[京吹]為什麼上低音選拔很難說服人更多解析
雖然之前文字敘述已經講過一些了,https://reurl.cc/qVRNKE
不過有影片講的更完善的就放上來讓大家參考,
並且就再補充一點淺見。影片都來自b站不喜歡就自己跳過吧。
1.含譜雙soli影片
https://reurl.cc/z1aNrV
雙soli樂譜:
https://imgur.com/6O6wRQ4.jpg
https://reurl.cc/gGAMZ4
先說,基本上我的感受跟第2個音樂上感受評論的影片是一模一樣的,我是覺得第2個影片值得看完。
然後光看譜的編排,基本上以我的經驗完全不認為是真由那種小號主上低音號次的吹法,而應該是久美子那種樂句對話的演奏。
然後就挑幾個演奏的點來講吧,這邊要注意上低音號是降b調樂器,然後記譜方式一般
鋼琴高音譜認定為La(五線譜由下數來第二個空格)的位置被用來記作Do(因為是低音譜),知道這件事就可以自己去數譜上對上低音號來說是什麼音,如果你有絕對音感大概會有點痛苦。
首先要聲明雖然我貼了第1個連結,可是我不是百分之百贊同他簡介欄寫的東西,尤其是顫音的處理和第九小節的Do的部分,顫音方面全曲各自比較真由除了除了第4小節大部分都是比較直接送氣飽滿的出來(第2個影片所謂一坨的感覺),久美子在各處包括但不限於第8節的2拍La還是16和17小節的長音都可以聽到明顯顫音的處理,為什麼真由的聲音會
無聊有一部分就來自這種表現差異。然後第九節的Do是16分Do不是影片簡介說得八分Do
,前面Re已經占掉3/4拍,真由在前面第八小節最後的La Si我不管算幾次明顯都慢了導致節奏在我聽起來在第10小節才回穩,就像久美子在12小節八分休止符後的Fa明顯慢了一樣,當然妳要準確說誰拍子問題比較多那一定是久美子。
但是就像第2個影片講得一樣,雙soli看不到雙方是很奇妙的事,你感受不到彼此的肢體動作和呼吸來對彼此節奏啊,鋼琴四手聯彈坐這麼近,你都需要一個抬頭、吸氣或微抬手來讓partner知道要開始了。
總結來說,你要讓麗奈選人被接受而不是感受到劇本強制力介入,音樂表現和甄選演
出就用得合理一點,還有差距拉大一點,然後前面好歹有個全曲演出讓人知道這段雙人
soli到底應該用什麼演譯方式才適合,不然誰能理解麗奈評斷標準啊,如果不能理解她的評斷標準自然沒辦法理解為什麼不是選久美子一樣去拿全國金。
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專業 推推
推 但正方現在也沒有人想care樂理的正確性
為了昇華久的人格和塑造真由的這個人
估計真由上去敲三角鐵也能贏 畢竟迷茫都能圓
幫推 b站剛剛還有看到另一個吹上低音號的up主的分析
在看的時侯比較喜歡第二個吹的,嗚嗚嗚
就看訪談會不會補製作時的相關事情了 也不知道音監
到底下了什麼指令 讓音畫表現跟劇情有所落差
其實本來就不能靠樂理說服啊,要是你故意找讓久吹很爛
的,投出來55開是?
有人說久美子和真由55開不相上下
又有人說久美子就是菜跑去和真由比就是自取其辱
輸了又不開心真的是笑死人
越看板友討論越迷茫
所以到底久美子是吹得好還是吹得爛啊...
比真由爛是一定的 不然也不用鬧這齣了
我也喜歡久吹的,但理解也接受劇情的編排
比真由爛那就瀧決定就好,然後五五開也是設定等級的
描述,然後真的吹出來比較也說服不了觀眾,那不就是
劇情演出到選拔表現都說服不了人麗奈不投久美子的原
因,你感受到的是這是編劇之力的選擇而非劇中人物的
選擇,有批評不是很正常嗎
你設定差距出來投票差距也出來不就好了,投票五五開
是為了硬要搞最後讓麗奈投那一票所作的鋪墊
問就是劇情殺,在這邊戰力學根本沒意義,因為劇情內邏
輯就有漏洞,演出也是不通,你根本看不出久美子到底有
沒有比較弱,連高給出的理由都很玄幻
不如說那個演出,連專業的都有人說久比較好
簡單來說就是製作組既要又要,又不想讓久真的看起來比
較弱,又在找理由給久落選
樓上,你如果劇情也很矛盾,然後演奏表現真的呈現差
距那可以接受的人會更多,但是京阿尼沒這麼做,鐵血
丟個棒子就把三日月這個最強駕駛幹爆,然後硬要說是
能力不夠,我現在對甄選的呈現感受跟鐵血那段一模一
樣
尤其你的所謂戰力是很多人社團時候可能有碰過的管樂
表現
瀧就想給部長糖嘛 只是這次大顆一點
基本就是n大講的那樣
你看正方壓根沒把兩組演奏拿出來討論
你希望兩個人的演奏差距拉大,這樣不就不符合兩人實力
差不多的前提了
兩組演奏如果演到有些人覺得2號比較好,那就是演出又E了,不
然就是真由關西大賽印象分太強
42樓,演奏完全是兩種演繹方式,大家都有譜,都知道
作曲意涵,不可能投票五五開說難聽點就是這樣。這就
是實際表現的邏輯和編劇之力硬要搞的出戲之處,也是
為什麼沒辦法代入戲中的原因。
所以是載體的問題跟編劇無關阿 因為原作就是預設跟一年
級不一樣的「55開」這個大前提,小說可以用文字描寫
過去,但動畫不能,就如你說的音樂要搞到55開難度很難
如果京阿尼要改這選拔就把小說那五五開設定拿掉,然
後樂曲演奏呈現差距,投票呈現差距不是更致敬第一集
也更能服眾。改半套邏輯與演奏都不通,你要沒反方是
在開玩笑吧
所以她們投票已經是建立在設定上瀧覺得兩邊都可以上場
動畫不是搞55開而已,他還讓久美子在很多方面贏過真
由,這才是出戲的地方,甚至兩個人對同一段都還走不
同詮釋方式,這根本扯到無法護航
她們已經是在投部員們喜歡的音樂了 就如小橋講的
阿凱跟卡卡西55開,你會說他們兩個實力一模一樣嗎
55開不就是有贏有輸
為什麼音樂55開就是要一模一樣?
你跟一個人做事能力55開 難道也是所有方面一模一樣嗎?
其實都不能,唯一解就是沒這投票,直接選久,因為真由
不可能設定的比久強太多
不是吧 一定是有哪裡好有那裡輸吧
所以詮釋不一樣才是重點阿 他們在票的就是全體部員能
你要演奏譜,一定會去理解作曲意圖,團練和分部練習
一定會對各聲部在每個小節該如何詮釋有老師指導,上
面忘記幾樓有貼一個b站的講解你可以去看,不用在這邊
跟我開槓。這已經不是喜好問題,而是要嘛真由沒心去
理解作曲,要嘛老師去吃屎了連重要soli段落的演繹方
向都沒指導
接受的音樂,秀一小奏喜歡久的音樂,葉月燕喜歡真由的
導致兩邊連用同樣演繹方式純比技術都做不到
那個連結在7樓,先去看完,不用一直辯
你注意動畫裡是說要比誰比較好,而不是喜歡什麼類型
。純比級數總要控制其他變因吧
技術
雖然看不懂 但有上次聽過樂句對話 我的喜好應該也跟
你一樣
感謝分析
推
看不到對手原來是這麼過分的設定
"你要演奏譜,一定會去理解作曲意圖"
有點好奇,僅僅是如果,寫在文件上讓指揮老師指導學生的
作曲意圖 跟 作曲者實際的作曲意圖 有落差 會發生什麼事?
學生團當然是照老師指示啊,哪會發生什麼事。
高中以下樂團的學生哪來能耐去跟老師爭樂曲的詮釋方
式,這是老師的工作
甚至你要說這是老師義務應該編排的也可以
感謝回答
因為瀧在這季追求的是會拿全國金的音樂啊 從不管技術先堆
大號音量就知道 這瀧衛兵肯定知道 二次選拔前也說過真由
更符合瀧追求的 所以最後給瀧衛兵選 那當然是選能拿全國
金的那個 不合理的地方在瀧衛兵怎麼不指點下久美子
推
推推 天啊好多人超認真分析 感人
看不到小號能合奏這麼精準實在很難
這部好像都沒在講各樂器練習是誰帶的,只有分木管新山
老師打擊橋本老師
所以到底上低音號是伴奏還是對話,要靠學生自己摸索,
實在難為久和真啊。或許関西大賽前滝有講過?
青鳥的時候瀧就有跟希霙說對話 然後這邊就放生喔
看到瀧跟麗奈這麼會揣測評審的標準 就想看他們被評審用缺
少感情打臉
謝謝分析
如果麗奈真的一點差距都可以分辨而且對音樂誠實
那之前久美子問麗奈真由是不是吹得比較好 麗奈就不
應該閉口 應該要正面回答是才對 麗奈的人設到底是?
不然就是真久真的一樣好
不合理之處在於麗奈如果覺得久美子不夠好或是不是瀧
要的,按二年級的麗奈正面問希美 早就該幫助久美子
或是跟久美子說不夠好了
一坨 超好笑
主旋律都重複了 肯定是對話阿
既然有兩種不同意見,那你覺得要怎麼統整這些意見才好
不就是拿出投票嗎?
我是覺得久美子吹的比較好的 但我外行QQ
有人說這段要襯托小號有人說要對話...有沒有大師開示
雖然我知道瀧跟麗奈肯定想要襯托小號的版本
推
現在最妙的 就是高坂小號 久美子上低音號對話完 長號
秀一接著進來 原本編的很漂亮 現在就 點點點
演奏如何真的不重要,反正都是製作方找人演的
只要製作方爽他們完全能找小學生VS專業大師好吧
這段樂句怎麼看上低音號都不會是去墊的啦。另外:
1. soli樂曲的表現形式照理早該定了,用同一種詮釋來
純比技術。
2.如果老師吃屎去了交給真由和久美子自行對樂曲理解
詮釋來甄選,那久美子在樂曲理解和演繹的用心程度根
本屌打真由。
3.麗奈有她想要的雙soli genre,卻不告訴久美子? 你
是要我陰謀論覺得麗奈跟真由商量好了要搞久美子嗎?
4.麗奈也有失誤包括高音或拍子,拍子部分不確定是不
是她選擇了音樂性製造rubato的效果還是純失誤,所以
拍子部分的沒搭配上不是單純上低音號的問題,這就是
為什麼演奏雙方應該要看得到彼此。
綜合以上整個徵選環節的劇情根本是笑話好嗎?要怎麼
讓人帶入麗奈內需的掙扎和在大吉山上哭的情感
久美子輸就算了,還要在大吉山上搞那齣噁心的爛戲
花田這麼喜歡遺憾,我希望別拿金獎了要遺憾整個部一起
127那就找啊笑死人了,一個音樂作品要搞這種環節連正
確的音樂表現指示都做不到,你那投票讓人感覺編劇強
制力介入的出戲感不是很正常嗎?
憑什麼只讓久美子遺憾?整個部+瀧+麗奈都給我下去銅獎
你誤會我的意思,我意思是就算演奏差距明顯這段一樣很爛
那不好意思是我誤會,不過演奏差距明顯你至少會增加
所謂以拿去金獎為目標放棄個人慾望的說服力
107樓,全國級決賽還真的有可能這樣打臉,尤其雙soli
是選1號的話。以前比到決賽的評審意見一大堆在寫情感
表現的。而且一年之詩還是自選曲,詮釋自由度應該更
高的,完全想不到久美子輸得理由
我現在只想看他們全國爆炸一起下去 整整齊齊留個遺憾
久美子都逞強喊話了 還是贏一下啦QQ
既然爭議這麼大 那我們就跟劇中一樣用投票來決定啊 巴哈有人
開投票了 現在是久美子大勝喔 版上要不要也開推投一下
我看官方推特回文下方的投票也是久美子大勝啊
107 這世界觀如果感情分高那去年莉茲青鳥就該全國金了吧
也因為這樣瀧才得去臆測評審胃口
其實去年龍谷大平安的成功讓瀧昇迷茫了
男子團+超多低音號的軍樂隊等級音量可能才是正解
也連帶影響這一季瀧昇的決定,不要說久美子問他了
他可能都想問人到底要怎麼擺先發陣容才對
所以前面批評瀧昇沒擔當的其實還是有點憑據就是
只是不是在於人際問題有沒有出聲,而是他對比賽陣容的懷疑
但講白一點,源爺帶的是沒進過縣代表的隊伍,用男校特色
和適合的曲目去拚印象分數,瀧昇可是帶了三年的團隊
選人養人都自己搞了兩年,今年還是自己的親兵當幹部
照理說應該不會迷茫,但實際上就是慌了XD
還有一個點就是兩個人的詮釋風格差這麼多 結果瀧都給過?
應該說這已經是比過兩次賽的音樂了耶 怎麼會兩個人還吹出不
同風格 所以之前練習時瀧到底都給了什麼意見啊
49
Re: [京吹] 上低音號12集的劇本是不是有些矛盾存在原PO和回覆的文不好意思我都刪,因為只是想藉題發廢文 我之前已經推文提過我對動畫中的瀧不滿了,所以這裡就不提 單看12話忽略掉瀧讓社員公開選拔的部分,我覺得其實劇情張力蠻夠了,而且 讓真由形象更飽滿,久美子的成長更偉大。 只是如果搭配前後幾話一起看,就會有瀧,麗奈前後邏輯不通或者劇情切裂的情況。47
[閒聊] 上低音號S3 08推文有大雷別看 真由再次戳了一次久美子的痛點,真由那句"說的也是呢" 言下之意就是除了我大家想吹Soli的心情都一樣吧 久美子的自尊心慢慢被真由戳得滿身傷31
[百合] 上低音號 05地獄的開始。 跟過去兩次不同,為了能夠更接近全國,三人想嘗試看看強校的方式 跟以前只不一樣,這一次每一場比賽都要進行甄選重新打掉,可以讓所有人都有拚的念頭 看起來只是外校生的無形壓力,實際上是真由魯洨的起步17
[24春] 吹響吧上低音號三期 12 怎麼會.............沒想到最後的試奏會玩這麼大 為了決定上低音號的獨奏人選 瀧老師不僅讓久美子跟真由PK 久美子還加碼要遮住演奏者 讓社員們盲選 演奏時甚至搭配著麗奈的小號 讓大家聽聽看誰跟麗奈搭配最理想 究極二選一啊!18
[京吹] 上低音號第十二集一點感想上低音號這部作品從第一季開播到現在也快十年了 身為一個追了這部作品快十年的觀眾 前天晚上看完第十二集之後 已經整整兩天腦袋裡都是十二集的事了 所以想上來抒發一下個人的看法15
[24春] 吹響吧上低音號三期 12 感謝 真的感謝上低音號的宣傳圖 讓真由站女二位 肯定不會是原作一樣的工具人 久美子講的是喜歡北宇治 真由講的是喜歡合奏14
[24春] 吹響吧!上低音號11 愛的抱抱頒獎時的真由在想些什麼呢 北宇治順利拿到全國賽的資格 小綠和葉月歸功於久美子賽前幫忙上的buff 不過也有一派聲音說是小號和上低音號的soli太強了13
[閒聊] 上低音號S3 06完全在狀況外的真由,這裡就完全表現出比起比賽更在乎社團生活 身在競爭比北宇治更激烈的清良,怎麼可能會對選前的氣氛不了解呢 魯洨第二次9
[24春] 吹響吧!上低音號12 太苦了久美子老師們這次不想背鍋,決定把上低音號的sol要改成全體部員票選制 宣佈時也不講快點害久美子差點又放槍 久美子也想通了,如果真由真的想退出,那直接講出來就好了 放學的時候麗奈感覺心神不寧5
[24春] 吹響吧上低音號12 大雷先放幾張端午連假三期的朝聖照片防雷 第10話播出隔天去出町桝形商店街 第7話久美子和葉月大學博覽會完吃下午茶的店
爆
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