以日軍沒輸嗎？

ander11223301/20 02:41你是說－

ander11223301/20 02:41諸葛亮輸了，所以蜀漢國力越打越強。

ander11223301/20 02:41司馬懿贏了，所以整個秦隴被搞得亂七八糟，曹叡只能

ander11223301/20 02:41拿河北資源來補。

ander11223301/20 02:42是這樣嗎？（眨眼）

max6020901/20 03:21壽春第三叛是用餓的沒錯啊 圍到窩裡反 一叛用嘴的

Bugquan01/20 03:36我挺好奇的，雖然看網路文章，說什麼翻案的固然是錯，但

Bugquan01/20 03:36是這邊討論三國，都是看三國志的嗎，還是起碼基本是讀小

Bugquan01/20 03:36說的三國演義

a00000000001/20 04:00三國志跟後面的研究 演義太假惹

KimWexler01/20 05:18太低估現代社會的複雜度了 蜀漢也就一百來萬人 大概就

KimWexler01/20 05:18是彰化縣的規模

DopeXer01/20 07:24姜維打贏洮西大捷，戰果可比亮，怎就不提QQ

daniel2023001/20 08:15老子直接在你家外面種田你還不敢出來打

hit012301/20 08:41前面不就有人引了古文 說是陳壽寫的 那就是《三國志》

zxm5019101/20 08:48痾...被打到鐵龜和一開始就計畫用鐵龜還是有差別的謝謝

zxm5019101/20 08:48而且你以為司馬懿只會龜喔?他也是打諸葛才龜的 其他猛的

tetsu32701/20 08:49想太多 會被側翼網軍天天黑

TCPai01/20 09:14想到都覺得想吐

menti01/20 09:33司馬懿就有夠雖小 名將遇到諸葛亮 抱歉我真打不過你 關門!

ander11223301/20 09:40我不覺得事前與沒經過朝廷報備請戰與挪用了漢中防兵

ander11223301/20 09:40兵力資源的洮西之戰就算贏了有什麼光榮。

ander11223301/20 09:41除非你場場都能洮西之戰，也就是吃角子老虎玩幾次都

ander11223301/20 09:41能777，那我鼻子摸摸就算了。

ander11223301/20 09:41好了，你告訴我姜維是那種軍神嗎？戰爭要有廟算，姜

ander11223301/20 09:41維算過了嗎？

ander11223301/20 09:42同是敗仗，麴城之戰與段谷之戰為什麼前者對譙周無所

ander11223301/20 09:42謂，後者對譙周來說暴跳如雷？

ander11223301/20 09:42事前知道有心理準備的「投資」與事後才知道把褲子全

ander11223301/20 09:43當還輸的「賭博」的差別。

ander11223301/20 09:43我再重申一次，「投資」與「賭博」要搞清楚。

WongKarWai01/20 11:14如果亮、姜有亮黑、姜黑活那麼久 天下可平矣

qwe0468701/20 12:06沒有 會被網軍洗成草包

ander11223301/20 13:14我是取巧黑、賭博黑。所以我並不反對蔣琬姜維時代、

ander11223301/20 13:15費禕姜維時代的姜維北伐，反對的是陳祗姜維時代乃至

ander11223301/20 13:15後續的姜維自主時代的姜維北伐。

ander11223301/20 13:16如果連要求姜維循諸葛亮舊制，老老實實的像諸葛亮、

ander11223301/20 13:16蔣琬、費禕寫奏章作程序正義的動作；要求姜維不要動

ander11223301/20 13:16蜀漢國策「重門之策」歷經三代漢中督心血那些漢中武

ander11223301/20 13:17都防衛網基石的漢中防兵那些老本都被人視作姜維黑…

ander11223301/20 13:17…

ander11223301/20 13:17那隨你吧，只是不就事論事的人不是我就是了。

Houei01/20 13:211.261年諸葛瞻"為行都護衞將軍" "都護諸葛瞻初統朝事" 都護

Houei01/20 13:21這職在孔明時代就是李嚴搞後勤 自蔣琬~阿瞻間皆無人任之 劉

Houei01/20 13:21禪不可能不碰 2.姜維圍狄道而非"進兵東向,據櫟陽積穀之實,

Houei01/20 13:21放兵收降,招納羌胡" 若無後勤未敢如此..難想像姜沒報備朝廷

ander11223301/21 02:27（皺眉）我怎麼感覺這些東西對你講過N次了？

ander11223301/21 02:27蔣琬姜維時代、費禕姜維時代他們北伐軍（戰兵、野戰

ander11223301/21 02:27部隊）的後勤補給線是漢中防兵（輔兵、後勤補給兼基

ander11223301/21 02:28地防衛部隊）負責確保的；陳祗姜維時代乃至姜維自主

ander11223301/21 02:28時代一次又一次地抽出漢中防兵拉去當戰兵，當其他的

ander11223301/21 02:28任務比如修築寨圍內外的防禦工事、對應入侵的軍訓、

ander11223301/21 02:29寨圍之間的交通網與軍屯都棄之不顧仍然逐漸負擔不了

ander11223301/21 02:29確保後勤補給線的任務（這時期在段谷之戰北伐軍慘敗

ander11223301/21 02:29、漢中防兵被拉的七七八八後還要補充戰兵給北伐軍時

ander11223301/21 02:30更是明顯），怎麼辦？

ander11223301/21 02:30陳祗：繇役啊，過了退役年齡的民夫（韭菜）不是超多

ander11223301/21 02:30的？

ander11223301/21 02:31濫用繇役的結果，民皆菜色、可憐的諸葛瞻帶著未成年

ander11223301/21 02:31的少年兵就是這麼來的。中國歷代這種滅國繇役的篇章

ander11223301/21 02:31超多，你盡可以冠在蜀漢末年沒關係。

ander11223301/21 02:32所以，劉禪要碰什麼？這他又不懂？

ander11223301/21 02:32至於後面的……你要不要先去找陳壽打一架先？