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[討論] 尾田歷史地位有機會超越鳥山明嗎?

看板C_Chat標題[討論] 尾田歷史地位有機會超越鳥山明嗎?作者
havochuman
(嗨嗨嗨嗨嗨嗨)
時間推噓推:155 噓:18 →:147

尾田的海賊王

在前幾年 卷均跟總銷售都超越了偶像鳥山明的七龍珠

形成了漫畫銷售上的絕對優勢

鳥山明過世之後 社群平台 一堆人 在鳥山明名字前 加四個字 漫畫之神

好幾個大國官方都表示哀悼

連法國總理馬克宏 都親自出來哀悼

如果用google關鍵字趨勢比較分析(時間範圍 2004至今

t.ly/WtvPE

1.以全球範圍來說 龍珠的熱度連正在連載海賊都無法碰瓷 只有鬼滅短暫超越

https://imgur.com/3KvOQxp

2.以母國日本來說 海賊則是輾壓龍珠

https://imgur.com/a1qeCWl

========

尾田的海賊 故事應該也講超過一半了

尾田是否有機會超越他的偶像 鳥山明呢?

是否在尾田離世的當下 也會有人尊稱尾田老師是漫畫之神呢? (第三代?)

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.205.139.104 (臺灣)
PTT 網址

kawhidurantt03/16 19:180

iam071803/16 19:19不太可能

AJwan03/16 19:19貴古賤今 尾田逆轉不了

lexmrkz3203/16 19:19好像有點困難

Wardyal03/16 19:20尾田 = LBJ 鳥山明 = MJ

Mareeta03/16 19:200

joy8292603/16 19:20現在鳥山名已經真正意義神格化了 跟神是不能比的

Armour1303/16 19:21有機會吧

chewie03/16 19:210

kaj198303/16 19:22死後有機會,活著沒機會

Satoman03/16 19:22很難,尾田實際上沒有開創什麼東西

zouelephant03/16 19:220

Jin6391603/16 19:22貴古賤今,而且鳥山明已經真正成神了

sln511203/16 19:230

Jin6391603/16 19:23不過銷量上的絕對優勢也是無庸置疑的

sln511203/16 19:23尾田頂多成為過勞之神

kenkenken3103/16 19:24我倒覺得是100% 21世紀完結之日,90億人都哭了

gx875912103/16 19:24死了在說

Y199903/16 19:240,尾田就數據之王,LBJ沒錯

widec03/16 19:240

tetsu32703/16 19:25銷量已經超過了吧 別亂收的話應ㄍ可以

pongbao03/16 19:25講笑話嗎

livingbear03/16 19:25沒有,鳥山明有阿拉蕾、龍珠、勇者鬥惡龍、超時空之鑰

livingbear03/16 19:25,尾田就一部海賊畫到死

f9217403/16 19:26早就超越了 七龍珠劇情真的完全不行

octman197803/16 19:26尼卡不可能

Ishtarasuka03/16 19:26尾田也沒有這個意思好嗎==

Ishtarasuka03/16 19:26他超尊敬鳥山明

ayubabbit03/16 19:27如果他海賊王後還有一部海賊王等級的可以

livingbear03/16 19:27海賊王就靠集數多刷數據而已,現在都比七龍珠多兩倍以

livingbear03/16 19:27上了

PunkGrass03/16 19:27https://i.imgur.com/1Zg5jjc.jpg

圖 尾田歷史地位有機會超越鳥山明嗎?

jalsonice03/16 19:28硬要比滿無聊的

ayubabbit03/16 19:28不過這樣他大概要畫到60歲吧

AquaChen101203/16 19:29尾田可沒有整天說自己是山羌

arceus03/16 19:30海賊在日本熱度贏火影 但海外輸火影死神 更別說龍珠

iwinlottery03/16 19:31沒有吧 時代問題

sistar556603/16 19:32大祕寶揭露那天 看看會不會超越

Innofance03/16 19:33上世代的妖魔鬼怪不太可能被超越了

kowala03/16 19:33龍珠是羅傑海賊王大概是紅髮吧

nata1203/16 19:33你拿一個靠坦克切賣壯但其他籃球本領不是特強的比

cliff88052803/16 19:33還早 海賊完結10年後再來討論

watwmark03/16 19:34尾田不是開創時代的人

nata1203/16 19:34單論知名度 龜派氣功已經接近無人不知的程度了

shadowdio03/16 19:35尾田都快畫三十年了 有作品受他啟發嗎

nata1203/16 19:35LBJ在籃球粉絲領域外 都還輸CURRY IVERSON KOBE

sln511203/16 19:36鳥山可是有搞出天下第一武道大會這東西耶

nata1203/16 19:36尾田知名度沒這麼高啦 搞不好漫畫粉絲外還輸給JOJO

Beltran03/16 19:36手塚 鳥山明應該不動的一二名 影響力後面人很難超車

jeeyi34503/16 19:36平成的鳥山明

Cassious03/16 19:36光就把日漫推向世界這件事,後來人在歷史地位上應該很難

Cassious03/16 19:36超越鳥山明了,更別說一大堆影響日後漫畫的點子

gininder03/16 19:37搞不好連火影在海外都贏海賊

Cassious03/16 19:38以對世界的影響力而言,目前日本漫畫界還真的沒有能看到

Cassious03/16 19:38七龍珠車尾燈的,最接近的大概就火影,但也完結了

gavinlin0603/16 19:38海賊除了銷量沒什麼好說嘴的吧,近期還越畫越沒人看,

gavinlin0603/16 19:38目前有什麼作品有說是啟蒙自海賊的嗎?反觀鳥山明,

gavinlin0603/16 19:38網上都吹成神了。

ayubabbit03/16 19:38再過幾年年輕人不知道鳥山明就會開始亂吹了

AquaChen101203/16 19:38屁啦 尾田是不及鳥山明 但JOJO那種難推的程度最好知

AquaChen101203/16 19:38名度贏尾田

nata1203/16 19:38能夠跟鳥山明比的只有宮崎駿跟藤子不二雄吧

apple12377303/16 19:39沒辦法...鳥山明是全世界的 尾田只能在日本而已

CCCream03/16 19:39樓上考慮加個手塚治虫

recosin03/16 19:39問就是會

nata1203/16 19:40JOJO有梗圖阿 沒看漫畫的會知道JOJO跟替身 但對海賊王不熟

loboly03/16 19:41光DQ史萊姆就屌打海賊了把

nata1203/16 19:41你給不看動漫 看到還會略過的 知道JOJO的還比較多

tsukirit03/16 19:41NF觀看超高,世界沒人看,哈哈

ymsc3010203/16 19:42太難了 不提銷量 鳥山光是用動態格鬥分鏡讓原本都是

tsukirit03/16 19:42圈外JOJO怎麼贏海賊,不要笑死人好嗎

TWkiller03/16 19:43JOJO藝術成就很高啊,何況他的領域其實不會被其他人類影

TWkiller03/16 19:43

bluejark03/16 19:43別釣魚了= =鳥山明開創了一個時代

ymsc3010203/16 19:43擺pose戰鬥形式的少漫有更多更新的呈現方式

chocobell03/16 19:43OP雖然海外輸龍珠 但知名度還是很高好嗎 別幻想輸JOJO

chocobell03/16 19:43

a007952703/16 19:43笑死 說JOJO差的知道JOJO影響多少作者嗎 七龍珠跟JOJO都

a007952703/16 19:43影響到一堆創作者投身漫畫 尾田有多少

twic03/16 19:440

chocobell03/16 19:44你才笑死人吧 你知道現在多少漫畫家看海賊王長大的

aa09181100403/16 19:45你問尾田,他都會跟你說沒有

bluejark03/16 19:45尾田要開創要看能不能做新作品 不過我覺得他OP收不了

ymsc3010203/16 19:46那種看OO的作品長大就年代差異而已 鳥山他們也是看手塚

aa09181100403/16 19:46是說JOJO怎麼可能打贏海賊

kingo232703/16 19:470

ymsc3010203/16 19:47長大的 再10幾20年後也會有一堆漫畫家說是看海賊長大的

rochiou2803/16 19:48JOJO先來個真人版再說贏海賊好嗎==

spfy03/16 19:48哈哈

cliff88052803/16 19:49JO吹差不多得了 回頭看看netflix的石之海長什麼鳥樣

siyabear03/16 19:49不可能

badend876903/16 19:49推文是有多看不起海賊 連海賊沒影響都出來了

ReinerBraun03/16 19:500

rochiou2803/16 19:50之前東京奧運宣傳 魯夫還跟悟空站一起欸

AquaChen101203/16 19:51JO吹差不多得了 濾鏡太重隨便瞎吹

allanbrook03/16 19:51怎麼說 我覺得他在創作上沒有推展太多可能性 但作為一

allanbrook03/16 19:52個娛樂作品的作者 他當然已經是個霸者了

z900215ro03/16 19:52這一個時代毫無疑問就是尾田啊 不如討論尾田下一個會

z900215ro03/16 19:52是誰吧

mouz03/16 19:52在這邊也能看到不懂籃球的大放厥詞呀

allanbrook03/16 19:52所以講歷史的時候一定會提到 但他不是時代的"開創者"

s922014003/16 19:52這裡一堆海賊黑 你說呢?

leon1979060203/16 19:53戰起來~

wenku8com03/16 19:53雖然我海黑,但這個時代要叫一個名字,絕對只有尾田能

wenku8com03/16 19:53擔得起第一

wenku8com03/16 19:54尾田的缺點是只有海賊這部作品,其他領域貢獻太少

aaronpwyu03/16 19:55這種無聊硬要幫別人比的心態真是很台灣人

theskyofblue03/16 19:56很難吧 七龍珠簡單粗暴人氣穩定 海賊就算基數還是大

theskyofblue03/16 19:56 但明顯沒什麼成長

ARTORIA03/16 19:56海賊是有名 不過未來看到完結篇的不知道有沒有一半

n2000100603/16 19:56海賊的成就地位在商業方面吧 作品本身還好

Naota03/16 19:57要比較,先死掉

tmwolf03/16 19:58雙方都算吧,畢竟巔峰時代隔很遠

gremon13103/16 19:59有吧尾田產業鏈可不是開完笑的,尾田要是不畫不知道要

gremon13103/16 19:59餓死多少人

cha12297703/16 19:59戰鬥力影響深遠到別的作品都在用了

Mikufans03/16 19:59手塚才是漫畫之神

cha12297703/16 20:00比產業鏈我覺得科南比較扯

spec5595903/16 20:00JOJO雖然也很頂 但根本不能跟OP比好嗎

KaoBi2403/16 20:01很難 龍珠Z開始走美漫設定 科幻+外星人

ash991191103/16 20:03時代問題 就像山羌跟喬丹

iamshiao03/16 20:03五樓精闢

Cactusman03/16 20:04很難 富堅有機會

n234687932803/16 20:040

supersusu03/16 20:04拿JOJO出來是要笑死誰

ccufcc03/16 20:05光是能力, JoJo 全方位碾壓

ivanxx063303/16 20:05早就超過了

chyou200303/16 20:05海賊知名度輸JoJo?第幾宇宙的事?

papertim03/16 20:05日本漫畫界地位能大於或等於鳥山明的,目前只想得到手

papertim03/16 20:05

papertim03/16 20:06jojo 是在迷因界地位比較高

Queen03/16 20:06石之海很好看阿 netflix上怎了?

sustto03/16 20:07米國南米最紅七龍珠 海賊排三 四去惹

papertim03/16 20:07最近要跟海賊比的應該是鬼滅吧

gn0169366403/16 20:08英雄好男兒

sustto03/16 20:08海賊尼卡越來越難看 這叫戰鬥==

luckymore03/16 20:08你這個問題 不同世代有不同答案

kterry0103/16 20:090

sustto03/16 20:10米國最紅鋼彈動畫 鋼彈w 真滴很期待冰結淚滴 萬代爸爸拜託

sustto03/16 20:10

MelShina03/16 20:10尾田不懂見好就收

e95079793303/16 20:100

MelShina03/16 20:11自從阿嬤過世之後尾田就不行了

Mikufans03/16 20:11漫畫之神除了手塚沒有人有資格的當神,而且影響很多後

Mikufans03/16 20:11輩還開創一個時代,包括藤子不二雄與赤塚不二夫也受到

Mikufans03/16 20:11手塚影響

bbcumback2me03/16 20:11他那糞作還在無限延長

KaoBi2403/16 20:12海外死神遊戲銷量輸海賊 在東奧也沒什麼存在感

yln86033103/16 20:14地位這種東西就很容易因為時代不同而不同啊…根本比不

yln86033103/16 20:14了 籃球不就活生生的例子

yln86033103/16 20:15你可以說現在山羊還是以喬丹為主 但10年前的比例是多

yln86033103/16 20:15少呢 現在的比例又是多少 10年後又是多少

KaoBi2403/16 20:15東奧選手一堆致敬龍珠 海賊 火影的動作 巨人 Jojo也有

AmeNe4318903/16 20:16尾田可以成為三本柱甚至是開創一條產業鏈,以漫畫而

AmeNe4318903/16 20:16言他的成功鋪路了很多後來者能夠被更廣泛的乃至動畫

AmeNe4318903/16 20:16不論劇情演變怎樣,海賊是當之無愧影響深遠的存在

AmeNe4318903/16 20:16但是要談論誰比較偉大沒有意義,時代是堆累出來的產

AmeNe4318903/16 20:16物,之前尾田的信也有提及他對鳥山明的尊敬,沒有前

AmeNe4318903/16 20:16者就沒有如今創造出海賊的尾田

yangtsur03/16 20:18七龍珠發明了變身,武道會,氣功波

sustto03/16 20:18喬丹神10年前到現在都4 GOAT 75大頒獎他在獎台圓環核心裡

sustto03/16 20:18 沒人敢跟他進去站一起 這就4尊重偉大

q0970102303/16 20:20不同東西怎麼超越

idiotxi03/16 20:220

yln86033103/16 20:22但越來越少人覺得喬丹是goat 是事實啊

leo25511203/16 20:23No

yln86033103/16 20:23這種東西就這樣 比不了 時間就是一切

suhaw03/16 20:24LBJ:我不可能跟JORDAN相比

suhaw03/16 20:24差不多就是這種感覺

jo791510603/16 20:25我只想問為什麼你海賊王是用動畫去做比較啊?

yln86033103/16 20:25100年後 爭goat位置 可能喬丹 lbj都排不上號

suhaw03/16 20:25今天LBJ的粉絲要是在LBJ面前說MJ不怎麼樣

suhaw03/16 20:25你猜LBJ會說甚麼? 直接上去兩巴掌好嗎!

noreg039393303/16 20:26早就超越了

yln86033103/16 20:27這跟我說的又沒關係 你覺得又怎樣 他不覺得又怎樣 100

yln86033103/16 20:27年後有人看過 喬丹 詹姆斯打球?

yln86033103/16 20:28Goat就不太可能有整個項目永遠都是他第一 一個時代差

yln86033103/16 20:28不多了 除非你打破時間啊

chiz203/16 20:28抱腿的拿三連霸了嗎?就不要講那些一直吹自己什麼八年四冠

chiz203/16 20:28也是王朝的了

jo791510603/16 20:28樓主其實是用錯誤資訊帶風向

yln86033103/16 20:29打破時間的同時又要保持顛峰

fucking03/16 20:29等尾田突然掛了不就知道答案了zzz

yln86033103/16 20:29我從來沒吹老詹好嗎…我的goat也是喬丹啊

zizc0671903/16 20:30尾田本人都不覺得他超過了吧==

joe19927703/16 20:310

jpadesky03/16 20:32不可能

inversexxx03/16 20:32所以岸本是kobe嗎

Ray101803/16 20:33沒有 完全沒有機會

jamesli503/16 20:33本來可以 硬撐爛尾 沒機會了

CriminalCAO03/16 20:35龜派氣功和賽亞人影響了一整個世代,海賊王遠遠不及

sunofmind03/16 20:39鳥山明的成就不只在於漫畫 他還有各種動漫人設 跟政府

sunofmind03/16 20:39合作的吉祥物設計 機甲設計等等 你只拿七龍珠跟海賊比

sunofmind03/16 20:39完全不準

palapalanhu03/16 20:41穩穩的

EQUP03/16 20:42海賊王這個作品太具有指標性了,龍珠都比不了

EQUP03/16 20:43如果尾田突然掛了,海賊王斷尾,全球粉絲可能會大規模暴動

shuuptt03/16 20:46不是看銷售啊…

Shawn65003/16 20:47銷量跟影響力是不一樣的,我認為是不太可能超越

mylove061703/16 20:47不可能,現在在畫三小,越來越不知所謂

inversexxx03/16 20:48講這話就像在說泰勒絲影響力比MJ強一樣 你說是就是囉

firewill03/16 20:48龍珠是經典,海賊王怕爛尾

bluejark03/16 20:52尾田現在大概就是連載阿拉蕾時鳥山明有紅但還沒開創

bluejark03/16 20:53阿拉蕾也是受到前輩手塚的小金剛影嚮

HFang03/16 20:54就像MJ之於LBJ

shawncarter03/16 20:58沒有耶 外國人不知道海賊的人很多 但是男性幾乎都知

shawncarter03/16 20:58道七龍珠

yz112003/16 21:00海賊ㄏ

hermionex03/16 21:01海賊這種作品就別出來丟臉了..

jojomickey203/16 21:01論廣度龍珠是歷史第一,第二完全看不到尾燈

rulDD03/16 21:01難 鳥山明贏在早早卡好位 尾田只能跟富堅爭

rhox03/16 21:03海賊連火影都不如吧

Nighty722203/16 21:03光是飲茶姿勢就贏不了了。難道要用鼻孔插筷子一戰嗎

storycall03/16 21:03拖成這樣超越啥

rulDD03/16 21:04海賊越畫越拖搞爛聲勢 早點收尾就好多了 七龍珠其實設定有

rulDD03/16 21:04夠糞 但就是贏在出的早又推的廣

newgunden03/16 21:04Labrown 能超越喬丹嗎?

Nighty722203/16 21:04現在戰力通膨 你太早收才叫爛尾 看他怎麼收ㄏ

lbowlbow03/16 21:05差太多了,不可能

Informatik03/16 21:05一坨答辯

PhilipsOreo03/16 21:05反正死者為大 等日子再久一點就公平了

A2958638003/16 21:06沒辦法,鳥有太多東西影響之後的漫畫家,光是這個尾田

A2958638003/16 21:06就跟不上了

davi062103/16 21:100

Cuchulainn03/16 21:11尾田:???我是鳥山明信徒是要超越什麼

snake722203/16 21:11完全沒機會

livingbear03/16 21:12連孤獨搖滾這麼新的作品都還在玩龍珠梗

lofu101603/16 21:15沒機會

livingbear03/16 21:18海賊王都刊25年以上了,玩梗的卻沒多少

ricky969603/16 21:190

ricky969603/16 21:19但在那邊說尾田沒影響力,甚至比jojo還低就多了

sky001tp03/16 21:200

CCNK03/16 21:20沒有

RLH03/16 21:20沒有

brian98046603/16 21:27尾田=LBJ=累積數據王=國內王

xiaoxiao03/16 21:32說實話這一代目前就是鳥山明稱神了,也許等20年後會換人

CYL00903/16 21:33

gm325203/16 21:34以及超越了吧

junkjizz556603/16 21:39劇情爛的一逼

HappyKH03/16 21:39海賊真的很難推薦給別人

Mikufans03/16 21:41哪有日本投票第一名漫畫家到現在還是手塚

a1347103/16 21:51尾田拿什麼贏鳥

basala541703/16 21:520

iphone1803/16 21:52超個毛

bnd032703/16 21:53頂多在「同一部作品被剝削到毫無價值」這一點有同等地位

cphe03/16 21:560 分鏡超爛是要拿什麼贏,早期還有故事性,中後期都在走公

cphe03/16 21:56式而已

globalspirit03/16 21:59很難,七龍珠可以阻止戰爭的

Kaken03/16 22:04尾田跟鳥山中間有幾道不可跨越之壁啊,不是說尾田爛,而是

Kaken03/16 22:04鳥山明開創的時代太難取代了

ming271003/16 22:040

aerysky03/16 22:05目前沒有可能

gbcboy200203/16 22:05光是承先啟後這點就沒有了

justeat03/16 22:13不大可能,海賊已經走下坡了

JACK304281803/16 22:17鳥山明走了 兩人就沒辦法放在同一個基準比較了

s920912222203/16 22:180

s920912222203/16 22:19海賊在 2 年後就沒救了

anisakis182403/16 22:190

Feverist03/16 22:230

clarkyoona03/16 22:24公仔型錄之神,不要抹滅海賊的影響力

evaps095503/16 22:27已漫畫作品來講是很紅的作品 但好像不到鳥山這個程度

fc3s432103/16 22:470

Ned110703/16 22:490

NicoNeco03/16 22:51我覺得有機會 但是火影

rambo272803/16 22:59不可能,以前娛樂沒多少,現在太容易跌落神壇了

Sinkirou03/16 23:02死人是無法被超越的

forfan03/16 23:13尾田畫面太亂,鳥山明是懶,所以畫面可以看到重點

fanfan54003/16 23:14死人沒法超越的道理你還不懂嗎

kamisanma03/16 23:160

ataky03/16 23:27所謂的超越是指賣錢的程度嗎

monkeytree03/16 23:27比誰期待海賊爛尾,演太久了

Tiyara03/16 23:31偉田自己就是龍珠迷了

lightful03/16 23:36不會。

majohnman03/16 23:39不可能

xxxz03/16 23:440 不可能

Rhiner1803/16 23:530

felixr012303/16 23:58記憶跟情感很難評估 但是銷量再繼續衝下去 也許

nobrothers03/17 00:05其實四五十年後大概這兩位會差不多吧 畢竟手塚是公認

nobrothers03/17 00:05的第一人 其他都是歷史的過程

renewforlive03/17 00:30換個說法,你覺得kobe 的歷史定位有超過jorden嗎,

renewforlive03/17 00:30這有啥好比的

rex778803/17 00:32dq國民rpg,要贏除非把dq人設換成尾田

godrong9503/17 00:39鳥山明是尾田的偶像 這題你問本人他也會告訴你沒有

max01106003/17 00:405樓精闢

kuo302703/17 00:420

atari7703/17 00:47龍珠是舊作 熱度怎和正在連載的比 要同樣以顛峰的熱度比

atari7703/17 00:49龍珠當年的熱度那麼轟動 等於動漫迷全都在期待每週連載

atari7703/17 00:51海賊現下就那一群固定的海賊圈在迷 並沒全體風迷的熱度

atari7703/17 00:52然後龍珠做出許多開創時代的風潮 武道大會 波動拳 超級

atari7703/17 00:55賽亞人多型態變身等影響後代許多作者 尾田則還好吧

i9221903/17 00:55人類歷史最高銷售量的漫畫

i9221903/17 00:59目前看起來也不太可能有人可以超越這個紀錄了

undGretyl03/17 01:02海賊王就垃圾

try00103/17 01:04我之前就說過尾田會比鳥山明偉大,但要等尾田年紀過60,

try00103/17 01:04別人才會認為他偉大,現在還太年輕,就算成就再高別人也

try00103/17 01:04不會認為偉大

livingbear03/17 01:15車田不到40歲時人家就覺得他偉大了,尾田還要60歲都過

livingbear03/17 01:15氣了好不好

livingbear03/17 01:22新世代的漫畫家都沒啥人學尾田了,反而學諫山創、藤

livingbear03/17 01:22本樹的

ImaiLisa03/17 01:420

i9221903/17 01:51有印象之前有個學巨人的被腰斬

york5008603/17 02:09就我個人是認為同層級的偉大了

ctes94000803/17 03:330

Bachack00003/17 03:56有機會,就看OP怎麼收

motorolaz03/17 06:120 在沒網路的時代七龍珠就是日本動漫的代名詞

tactics210003/17 07:45不可能 光弗力札一個角色就無法超越

chy1989051703/17 09:06尾田其實沒有什麼稱頌的事情…養活一堆人算嗎= =?

poz9303/17 09:38七龍珠也養活一堆人啊

meetyou7603/17 11:03不知道耶 換他死看看就知道了

killdidee03/17 13:02看到前面有人說喇叭詹在籃球外輸咖哩跟AI XD 看看ig追

killdidee03/17 13:02蹤人數就知道了,咖哩ai有他們有名的點但還是差多了

e216747103/17 13:460

e216747103/17 13:48樓上..你的判斷方式顯示你應該不知道他在講什麼

e216747103/17 13:49AI帶入街頭文化 Curry改變主流進攻方式 都是直接影響

e216747103/17 13:50全世界的籃球風格 LBJ在聯盟裡的成就很驚人 但是他沒

e216747103/17 13:50有做到這一點 就算有 也比咖哩AI少得多

Hakase556603/17 15:53Curry最的的成就不是73亞嗎

Hakase556603/17 15:53*最大的

zjo3xjp603/18 10:21能完結再來討論