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[京吹]為什麼上低音選拔很難說服人更多解析

看板C_Chat標題[京吹]為什麼上低音選拔很難說服人更多解析作者
Psytoolkid
(基德)
時間推噓36 推:36 噓:0 →:139

雖然之前文字敘述已經講過一些了,https://reurl.cc/qVRNKE
不過有影片講的更完善的就放上來讓大家參考,
並且就再補充一點淺見。影片都來自b站不喜歡就自己跳過吧。
1.含譜雙soli影片
https://reurl.cc/z1aNrV
雙soli樂譜:
https://imgur.com/6O6wRQ4.jpg

圖 為什麼上低音選拔很難說服人更多解析
2.音樂感受評論影片
https://reurl.cc/gGAMZ4
先說,基本上我的感受跟第2個音樂上感受評論的影片是一模一樣的,我是覺得第2個影片值得看完。
然後光看譜的編排,基本上以我的經驗完全不認為是真由那種小號主上低音號次的吹法,而應該是久美子那種樂句對話的演奏。

然後就挑幾個演奏的點來講吧,這邊要注意上低音號是降b調樂器,然後記譜方式一般
鋼琴高音譜認定為La(五線譜由下數來第二個空格)的位置被用來記作Do(因為是低音譜),知道這件事就可以自己去數譜上對上低音號來說是什麼音,如果你有絕對音感大概會有點痛苦。

首先要聲明雖然我貼了第1個連結,可是我不是百分之百贊同他簡介欄寫的東西,尤其是顫音的處理和第九小節的Do的部分,顫音方面全曲各自比較真由除了除了第4小節大部分都是比較直接送氣飽滿的出來(第2個影片所謂一坨的感覺),久美子在各處包括但不限於第8節的2拍La還是16和17小節的長音都可以聽到明顯顫音的處理,為什麼真由的聲音會
無聊有一部分就來自這種表現差異。然後第九節的Do是16分Do不是影片簡介說得八分Do
,前面Re已經占掉3/4拍,真由在前面第八小節最後的La Si我不管算幾次明顯都慢了導致節奏在我聽起來在第10小節才回穩,就像久美子在12小節八分休止符後的Fa明顯慢了一樣,當然妳要準確說誰拍子問題比較多那一定是久美子。

但是就像第2個影片講得一樣,雙soli看不到雙方是很奇妙的事,你感受不到彼此的肢體動作和呼吸來對彼此節奏啊,鋼琴四手聯彈坐這麼近,你都需要一個抬頭、吸氣或微抬手來讓partner知道要開始了。

總結來說,你要讓麗奈選人被接受而不是感受到劇本強制力介入,音樂表現和甄選演
出就用得合理一點,還有差距拉大一點,然後前面好歹有個全曲演出讓人知道這段雙人
soli到底應該用什麼演譯方式才適合,不然誰能理解麗奈評斷標準啊,如果不能理解她的評斷標準自然沒辦法理解為什麼不是選久美子一樣去拿全國金。

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.64.160.16 (臺灣)
PTT 網址

game14706/26 23:21專業 推推

toasty134006/26 23:30推 但正方現在也沒有人想care樂理的正確性

toasty134006/26 23:30為了昇華久的人格和塑造真由的這個人

toasty134006/26 23:30估計真由上去敲三角鐵也能贏 畢竟迷茫都能圓

heavenlymoon06/26 23:35幫推 b站剛剛還有看到另一個吹上低音號的up主的分析

uoyevoltnaw06/26 23:36在看的時侯比較喜歡第二個吹的,嗚嗚嗚

heavenlymoon06/26 23:36https://b23.tv/1wN8tk0

BalaBalaDaBa06/26 23:40就看訪談會不會補製作時的相關事情了 也不知道音監

BalaBalaDaBa06/26 23:40到底下了什麼指令 讓音畫表現跟劇情有所落差

twistfist06/26 23:40其實本來就不能靠樂理說服啊,要是你故意找讓久吹很爛

twistfist06/26 23:41的,投出來55開是?

※ 編輯: Psytoolkid (106.64.160.16 臺灣), 06/26/2024 23:46:16

runacat06/26 23:45有人說久美子和真由55開不相上下

runacat06/26 23:45又有人說久美子就是菜跑去和真由比就是自取其辱

runacat06/26 23:45輸了又不開心真的是笑死人

runacat06/26 23:45越看板友討論越迷茫

runacat06/26 23:45所以到底久美子是吹得好還是吹得爛啊...

okaeRIRI06/26 23:46比真由爛是一定的 不然也不用鬧這齣了

linliu062406/26 23:52我也喜歡久吹的,但理解也接受劇情的編排

Psytoolkid06/26 23:52比真由爛那就瀧決定就好,然後五五開也是設定等級的

Psytoolkid06/26 23:52描述,然後真的吹出來比較也說服不了觀眾,那不就是

Psytoolkid06/26 23:52劇情演出到選拔表現都說服不了人麗奈不投久美子的原

Psytoolkid06/26 23:52因,你感受到的是這是編劇之力的選擇而非劇中人物的

Psytoolkid06/26 23:52選擇,有批評不是很正常嗎

Psytoolkid06/26 23:54你設定差距出來投票差距也出來不就好了,投票五五開

Psytoolkid06/26 23:54是為了硬要搞最後讓麗奈投那一票所作的鋪墊

nothink006/26 23:55問就是劇情殺,在這邊戰力學根本沒意義,因為劇情內邏

nothink006/26 23:55輯就有漏洞,演出也是不通,你根本看不出久美子到底有

nothink006/26 23:55沒有比較弱,連高給出的理由都很玄幻

nothink006/26 23:56不如說那個演出,連專業的都有人說久比較好

nothink006/26 23:57簡單來說就是製作組既要又要,又不想讓久真的看起來比

nothink006/26 23:57較弱,又在找理由給久落選

Psytoolkid06/26 23:59樓上,你如果劇情也很矛盾,然後演奏表現真的呈現差

Psytoolkid06/26 23:59距那可以接受的人會更多,但是京阿尼沒這麼做,鐵血

Psytoolkid06/26 23:59丟個棒子就把三日月這個最強駕駛幹爆,然後硬要說是

Psytoolkid06/26 23:59能力不夠,我現在對甄選的呈現感受跟鐵血那段一模一

Psytoolkid06/26 23:59

Psytoolkid06/27 00:00尤其你的所謂戰力是很多人社團時候可能有碰過的管樂

Psytoolkid06/27 00:00表現

okaeRIRI06/27 00:01瀧就想給部長糖嘛 只是這次大顆一點

toasty134006/27 00:03基本就是n大講的那樣

toasty134006/27 00:03你看正方壓根沒把兩組演奏拿出來討論

mkcg582506/27 00:07你希望兩個人的演奏差距拉大,這樣不就不符合兩人實力

mkcg582506/27 00:07差不多的前提了

hmnc06/27 00:08兩組演奏如果演到有些人覺得2號比較好,那就是演出又E了,不

hmnc06/27 00:08然就是真由關西大賽印象分太強

Psytoolkid06/27 00:2042樓,演奏完全是兩種演繹方式,大家都有譜,都知道

Psytoolkid06/27 00:20作曲意涵,不可能投票五五開說難聽點就是這樣。這就

Psytoolkid06/27 00:20是實際表現的邏輯和編劇之力硬要搞的出戲之處,也是

Psytoolkid06/27 00:20為什麼沒辦法代入戲中的原因。

mkcg582506/27 00:21所以是載體的問題跟編劇無關阿 因為原作就是預設跟一年

mkcg582506/27 00:22級不一樣的「55開」這個大前提,小說可以用文字描寫

mkcg582506/27 00:22過去,但動畫不能,就如你說的音樂要搞到55開難度很難

Psytoolkid06/27 00:23如果京阿尼要改這選拔就把小說那五五開設定拿掉,然

Psytoolkid06/27 00:23後樂曲演奏呈現差距,投票呈現差距不是更致敬第一集

Psytoolkid06/27 00:23也更能服眾。改半套邏輯與演奏都不通,你要沒反方是

Psytoolkid06/27 00:23在開玩笑吧

mkcg582506/27 00:23所以她們投票已經是建立在設定上瀧覺得兩邊都可以上場

Psytoolkid06/27 00:25動畫不是搞55開而已,他還讓久美子在很多方面贏過真

Psytoolkid06/27 00:25由,這才是出戲的地方,甚至兩個人對同一段都還走不

Psytoolkid06/27 00:25同詮釋方式,這根本扯到無法護航

mkcg582506/27 00:25她們已經是在投部員們喜歡的音樂了 就如小橋講的

mkcg582506/27 00:26阿凱跟卡卡西55開,你會說他們兩個實力一模一樣嗎

mkcg582506/27 00:2655開不就是有贏有輸

mkcg582506/27 00:26為什麼音樂55開就是要一模一樣?

mkcg582506/27 00:27你跟一個人做事能力55開 難道也是所有方面一模一樣嗎?

twistfist06/27 00:27其實都不能,唯一解就是沒這投票,直接選久,因為真由

twistfist06/27 00:27不可能設定的比久強太多

mkcg582506/27 00:27不是吧 一定是有哪裡好有那裡輸吧

mkcg582506/27 00:29所以詮釋不一樣才是重點阿 他們在票的就是全體部員能

Psytoolkid06/27 00:30你要演奏譜,一定會去理解作曲意圖,團練和分部練習

Psytoolkid06/27 00:30一定會對各聲部在每個小節該如何詮釋有老師指導,上

Psytoolkid06/27 00:30面忘記幾樓有貼一個b站的講解你可以去看,不用在這邊

Psytoolkid06/27 00:30跟我開槓。這已經不是喜好問題,而是要嘛真由沒心去

Psytoolkid06/27 00:30理解作曲,要嘛老師去吃屎了連重要soli段落的演繹方

Psytoolkid06/27 00:30向都沒指導

mkcg582506/27 00:30接受的音樂,秀一小奏喜歡久的音樂,葉月燕喜歡真由的

Psytoolkid06/27 00:30導致兩邊連用同樣演繹方式純比技術都做不到

Psytoolkid06/27 00:31那個連結在7樓,先去看完,不用一直辯

Psytoolkid06/27 00:34你注意動畫裡是說要比誰比較好,而不是喜歡什麼類型

Psytoolkid06/27 00:34。純比級數總要控制其他變因吧

Psytoolkid06/27 00:34技術

smallreader06/27 00:47雖然看不懂 但有上次聽過樂句對話 我的喜好應該也跟

smallreader06/27 00:47你一樣

b9920207106/27 00:58感謝分析

john04205106/27 00:59

smallreader06/27 01:01看不到對手原來是這麼過分的設定

LOVEMS06/27 01:07"你要演奏譜,一定會去理解作曲意圖"

LOVEMS06/27 01:07有點好奇,僅僅是如果,寫在文件上讓指揮老師指導學生的

LOVEMS06/27 01:07作曲意圖 跟 作曲者實際的作曲意圖 有落差 會發生什麼事?

Psytoolkid06/27 01:15學生團當然是照老師指示啊,哪會發生什麼事。

Psytoolkid06/27 01:16高中以下樂團的學生哪來能耐去跟老師爭樂曲的詮釋方

Psytoolkid06/27 01:16式,這是老師的工作

Psytoolkid06/27 01:18甚至你要說這是老師義務應該編排的也可以

LOVEMS06/27 01:28感謝回答

exe102306/27 04:28因為瀧在這季追求的是會拿全國金的音樂啊 從不管技術先堆

exe102306/27 04:28大號音量就知道 這瀧衛兵肯定知道 二次選拔前也說過真由

exe102306/27 04:28更符合瀧追求的 所以最後給瀧衛兵選 那當然是選能拿全國

exe102306/27 04:28金的那個 不合理的地方在瀧衛兵怎麼不指點下久美子

LUDWIN06/27 04:40

OverInfinity06/27 05:07推推 天啊好多人超認真分析 感人

yimaymay06/27 06:16看不到小號能合奏這麼精準實在很難

yimaymay06/27 06:22這部好像都沒在講各樂器練習是誰帶的,只有分木管新山

yimaymay06/27 06:22老師打擊橋本老師

yimaymay06/27 06:26所以到底上低音號是伴奏還是對話,要靠學生自己摸索,

yimaymay06/27 06:26實在難為久和真啊。或許関西大賽前滝有講過?

minoru0406/27 06:30青鳥的時候瀧就有跟希霙說對話 然後這邊就放生喔

CjackC06/27 08:01看到瀧跟麗奈這麼會揣測評審的標準 就想看他們被評審用缺

CjackC06/27 08:01少感情打臉

daydream31406/27 08:15謝謝分析

daydream31406/27 08:15如果麗奈真的一點差距都可以分辨而且對音樂誠實

daydream31406/27 08:16那之前久美子問麗奈真由是不是吹得比較好 麗奈就不

daydream31406/27 08:16應該閉口 應該要正面回答是才對 麗奈的人設到底是?

daydream31406/27 08:16不然就是真久真的一樣好

daydream31406/27 08:27不合理之處在於麗奈如果覺得久美子不夠好或是不是瀧

daydream31406/27 08:27要的,按二年級的麗奈正面問希美 早就該幫助久美子

daydream31406/27 08:28或是跟久美子說不夠好了

holypiggy06/27 08:38一坨 超好笑

holypiggy06/27 08:41主旋律都重複了 肯定是對話阿

HanadaIru06/27 11:23既然有兩種不同意見,那你覺得要怎麼統整這些意見才好

HanadaIru06/27 11:23不就是拿出投票嗎?

Amulet106/27 11:38我是覺得久美子吹的比較好的 但我外行QQ

Amulet106/27 11:40有人說這段要襯托小號有人說要對話...有沒有大師開示

Amulet106/27 11:41雖然我知道瀧跟麗奈肯定想要襯托小號的版本

cities51606/27 11:53

cities51606/27 11:55現在最妙的 就是高坂小號 久美子上低音號對話完 長號

cities51606/27 11:55秀一接著進來 原本編的很漂亮 現在就 點點點

Ramon32506/27 12:06演奏如何真的不重要,反正都是製作方找人演的

Ramon32506/27 12:06只要製作方爽他們完全能找小學生VS專業大師好吧

Psytoolkid06/27 12:06這段樂句怎麼看上低音號都不會是去墊的啦。另外:

Psytoolkid06/27 12:061. soli樂曲的表現形式照理早該定了,用同一種詮釋來

Psytoolkid06/27 12:06純比技術。

Psytoolkid06/27 12:062.如果老師吃屎去了交給真由和久美子自行對樂曲理解

Psytoolkid06/27 12:06詮釋來甄選,那久美子在樂曲理解和演繹的用心程度根

Psytoolkid06/27 12:06本屌打真由。

Psytoolkid06/27 12:063.麗奈有她想要的雙soli genre,卻不告訴久美子? 你

Psytoolkid06/27 12:06是要我陰謀論覺得麗奈跟真由商量好了要搞久美子嗎?

Psytoolkid06/27 12:064.麗奈也有失誤包括高音或拍子,拍子部分不確定是不

Psytoolkid06/27 12:06是她選擇了音樂性製造rubato的效果還是純失誤,所以

Psytoolkid06/27 12:06拍子部分的沒搭配上不是單純上低音號的問題,這就是

Psytoolkid06/27 12:06為什麼演奏雙方應該要看得到彼此。

Psytoolkid06/27 12:06綜合以上整個徵選環節的劇情根本是笑話好嗎?要怎麼

Psytoolkid06/27 12:06讓人帶入麗奈內需的掙扎和在大吉山上哭的情感

Ramon32506/27 12:08久美子輸就算了,還要在大吉山上搞那齣噁心的爛戲

Ramon32506/27 12:09花田這麼喜歡遺憾,我希望別拿金獎了要遺憾整個部一起

Psytoolkid06/27 12:09127那就找啊笑死人了,一個音樂作品要搞這種環節連正

Psytoolkid06/27 12:09確的音樂表現指示都做不到,你那投票讓人感覺編劇強

Psytoolkid06/27 12:09制力介入的出戲感不是很正常嗎?

Ramon32506/27 12:09憑什麼只讓久美子遺憾?整個部+瀧+麗奈都給我下去銅獎

Ramon32506/27 12:10你誤會我的意思,我意思是就算演奏差距明顯這段一樣很爛

Psytoolkid06/27 12:12那不好意思是我誤會,不過演奏差距明顯你至少會增加

Psytoolkid06/27 12:12所謂以拿去金獎為目標放棄個人慾望的說服力

Psytoolkid06/27 12:24107樓,全國級決賽還真的有可能這樣打臉,尤其雙soli

Psytoolkid06/27 12:24是選1號的話。以前比到決賽的評審意見一大堆在寫情感

Psytoolkid06/27 12:24表現的。而且一年之詩還是自選曲,詮釋自由度應該更

Psytoolkid06/27 12:24高的,完全想不到久美子輸得理由

Neptunia06/27 12:28我現在只想看他們全國爆炸一起下去 整整齊齊留個遺憾

holypiggy06/27 12:40久美子都逞強喊話了 還是贏一下啦QQ

lylu06/27 15:06既然爭議這麼大 那我們就跟劇中一樣用投票來決定啊 巴哈有人

lylu06/27 15:06開投票了 現在是久美子大勝喔 版上要不要也開推投一下

Psytoolkid06/27 15:37我看官方推特回文下方的投票也是久美子大勝啊

exe102306/27 16:39107 這世界觀如果感情分高那去年莉茲青鳥就該全國金了吧

exe102306/27 16:39也因為這樣瀧才得去臆測評審胃口

LUDWIN06/27 19:17其實去年龍谷大平安的成功讓瀧昇迷茫了

LUDWIN06/27 19:18男子團+超多低音號的軍樂隊等級音量可能才是正解

LUDWIN06/27 19:19也連帶影響這一季瀧昇的決定,不要說久美子問他了

LUDWIN06/27 19:19他可能都想問人到底要怎麼擺先發陣容才對

LUDWIN06/27 19:20所以前面批評瀧昇沒擔當的其實還是有點憑據就是

LUDWIN06/27 19:20只是不是在於人際問題有沒有出聲,而是他對比賽陣容的懷疑

LUDWIN06/27 19:21但講白一點,源爺帶的是沒進過縣代表的隊伍,用男校特色

LUDWIN06/27 19:22和適合的曲目去拚印象分數,瀧昇可是帶了三年的團隊

LUDWIN06/27 19:22選人養人都自己搞了兩年,今年還是自己的親兵當幹部

LUDWIN06/27 19:23照理說應該不會迷茫,但實際上就是慌了XD

lylu06/28 10:15還有一個點就是兩個人的詮釋風格差這麼多 結果瀧都給過?

lylu06/28 10:28應該說這已經是比過兩次賽的音樂了耶 怎麼會兩個人還吹出不

lylu06/28 10:28同風格 所以之前練習時瀧到底都給了什麼意見啊