Re: [閒聊] 老三國、新三國、大軍師司馬懿
: → YomiIsayama: 日本戰國歷史劇的包袱可能反而比較小，因為沒有像三 07/14 03:33: → YomiIsayama: 國題材一樣，有三國志正史跟三國演義兩座高牆會被拿 07/14 03:33: → YomiIsayama: 來噴劇情 07/14 03:33: → YomiIsayama: 既然老三國這座牆太高很難超越，不如另闢蹊徑，成為 07/14 03:37: → YomiIsayama: 網路梗圖之王 07/14 03:37
其實也沒有包袱很小,今年古澤良太就呈現了問題,
只是不知道為什麼他都不會被傳統媒體批判就是了,
那就變成主演群跟歷史考據被抓出來鞭.
演員可能不好直接說啥,
但歷史考據的教授們直接懟回去:
"我們只負責提供資料"
"那是劇組搞出來的原創橋段"
甩鍋意味超濃厚. XD
不管是哪一國的歷史,歷史劇擺了太多現代化的詮釋其實一看就很有問題,
要搞這個,放在歷史劇是要會藏又能融會貫通,反而花的功夫要更多,
戲劇的基本還是得顧,要說好一整個故事,鋪陳故事邏輯與連續性也要顧及.
不然只會變成追求噱頭,邏輯亂成一團,同一個角色還可以不連戲,
不熟歷史的觀眾一頭問號,熟歷史的觀眾直接暴怒wtf,
只是想藉著歷史人物演自己想寫的後現代歷史劇,都有類似毛病.
所以今年的大河劇已經不能用"去年三谷幸喜編劇太強"來自我安慰了. _A_
--
難怪《鎌倉殿13人》的天台宗慈圓僧正，
要找七色之音的名聲優山寺宏一出演...
https://i.imgur.com/aby0qMb.jpg
其快嘴連珠砲據報導不管是試鏡還是正式演出，就連一次NG都不存在。
--
感覺教授說得很有可能是事實
大河劇包袱也不小+1
其實史實怎麼樣都還好，編劇重點就是要編出一個
讓人認為歷史是這樣的發生的劇
簡單的說就是虛構史事的功力要夠
這點羅貫中是高手
今年的怎麼辦家康 家康跟瀬名真的人物塑造令人搖頭
另外現代劇和歷史劇的編劇感覺似乎差不少？
日本除了三谷幸喜以外還有哪些人兩個都擅長嗎？
我想表達的其實是 日本既有史書的權威性感覺比較低
羅貫中在整合各種段子時也參考了合理性才完成三國演義+1
像那個經典的《黃鶴樓》炸水飯...我說周瑜使計拘禁劉備
要他吐出荊州，趙雲用亮子的錦囊脫困，就被融入劉備娶親
的情節
今年的家康不知道是不是前面的北條寫的太好加上耳熟能
詳 一看就知道很爛 爛的徹底
持懷疑論的人多很多，所以觀眾比較容易接受各種新說
真的很無聊 戲劇最重要是好看 其他都可以讓道
而且也因為可信史料較缺乏 瞎掰也比較不容易穿幫
其實真的看過三國志三國演義的讀者也很少啦
大部分都是經由二創認識的
所以要說中國包袱比較大也未必
見龍卸甲看的開心的也很多啊。
最後再加上三國演義這個完成度超高的經典形象塑造
想找出既合理又新奇的劇情，空間又更小了
主因還是在討論這個的，對社會觀來源還是中文媒體
日本那邊會批的也很多，但這個大部份非日本國民不會看
發現自己上面推文漏了一行"不像三國有個公認還算客觀
的正史跟海量的史料紀錄可以交互佐證"
三國的史料記錄因為年代的關係其實比日本戰國少
像是日本戰國可以挖出一堆書信和日記
日本戰國史還有個原因是因為很常是個人紀錄或武勇傳吧
三國則大部分當時的著作已經逸失
單純就你只是容易取得三國史料，必竟你是住在華人圈
你住日本，取得戰國的資料就絕對是大於三國
好在三國還有個吳簡，可是制度史太枯燥通常不是
拍劇想用的材料
確實是這樣
也許日本人看三國題材的劇情也不像我們那麼多毛
像那個新解釋三國志，大家也都看的滿高興的
不過新解釋那個明顯一看就知道來惡搞的啊 XD 同一個導演
之前就弄過電視劇新解釋日本史了,室剛各種主角 _A_
三谷以前還有個電影清須會議,那個其實就很明顯弄成織田商
事董事會,因為老董跟老總都噴掉了,眾董事開始爾虞我詐各
種操作.
一堆人還用"當成單元劇看"來自我安慰，算了，哈哈
其實觀眾對一般時代劇和大河(歷史)劇的期待都有區別了
新解釋三國那個本來就福田雄一來搞笑的，完全不是同一回事
今年的家康是連虛構都編得比這串提到的大軍師司馬懿還爛
單元劇其實算半揶揄了,弄個年番大河劇結果你選角演員的用
看到「福田雄一」就知道是搞笑劇 / 電影
法跟季番連續劇的單元劇用法差不多 _A_
光說出「公認且客觀的正史」就沒什麼討論性了……
三國志全本已經算是這樣沒錯啊,除了陳壽本文以外還有老裴
做註,做註的資料又補了一堆已經失傳的史籍.
看到有人說今年家康不好看
可參考友人說長沙博物館介紹吳簡的影片形式來拍 減少枯燥味
59
首Po有一篇在討論老新三國 老三國： 就叫三國演義，內容就是三國演義的東西照搬 過五關斬六將、火燒博望坡、孔明借東風、空城計、火燒葫蘆谷、七擒孟獲 這些三國演義所出耳熟能詳的故事全都有![[閒聊] 老三國、新三國、大軍師司馬懿](https://img.youtube.com/vi/ZRi2njb0mhI/mqdefault.jpg "[閒聊] 老三國、新三國、大軍師司馬懿")
11
原文恕刪， 老三國是我國中在影片欣賞社看的， 其實很不用心， 印象最深的就曹操吧， 把雄才大略、奸詐殘暴的梟雄形象演得很到位。![Re: [閒聊] 老三國、新三國、大軍師司馬懿](https://i.imgur.com/gHNIV0Gb.jpg "Re: [閒聊] 老三國、新三國、大軍師司馬懿")
10
新三國的問題就跟經典遊戲remake/remaster時的問題一樣 已經有一個成功的舊版在那邊 重製應該單純HD化? 加入一點新劇情? 還是直接連遊戲系統都翻新? 從標題選擇上很明顯新三國的劇組選擇的是跳脫舊版 老三國的全名是"三國演義"，也就是遵照演義劇情4
其實怎麼亂演都行沒人會罵。問題是中共導演和劇組極愛不實宣傳。以新三國大軍師司馬懿為例，查媒體採訪高希希和司馬懿劇組他們當初就宣傳是正史不是演義。似乎還出書比羅貫中還懂三國（記錯勿怪）等等。可笑的是被罵高希希和司馬劇組又改口說只是參考。實際是既不正史又不演義是高希希和劇組妄想的三國。編劇汪海林就爆料他聽說高希希是哪個劇本廢話多就拍它。因為集數更多可以賣更多錢。不要又當婊子又立牌坊就行，他們偏不。連稱謂和邏輯及常識亂搞都不管。官職和地理等等完全錯誤其實一般民眾看不出來。但是有的一聽就出戲。比如呂布和他周圍角色 輩分台詞都不統一。甚至出現你管我叫哥，我管你叫爸的現象。陳建斌演員演技被吹牛太過。看他念台詞超愛兩個字兩個字的念，念詩也不例外。中共網友笑是日本大佐口音。至於道具衣服亂搞一直都是華人圈的習慣可以無視。這部分歐美日韓土耳其東南亞等戲劇都強太多。 說一下我的觀點，怎麼亂拍都行。我根本不會罵或討厭。反正都是商業片好笑就行。但是不實宣傳就活該被別人罵。還有發現某些網友常演義印象套進歷史形象。同人當然無所謂，但是想搞清歷史形象最好格式化。比如周瑜是三國二創中東吳方吹牛最大的角色。和歷史形象比起來落差太大。與主題無關，不說了。 --10
老三國的問題就是 有些人一直換 還是主要的演員 例如:趙雲 選角方面:關羽 張飛 孔明 曹操 都很強大!! 新三國的問題 導演喜歡加太多不必要的橋段 宮鬥劇 孫策死後 張昭也出來宮鬥 曹丕害死曹沖
61
[心得] 旖旎帝都下, 風起洛陽我喜歡讀史, 嗜歷史小說, 更愛歷史劇. 學生時整天埋頭鑽研中日古史, 一有空更是成天跑圖書館租看原文小說與大河劇. 幾年前突然迸發連串古裝劇佳作,![[心得] 旖旎帝都下, 風起洛陽](https://i.imgur.com/KJpeiutb.jpg "[心得] 旖旎帝都下, 風起洛陽")
52
[閒聊]《鎌倉殿的13人》翻譯太挑戰！差點拒接內有大河劇《鎌倉殿的13人》劇透 原文連結 譯者blog NHK歷史劇《鎌倉殿的13人》翻譯太挑戰！譯者「李冠潔」怕爆差點拒接！ 雖然是日文系出身，但完全沒有選修日本史、看劇時也永遠跳過大河的歷史大外行如我，居 然在這一年接到KKTV首次跟播的大河劇《鎌倉殿的13人》。當初敲檔期的時候我打開mail就![[閒聊]《鎌倉殿的13人》翻譯太挑戰！差點拒接](https://img.youtube.com/vi/62fxX6_LoA4/mqdefault.jpg "[閒聊]《鎌倉殿的13人》翻譯太挑戰！差點拒接")
29
[問題] 歷史劇大作 推薦請問歷史劇 我看過蠻多不錯的歷史劇 三國 (讚) 康熙帝國 雍正王朝 (讚)26
[閒聊] 手遊角色設定原創跟非原創有啥差別嗎?看到中國fgo這次的災情(? 突然有感 中國網小後來也幾乎都盡量迴避歷史劇 反正掰個華夏或是類似古中國的世界就好 日本也幾乎都是躲到異世界去9
[問卦] 台灣怎麼不拍歷史科幻片台灣很多文青愛台灣歷史的導演和編劇， 怎麼不拍在歷史事件中， 融入科幻或武俠元素的戲劇呢？ 單純的歷史劇太沈悶， 科幻片不見得有代入感且有趣，9
[問題] 迪士尼會如何編寫明末時期的歷史劇？最近啊 明末的歷史又再度被人提起 其中體制經濟和戰爭，都是話題之一 又想到 前陣子迪士尼才改編過花木蘭 那麼明末的歷史給迪士尼編寫歷史劇的話4
Re: [心得] 國際橋牌社 負雷看完十集防雷 期望與落差太大 流水帳的帶過一些歷史事件 意思意思唸過幾句歷史台詞 歷史事件反而變成配角![Re: [心得] 國際橋牌社 負雷](https://i.imgur.com/QHcDShqb.png "Re: [心得] 國際橋牌社 負雷")
7
[問卦] 對岸把三國當歷史劇來拍484搞錯了大家好，至今對岸拍過2版長篇三國電視劇，但是對岸都很嚴謹的把他當一般歷史劇在拍 ，說是不能褻瀆歷史人物，可是三國演義小說明明就有很多神話色彩，例如另一個神醫于 吉被殺，遭天譴害孫策死掉，關羽和諸葛亮死掉之後，都有顯靈出來刷存在感，要說歷史 ，歷史上華雄也不是關羽幹掉的，作者都帶頭歪曲歷史了，還這麼認真幹嘛，有沒有掛啊 --
Re: [問卦] 斯卡羅拍出來很多人很生氣 很不方便？的確，以大河劇類比，《斯卡羅》（原著《傀儡花》）從劇情概述看來，比較類似大河劇 中以穿插在歷史事件中的女性為主角的類型。這個類型算是近期才比較流行的，但也包括 收視慘淡者如《花燃》，可見這種角度要取悅觀眾不是那麼容易。如果看早期大河劇題材 ，比如曾經創下最高收視的《赤穗浪士》取材的歷史是曾經被改編成經典傳統戲劇劇目的 《忠臣藏》故事。
59
[閒聊] alp 宅友3 1 0 2 P57
[生日] 今天是聲優「楠木燈」的25歲生日！![[生日] 今天是聲優「楠木燈」的25歲生日！](https://pbs.twimg.com/media/GfVAgfZaEAAbWSm.jpg "[生日] 今天是聲優「楠木燈」的25歲生日！")
43
[閒聊] 統神復胖需要多久36
[Vtub] 飴宮奈沙 20241223![[Vtub] 飴宮奈沙 20241223](https://i.imgur.com/mw2WESnb.jpeg "[Vtub] 飴宮奈沙 20241223")
36
[情報] 間諜家家酒108話![[情報] 間諜家家酒108話](https://i.imgur.com/44O1hyNb.jpeg "[情報] 間諜家家酒108話")
33
[PTCGP] 1529人參賽出輪32強牌組![[PTCGP] 1529人參賽出輪32強牌組](https://pbs.twimg.com/media/GfX0VJwWcAAaMlV.jpg "[PTCGP] 1529人參賽出輪32強牌組")
31
[妮姬] 紅拉毗造型484有點土?![[妮姬] 紅拉毗造型484有點土?](https://pbs.twimg.com/media/GfXcmzgWgAAEi77.jpg "[妮姬] 紅拉毗造型484有點土?")
32
[閒聊] 黑白妹作者：放心吧![[閒聊] 黑白妹作者：放心吧](https://i.imgur.com/ftKFr8jb.jpeg "[閒聊] 黑白妹作者：放心吧")
28
[蔚藍] 睡衣真紀![[蔚藍] 睡衣真紀](https://pbs.twimg.com/media/GfaAQXpbwAETdvL.jpg "[蔚藍] 睡衣真紀")
27
[婊子] 有人被龍蝦夾過嗎![[婊子] 有人被龍蝦夾過嗎](https://i.imgur.com/wqdgA4ub.jpeg "[婊子] 有人被龍蝦夾過嗎")
64
[閒聊] 無限暖暖:三件以上是指至少四件![[閒聊] 無限暖暖:三件以上是指至少四件](https://i.imgur.com/KjWiADXb.png "[閒聊] 無限暖暖:三件以上是指至少四件")
23
[情報] 轉生貴族憑鑑定技能扭轉人生 三期決定![[情報] 轉生貴族憑鑑定技能扭轉人生 三期決定](https://i.imgur.com/qllBIfWb.png "[情報] 轉生貴族憑鑑定技能扭轉人生 三期決定")
58
[閒聊] 無嘴貓是怎麼走下神壇的？☺![[閒聊] 無嘴貓是怎麼走下神壇的？☺](https://i.imgur.com/h8XAdpIb.jpeg "[閒聊] 無嘴貓是怎麼走下神壇的？☺")
21
[閒聊] 平行天堂 280 知夫莫若妻![[閒聊] 平行天堂 280 知夫莫若妻](https://i.imgur.com/luUnSnhb.jpg "[閒聊] 平行天堂 280 知夫莫若妻")
20
[ＳＣ] 我覺得大半夜開快車不是很好啊![[ＳＣ] 我覺得大半夜開快車不是很好啊](https://i.imgur.com/crk2hdgb.jpeg "[ＳＣ] 我覺得大半夜開快車不是很好啊")
18
[問題] 請問謊言P有試玩版嗎![[問題] 請問謊言P有試玩版嗎](https://i.imgur.com/GMepczob.jpeg "[問題] 請問謊言P有試玩版嗎")
41
[問題] 芙莉蓮這樣的結局算完美嗎？28
[24秋] 嘆氣的亡靈想隱退 暗示二季？![[24秋] 嘆氣的亡靈想隱退 暗示二季？](https://i.imgur.com/Afkrarqb.jpeg "[24秋] 嘆氣的亡靈想隱退 暗示二季？")
28
[閒聊] 史丹利敢跟統神打一場拳上嗎？17
[閒聊] mygo 09 曾經的美好時光去哪![[閒聊] mygo 09 曾經的美好時光去哪](https://i.imgur.com/P35CNfib.jpg "[閒聊] mygo 09 曾經的美好時光去哪")
25
[MHG] 燃油車鬥魂三期製作決定，PV公開![[MHG] 燃油車鬥魂三期製作決定，PV公開](https://img.youtube.com/vi/sIfyZINA5cE/mqdefault.jpg "[MHG] 燃油車鬥魂三期製作決定，PV公開")
24
[情報] 噗妮露是可愛史萊姆 二期決定![[情報] 噗妮露是可愛史萊姆 二期決定](https://i.imgur.com/A4EyEnZb.png "[情報] 噗妮露是可愛史萊姆 二期決定")
16
[閒聊] 鳴潮可以跟壽司郎合作什麼週邊？![[閒聊] 鳴潮可以跟壽司郎合作什麼週邊？](https://i.imgur.com/WG6EPkOb.jpeg "[閒聊] 鳴潮可以跟壽司郎合作什麼週邊？")
15
[閒聊] 想找充滿驚人想像力的漫畫![[閒聊] 想找充滿驚人想像力的漫畫](https://static.existentialcomics.com/comics/ThePhilosophyStore.png "[閒聊] 想找充滿驚人想像力的漫畫")
13
[閒聊] 玩黑白妹DLC之前請記得一定要看官網QA![[閒聊] 玩黑白妹DLC之前請記得一定要看官網QA](https://i.imgur.com/QSkvuJJb.png "[閒聊] 玩黑白妹DLC之前請記得一定要看官網QA")
15
[24秋] 青春之箱 12 太苦了![[24秋] 青春之箱 12 太苦了](https://i.imgur.com/DEIHyPHb.png "[24秋] 青春之箱 12 太苦了")
15
[閒聊] 3DSLL是歷來設計最好看的掌機嗎？![[閒聊] 3DSLL是歷來設計最好看的掌機嗎？](https://img.chuapp.com/wp-content/Picture/2024-08-26/66cc70515a735.jpg?imageView2/2/w/700 "[閒聊] 3DSLL是歷來設計最好看的掌機嗎？")
15
[閒聊] 參加聯誼沒有女生 吸引人的地方?![[閒聊] 參加聯誼沒有女生 吸引人的地方?](https://i.imgur.com/38o9C6cb.jpg "[閒聊] 參加聯誼沒有女生 吸引人的地方?")
15
[蔚藍] 老師版危機一發![[蔚藍] 老師版危機一發](https://i.imgur.com/QfRnEAxb.jpeg "[蔚藍] 老師版危機一發")
13
[閒聊] 蔚藍檔案 優香 ASMR專用耳機 簡易開箱![[閒聊] 蔚藍檔案 優香 ASMR專用耳機 簡易開箱](https://aurakaze.blog/wp-content/uploads/2024/12/DSC01995-scaled.jpg "[閒聊] 蔚藍檔案 優香 ASMR專用耳機 簡易開箱")