[討論] 亞洲式父母是導致生育率爆低的原因嗎?

bamama5607/18 07:30https://i.meee.com.tw/Es3Nixn.jpeg

bamama5607/18 07:31對岸早有哏圖

Pep5iC0589307/18 07:32天下無不是的父母

spfy07/18 07:33前幾天才有文章 不只亞洲的生育率降低欸

idatenjump07/18 07:33只能說是原因之一，但不會是唯一的原因

rrrReshar07/18 07:34跟亞洲無關 這是所有先進國家都會發生的問題

error40507/18 07:34實際是結婚率降低

boy103107/18 07:35中台韓，這種趨勢都很強，50年後都需要全國人口從頂點直

boy103107/18 07:35接減半。日本稍微有歐洲觀念人權觀念較好，所以50年以後

boy103107/18 07:35人口只需要少三成。

laser78907/18 07:36亞洲生育率低，中國，印度：？

momo124407/18 07:38應該改成東亞

york15907/18 07:38台灣主要是房價，如果你好奇的話，已經累積不少研究了

owo020407/18 07:40亞洲式父母存在幾千年了，這幾十年才影響生育率，你要不

owo020407/18 07:40要再想一下

graywater07/18 07:40是，但也不是，全球都有這趨勢，只是亞洲爆跌比較快

glthe107/18 07:42現在台灣寵小孩寵的跟什麼一樣

glthe107/18 07:42養出一堆媽寶

bnn07/18 07:43不是 亞洲父母以前農耕時期生一堆種田和人口販賣用的

jokerpok07/18 07:45笑死 還在台灣房價

jokerpok07/18 07:45台灣房子便宜的要死 有沒有想過稅很便宜

jokerpok07/18 07:45水電瓦斯外食算過嗎

w6766fhj9407/18 07:47不是

sora011507/18 07:47先進國家都是啊 不是都說歐洲生育率是靠穆斯林在撐

karta32807/18 07:48跟錢比較有關

rrrReshar07/18 07:48也不用問別人 現在有在上班嗎 問問自己就好 現在大環

rrrReshar07/18 07:48境這樣自己會不會想養小孩

NeoHideo07/18 07:48現代人養不起

v2163824507/18 07:48房O連台灣房價便宜都說的出口，厲害啦

Queen07/18 07:4980億人了還要生多少

OrangePest07/18 07:52大家吹新加坡的住房政策吹那麼大 結果人家生育率和臺

OrangePest07/18 07:52灣是半斤八兩 房價肯定有影響 但大概不是主因 我覺得

OrangePest07/18 07:52最主要還是因為年輕人價值觀的改變吧 不願意為了家庭

OrangePest07/18 07:52犧牲自己整個人生 就像我老爸自述在我上小學前我們家

OrangePest07/18 07:52都是月光 我阿公那代又更慘 現代的年輕人哪裡受得了這

OrangePest07/18 07:52些 他們發現只要不婚不生就什麼問題都沒有了

Annulene07/18 07:52就內文 覺得不是

tcl121907/18 07:52亞裔到美國也是不生啦

roger262390007/18 07:52中國生育率已經很低了

roger262390007/18 07:53東亞四國現在反而是日本最高

je78952007/18 07:54因為不能用童工，只是浪費錢的東西。

NeoHideo07/18 07:54買房付貸款就花掉不少收入不是嗎

ikachann07/18 07:55台灣房價是世界數一數二的貴 但房仲只會跟你說台灣不能

ikachann07/18 07:55用國際算法看wwww

zw3910707/18 07:57房價低笑死，就算都不用繳稅還是買不起房啦

ruby08080807/18 07:57我個人覺得多少是有，至少中日韓臺四國都能看到類似

ruby08080807/18 07:57的言論

au3rupy307/18 07:57就台灣來說是結婚率變低了，有結婚生育率還是差不多，少

au3rupy307/18 07:57子化是越來越多人連結婚都不結

mic7352807/18 07:58經濟這麼好 買不起自己找找自己問題

livingbear07/18 07:59不是

rrrReshar07/18 07:59別講房貸多少 光是小孩這東西從在肚子裡就要開始花錢

rrrReshar07/18 07:59了 生出來之後光的錢只會更多 更別提還有教育問題 那

rrrReshar07/18 07:59倒不如養隻就好 還比較可愛

ck32607/18 07:59東亞是低到會滅絕的那種程度，絕對和文化有關係

newgunden07/18 08:00對啊，平均月薪是60000耶

bnn07/18 08:00別急 等到器官買賣普遍後 生育率就會回來了

takanasiyaya07/18 08:00沒有，東亞還是特別低，覺得中國生育率很高的我笑了

takanasiyaya07/18 08:00，中國比日本還低你知道嗎？

kaj198307/18 08:00長得不好看才是XD

frozenmoon07/18 08:01有錢跟高收入的人都不在乎你過得好不好了，你在乎生

frozenmoon07/18 08:01育率幹嘛？

a22345e07/18 08:01應該是亞洲式婚姻的問題拔

a22345e07/18 08:02改成歐式美式啥教育一樣花時間啊

kaj198307/18 08:03我很好奇歐美會煩惱孩子暑假沒人帶嗎？

twic07/18 08:03網路時代+民智開了+農業進入工商服務業

syldsk07/18 08:03所以他們有夏令營啊

kaj198307/18 08:03台灣每到寒暑假就會有家長在煩惱的新聞

bnn07/18 08:04有的勞工就跟著帶小孩暑假休假去玩啊 人家可以放假的

chy1989051707/18 08:04一大早就看到台灣房價低的笑話 LUL

twic07/18 08:04以前生一個就+1農業勞動力

tetsu32707/18 08:04對啊歐美人最棒 剝削亞洲人過爽爽

frozenmoon07/18 08:04美國其實能再觀察出哪些地區生育率高，哪些地區低

kaj198307/18 08:04總是把小孩當成累贅在看待

kaj198307/18 08:05職業環境就對有小孩的人不友善，還想要人願意生養？

chy1989051707/18 08:05事實是現在薪資所得轉換房貸根本誰買誰北七，不是存

chy1989051707/18 08:05不存的問題。幹嘛幫房仲還有投機客解套阿

bnn07/18 08:05生存資源是有限的 生物自動會分配生存用的和投資在後代上比例

twic07/18 08:05以前也沒在避孕、女人選擇少、一堆亂生和家庭悲劇

rrrReshar07/18 08:06歐美勞工權益方面比亞洲好多了 工時也正常多了 他們能

rrrReshar07/18 08:06陪伴家庭的時間比我們多很多

frozenmoon07/18 08:06現在職場環境也對有小孩的父母很不友善

bnn07/18 08:06生下來要嘛當童工賺錢給你 要嘛賣掉直接變成錢 以後改賣器官

kaj198307/18 08:06沒吧，歐美職場我看也沒啥時間

cena4107/18 08:06如果投胎前讓我選擇，我一定死按著拒絕鍵不放

bnn07/18 08:07問就是支持小孩去緬甸夏令營玩 真不巧啊怎麼回不來了

kaj198307/18 08:07看過安海瑟薇在聯合國演講也有提到父母沒時間照顧小孩

jokerpok07/18 08:07台灣人均600萬 沒錢買房誰的問題

frozenmoon07/18 08:07自從社會觀念開始轉變，不把結婚生子當作必須的任務

frozenmoon07/18 08:07，真心想生育的也自然逐漸變少

RINPE07/18 08:08我朋友買的監獄 我這邊都能買2.5棟透天了耶

RINPE07/18 08:08還能說房價低

LoveMakeLove07/18 08:08其實就是錢的問題

bnn07/18 08:08一直都不是任務 是經濟上奴役童工有賺頭(實際母體死亡率頗高

rrrReshar07/18 08:09有沒有時間是比較出來的… 光歐美奴性沒那麼重就能好

rrrReshar07/18 08:09上我們不少了

ck32607/18 08:09美國很容易遇到有4,5個兄弟姊妹的朋友，台灣朋友有3個以上

ck32607/18 08:09我都要想一下有誰，大概4這樣

bnn07/18 08:09啊童工收成的時間越拖越長 高中18還更不好賺了

bnn07/18 08:09在養好之前你都被車先撞死了收成個屁

kimicino07/18 08:09環境對育兒不友善，現在除了底層多生拼SSR誰還敢生

frozenmoon07/18 08:10反正有錢跟高收入的人會生，輪不到你操心

frozenmoon07/18 08:10以後也有AI跟機器人

satheni07/18 08:10其實原因很簡單，現代人普遍不願意自己的生活水準降低，

satheni07/18 08:10過去人為了養小孩省吃儉用，但是小孩反而從中學到養小孩

satheni07/18 08:10太辛苦

Ouroboros07/18 08:12最主要的原因是女性受教育比例變高+知道生小孩會影響

Ouroboros07/18 08:12生活品質

leo12516090907/18 08:120

kaj198307/18 08:12我也覺得是錢的問題，有錢不用煩惱教育照顧陪伴

LoveMakeLove07/18 08:12現在30歲以下年輕人觀念覺得腦袋有問題才會生小孩

LoveMakeLove07/18 08:12。

h7531141807/18 08:12雖然釣的很爛自己都很難養活的情況下更別說生育，跟亞

h7531141807/18 08:12洲式管教關聯在哪可以不要變成那樣是自己決定的

ck32607/18 08:13現在3X女生還流行去凍卵，你說她們不想生嗎？也未必

Ouroboros07/18 08:13台灣我覺得更多原因是很多人討厭小孩 小孩在外面哭鬧

Ouroboros07/18 08:13都要被寫上網公審

LoveMakeLove07/18 08:1365歲以上老人掌控全世界80%的資源土地金錢，叫他們

LoveMakeLove07/18 08:13去生吧

satheni07/18 08:14現在那些能結婚的反而都是早早就開始交往的，越晚想結婚

satheni07/18 08:14就越懶

jouhouya07/18 08:14小時候家裡經濟狀況不算好，也就不會餓到而已

jouhouya07/18 08:14我只覺得不要生小孩出來讓小孩受苦

azcooper07/18 08:14此生不悔入華夏

wahas02007/18 08:15薪資 工時 房價 文化

kaj198307/18 08:15我只怪我長得醜，如果我像金城武，我他媽還不生爆

jouhouya07/18 08:15雖然現在還算過得去，但我也沒自信說有小孩了能給他多好

shinjangli07/18 08:16單純養小孩成本太高

Sischill07/18 08:16把這篇搭配前兩天的理工科一起來看就知道了

Sischill07/18 08:17養的起小孩的工時太高 有時間的養不起小孩(或者說養不出

BusterPosey07/18 08:17不是吧 我媽沒這樣我也不想生啊

Sischill07/18 08:18能成為有競爭力的小孩) 那為什麼要養?

couki07/18 08:18是因為房價

roger262390007/18 08:19把低薪問題解決生育率就會上漲了啦 你看竹科

BusterPosey07/18 08:19正確來說就是時間不夠 如果我有一天48小時 要生ok 2

BusterPosey07/18 08:194小時會完全沒有個人娛樂時間

ejonlj07/18 08:19小孩是有錢人的玩具

roger262390007/18 08:20最大最大問題還是沒錢

BusterPosey07/18 08:20現代人娛樂大多 肯放棄的不多

andy7seven707/18 08:20實際上是現代人變聰明了，發現生了真的沒好處

Hettt565507/18 08:20亞洲是生育率第三名欸 要問也是問東亞吧

LoveMakeLove07/18 08:21現在人都覺醒了，不想生小孩生當有錢人的奴隸。

HOLDSTEAK07/18 08:21還是那句老話 有錢治百病

ejonlj07/18 08:21還有如果老婆跟自己真的很正 倒是會想生一個出來延續

LoveMakeLove07/18 08:22階級複製和階級流動停滯，一出生看你父母家族就決

ejonlj07/18 08:22自己有自知之明 出來大概率不是很好看的 真的別害小孩

LoveMakeLove07/18 08:22定人生90%的命運。

jekyllhsu07/18 08:23個人就是因為這樣的原因所以從小就發誓不婚不生，現在

jekyllhsu07/18 08:23則多了一個看不到未來的理由

LoveMakeLove07/18 08:23去看馬克思資本論就知道問題了，真的是先驅。

LoveMakeLove07/18 08:24難怪那年代的知識份子看完都會投筆從戎變成左派游

LoveMakeLove07/18 08:24擊隊。

jalsonice07/18 08:25如果你活的沒有很開心 何必把你的痛苦延續到下一代

kimono102207/18 08:251F梗圖正解

bnn07/18 08:26沒有競爭力的小孩=繼續燒錢虧錢的長期投資

storyo1141307/18 08:26生育率下降是只有亞洲嗎?

bnn07/18 08:27你把他養到18歲趕出家門才能停損 然後收成=0沒有給養家費

Sischill07/18 08:27歐美沒像東亞那麼誇張就是了

jalsonice07/18 08:27台灣父母親最喜歡說別人家的孩子怎樣 從來不願意正視別

jalsonice07/18 08:27人家環境怎樣

kimono102207/18 08:27但噁心的工時 房價也都是問題= =

bnn07/18 08:27甚至還啃老持續吃掉你的生存資源 你生存產生壓力就不會這樣選

LoveMakeLove07/18 08:27反正希望台灣出生率越來越低，每個月出生人數9000

LoveMakeLove07/18 08:27人以下。

LoveMakeLove07/18 08:28大家一起加油！不婚不生快樂終生！

linkmusic07/18 08:28與其說亞洲應該是說受到傳統儒家文化荼毒的國家？華人+

linkmusic07/18 08:28日韓

HOLDSTEAK07/18 08:28實際上的問題就是 以前人工作不差賺錢夠養家

HOLDSTEAK07/18 08:28現在可能只夠養自己 生了也沒時間養

Avariel07/18 08:28我曾經看過 有小孩嫌棄自己的父母給不了自己好資源

jouhouya07/18 08:2898.1現在也在講養小孩

Avariel07/18 08:28讓自己讀好學校 學好技能 有錢享受童年

jouhouya07/18 08:28這個時間點

roger262390007/18 08:29儒家文化也不是現代才有啊

Avariel07/18 08:29就是在罵自己父母窮鬼生什麼小孩 還害到自己

youchoose07/18 08:2925號宇宙 虐兒事件只會變多

Avariel07/18 08:29 所以幹麼生小孩折磨自己呢 有的指望父母不求回報呢

Avariel07/18 08:30長大也不會回報父母 順便罵父母愛的不多 所以不爽 父母

LoveMakeLove07/18 08:30農業時代沒什麼娛樂，晚上吃飽沒事幹就做愛生小孩

LoveMakeLove07/18 08:30，跟動物沒兩樣。

Avariel07/18 08:30是活該的

LoveMakeLove07/18 08:30台灣諺語「吃飽等相幹」就是這樣來的。

Lhmstu07/18 08:30因為儒家思想阿，必然的結果

linkmusic07/18 08:31但是像現代這樣資訊留通西方文化大舉入侵應該是我們這

linkmusic07/18 08:31一代開始的

newtypeL907/18 08:32主因不是很多男的沒人想跟他們生嗎

xxxzxcvb07/18 08:33以前10歲就下田了 近代才這樣的好嗎

BusterPosey07/18 08:34下班有多餘時間我只想打遊戲追劇啦 還要照顧小孩煩

BusterPosey07/18 08:34都煩死

a061612307/18 08:35去路上訪問十個人 有九個會跟你說房價貴生活成本高 剩下

a061612307/18 08:35那一個是少子化辦公室的專家說房價不影響生育率

Avariel07/18 08:36可是現在養小孩的成本也很高 要好學校(硬要私立的話)

desti2307/18 08:36房價影響多少換個問題問就知道：500萬保證讓你買到一間房

desti2307/18 08:36 你各位想生了嗎

Avariel07/18 08:36還要學各式各樣的才藝 真的家裡有礦才想生吧......

Avariel07/18 08:36現在養小孩的成本 跟以前也差很多了

wanzi060107/18 08:38不是唯一原因，但不否認是其中之一的因素

ciafbi00707/18 08:38房價是一個因素，我也認同現在價值觀跟以前相差太大了

ciafbi00707/18 08:38，現在娛樂資訊的管道爆炸多，能捨棄單身生活品質(自

ciafbi00707/18 08:38由或自己可利用資源等)去結婚的早結了，養小孩也不便

ciafbi00707/18 08:38宜啊。

RINPE07/18 08:38總不可能房價降了 物價還那麼高吧 不會吧......

a2820026607/18 08:38也不是吧 以前東亞父母更擊敗 小孩還不是大把大把生

twic07/18 08:39房價便宜就多買3間啊 誰跟你生小孩

jpnldvh07/18 08:39找個理由合理化自己享樂而已 享樂沒有不好但別騙自己

a2820026607/18 08:39問題還是房價高 工作壓力大 教育成本高 等綜合因素混

a2820026607/18 08:39合在一起

zw3910707/18 08:40正常工作地附近的房子500萬還真的有討論空間，1500萬那是

zw3910707/18 08:40討論都不用討論

linkmusic07/18 08:40我們這一代普遍接受西方文化不會把養老的責任掛在小孩

linkmusic07/18 08:40身上，所以真的不是有一定經濟能力還是先不要。

newtypeL907/18 08:40PTT養小孩的標準根本爆高 然後訂那些標準的不知道自己

newtypeL907/18 08:40有沒有小孩

akway07/18 08:40便宜房子一定有阿 叫你去花東南部鄉下 一堆人一定不肯

desti2307/18 08:40問我的話我會說別的原因 沒資源精英式培養長大了也只是有

desti2307/18 08:40錢人的賺錢工具而已 這種苦到我為止就好

jpnldvh07/18 08:40小孩沒iphone 會被霸凌 沒補才藝會輸人 沒送私校會變89

jpnldvh07/18 08:40 自己愛提高難度

zw3910707/18 08:41所以還要用法律讓持有多房成本超級高，你才不會買三間

kkes000107/18 08:41有人急了

linkmusic07/18 08:41儒家那種孝順奉養父母的文化，我們這一代應該很少人這

linkmusic07/18 08:41麼想，應該啦

OEC10007/18 08:41房子等於30年佔收入1/3的債務壓力，小孩一個15年，這幾件

OEC10007/18 08:41事情做了人生沒有容錯能力，問題就這麼簡單

jpnldvh07/18 08:41找一堆藉口啥事都不做 典型魯蛇思想 愛做什麼不做什麼自

jpnldvh07/18 08:41己的選擇 不要找理由

desti2307/18 08:42三四十年前還有垃圾養垃圾大這句話 現在誰敢這樣養

Satanaell07/18 08:4220樓說得便宜要死是在哪條世界線？你的夢裡嗎

zw3910707/18 08:42養小孩標準不拉高你是打算生下來以後讓他刷條碼？

NiMaDerB07/18 08:43亞洲整個被儒家思想看搞爛了

OEC10007/18 08:44小孩養失敗了變啃老，大不了一年15萬生活費，小孩養成功

OEC10007/18 08:44了他想結婚買房，啃你500萬房子頭期款

newtypeL907/18 08:44我只想說沒機會生小孩的標準訂那麼高是有屁用

jojojen07/18 08:44那歐洲生育率為啥只能靠移民==

Avariel07/18 08:44其實也看過有人在抱怨 自己要交孝親費給父母 不給會被罵

newtypeL907/18 08:44訂高來讓自己放棄嗎

Avariel07/18 08:44但她就賺的不多 還要被拿錢 就.....

linkmusic07/18 08:44上一代為止許多是養兒防老的心態，當然生啊，不然你要

linkmusic07/18 08:44當老鼠會最後一代嗎

BusterPosey07/18 08:44是的 我就是只想爽 被動收入夠不用上班 時間大概也

BusterPosey07/18 08:44會拿去旅遊和玩一整天

Avariel07/18 08:45所以說養小孩很貴啊 沒礦就別養了吧

OEC10007/18 08:46現在要加薪最快的方法就是一直跳槽，有小孩的也沒種一直

OEC10007/18 08:46換環境一直搬家，這年代結婚生子都不是版本答案

OEC10007/18 08:46貧富差距變大結婚就是均富卡

BusterPosey07/18 08:46不用上班 我現在就在沙特外等著和李哥拍照握手了唉

akway07/18 08:48現代養小孩到國小安親大概每月1萬左右 更貴都是你把一堆才

akway07/18 08:48藝課外活動 加上去

newtypeL907/18 08:49自己小時候都未必學多少才藝了 要求小孩學一堆不是很怪

OEC10007/18 08:50比較神奇的現象在中日韓經濟走下坡的時候，女生都會把男

OEC10007/18 08:50人當賺第一桶金的工具搞到變男女對立

akway07/18 08:50至於房貸 也沒人叫你挑新房最貴的那種阿 新房價一半的中古

akway07/18 08:50屋一定有 只是你看不上眼而已

OEC10007/18 08:50那台灣會不會也出現一樣的狀況

Avariel07/18 08:50現在就是要精養小孩 不然就被罵你虐童 給不了資源養

Avariel07/18 08:50小孩以後怎麼競爭？

jack9035207/18 08:50上一代跟上上一代還真的都一樣在那邊PUA

Avariel07/18 08:50小孩競爭不了 回頭又抱怨自己父母好爛

Avariel07/18 08:51原生家庭提供不了幫助 超爛的 幹麼生我之類的話

twic07/18 08:51房子多間增加持有成本的世界線每個人就集中買一間都市房，

twic07/18 08:51所以都市一樣貴 然後又抬價郊區

pgame307/18 08:51平均教育程度提高的關係還比較大吧

roger262390007/18 08:52台灣男女對立應該是沒有中韓極端 台灣女權蠻高的

Avariel07/18 08:52追女生的時候 通常不都是男生要花錢買東西捧高高 很好撈

Avariel07/18 08:52只是這種事情多了 男生也不會繼續當傻子跟盤子了

OEC10007/18 08:52台北人買台北房子的方法就是到南部買5間房子再脫手，大概

OEC10007/18 08:52房5年台北房子就賺到了

akway07/18 08:53房價跟小孩教育費永遠比不完啦 有人一月三萬私幼都願意付

akway07/18 08:53 你跟那些人比要怎麼比

pgame307/18 08:53直接把高教變回貴到無法負擔可能生育率就竄上去了

OEC10007/18 08:54想太多，日本也做過學歷貶值這招，結婚率一樣崩盤

linkmusic07/18 08:54以經濟趨勢來說現在通膨那麼嚴重薪資追不上，理論上比

linkmusic07/18 08:54起後代我們是最有機會建立財富的一代（必需要有資產才

linkmusic07/18 08:54能搭上通膨的車），若你沒有搭上車你的小孩更沒機會，

linkmusic07/18 08:54若你老了還要小孩養真的別怪小孩抱怨。一代比一代難翻

linkmusic07/18 08:54身是必然的。

g2783461807/18 08:55現在不生才是版本答案 現在學歷也翻轉不了什麼人生 資

g2783461807/18 08:55源都壟斷了

OEC10007/18 08:56全台超過一半以上的人都幹不過通膨，打輸通膨本來就是會

OEC10007/18 08:56慢慢被淘汰的人

Avariel07/18 08:56從大學學歷開始爛大街之後 學歷就真的...............

Avariel07/18 08:57而且有些人讀書讀到30+以上 工作也不一定好找

jackie3695207/18 08:58是

OEC10007/18 08:58都市化以後女生養活自己是很簡單的事情，反而結婚生子以

OEC10007/18 08:58後就高機率失去這個能力

Alcazer07/18 08:59雙薪 薪水跟不上物價飛漲 高工時沒個人時間 才是主因

g2783461807/18 08:59現在網路發達 資訊也快速 有些事都能想明白

OEC10007/18 08:59生孩子女生的身材和外表都會退化很快，不要騙說這些條件

OEC10007/18 08:59不影響工作

OEC10007/18 09:01你很少看到主管級的女性是梨型身材的

iphone5556607/18 09:03你指的亞洲父母是上上一代 一家生5、6個以上的父母嗎

kaj198307/18 09:03但不生孩子年紀大了身材本來就會發福吧

OEC10007/18 09:03結婚本來就是落後制度，生子在經濟上更是只有賠錢的可能

iphone5556607/18 09:03給個數據 1970年生育率4.0

kaj198307/18 09:03主管級的哪個不是有一定年資的

salamender07/18 09:04說啥，你要不要看看世界的生育率都是往下掉的。不要

salamender07/18 09:04什麼不順都怪父母好嗎？

ahw1200007/18 09:04https://i.imgur.com/1FLqiOV.png

ahw1200007/18 09:04https://i.imgur.com/GdcDGRi.jpg

OEC10007/18 09:04生小孩身材一定會變形，你也會發現沒生的老很慢

monsterxd77707/18 09:04單純很討厭學齡前的小孩，在那邊哭，哭他媽一個小

monsterxd77707/18 09:04時，操你媽的死小孩吵死了，欠扁，生下來要忍到能

monsterxd77707/18 09:04溝通我忍不下去

kaj198307/18 09:04這要看體質啦，不一定

Avariel07/18 09:05如果你年輕一點生 大概20上下生的 其實恢復快 也不會老很

Avariel07/18 09:05快的

Avariel07/18 09:05現在的女生晚婚又晚生 很難不影響到恢復

Avariel07/18 09:06但現在也不可能叫女生那麼早結婚生孩子了

linkmusic07/18 09:06說起來我們這代說不定就是因為放棄儒家要孩子孝順奉養

linkmusic07/18 09:06自己的思想才少子化吧

as091407/18 09:06房太貴，一個人就算了，你要3~4個人擠鳥籠喔?

Avariel07/18 09:07只是因為現代資訊大爆炸 看多聽多之後 會思考了

doremon129307/18 09:07那有這麼多廢話 就生小孩弊大於利

OEC10007/18 09:07沒有不一定，沒有逼自己運動把身材調回來就一定身材變形

OEC10007/18 09:07你可以問問生完身材還保持的女生

kskg07/18 09:07我記得有數據顯示台灣已婚家庭的生育率其實沒什麼問題，換

kskg07/18 09:07句話說出問題的是結婚率

Avariel07/18 09:07但你思考多了 算多了 就覺得真的覺得結婚不分男女都是壞

Avariel07/18 09:07處多多

linkmusic07/18 09:08從生孩子保障晚年變成先保障晚年再考慮生孩子，去看婚

linkmusic07/18 09:08姻版普遍都是自我要求至少經濟上不要拖累孩子的父母。

OEC10007/18 09:09結婚以前是能賺錢的，想一想為什麼現在會變賠錢

kaj198307/18 09:10以前能賺什麼？不就是建立在另一個人賠錢的身上嗎？

LoveMakeLove07/18 09:10大家都知道問題在哪但都沒辦法解決。這就是思想越

LoveMakeLove07/18 09:10來越極端的原因

LoveMakeLove07/18 09:11當有權力的人解決發現問題的人，結果會越來越惡化

LoveMakeLove07/18 09:11。

X0110X07/18 09:12這說法根本狗屁不通 父母怎樣對你 你就要怎樣對自己小孩嗎

X0110X07/18 09:12因為自己從小被高壓對待所以不想生 哪來的邏輯關係

iam071807/18 09:13正常應該是以前年代處處受限的 現在對小孩都很開明

OEC10007/18 09:13光宴客紅包這件事在我們家是賺錢的，大概多20萬給新人啟

OEC10007/18 09:13動資金，這是這項傳統本身的目的吧，現在的傳統只繼承缺

OEC10007/18 09:13點的部份

iam071807/18 09:13至少我周遭朋友都這樣啦 但也是有同輩的家長變成iwin

qss0507/18 09:15過得越舒適生育率就越低，昨天看講羅馬生育率的跟現在蠻像

qss0507/18 09:15的，大家都過好日子自然就不想生，而且他們那時候還有奴隸

qss0507/18 09:15，不想做的都讓努力做，跟現在移工差不多意思，最後就整個

qss0507/18 09:15時代崩壞，回到農耕才又開始生

serding07/18 09:15是口袋

a8910271207/18 09:15有個有趣的數據是東亞移民後出生率會變高，除了南韓

Ec73Iwai07/18 09:16只有我認為"亞洲家長"是一種白人國家剝削的PUA嗎 要是

Ec73Iwai07/18 09:16他們祖先幾百年前不掠奪別人家的祖產 奴役傀儡搞殖民主

Ec73Iwai07/18 09:16義挖光別人家的礦 等到別人要起來了又掌控各種遊戲規則

Ec73Iwai07/18 09:16限制 真以為亞洲人會甘願當打工仔喔

Daedolon07/18 09:17網路時代才是

don74102607/18 09:18印度是不是亞洲？

don74102607/18 09:18跟亞洲式哪有關係，跟$$$$$和發展規劃比較較有關聯

OEC10007/18 09:18在美國的亞洲移民也不愛生

qss0507/18 09:19現在宴客怎麼會賺錢一桌隨便都1萬5，有些人很才包1200，上

qss0507/18 09:19次還看過包1600帶女友，跑出來說他包錯了，抽走400，在旁

qss0507/18 09:19邊說公司只給1200差點虧錢，然後兩個人又進去吃，傻眼，人

qss0507/18 09:19小氣就算，公司也這麼爛…而且越晚結婚越虧，越帶越多也不

qss0507/18 09:19一定會加碼

Ec73Iwai07/18 09:20我以前研究室老闆就講過 亞洲人並非不努力 相反的他們

Ec73Iwai07/18 09:20必須更努力 才能克服語言與業界規範跟白人國家平起平坐

Ec73Iwai07/18 09:20 又或者說他們將剝削的代價轉嫁給亞洲人

bnn07/18 09:20移民後生育率變高(X) 移民到有上升通道的就變高(O)

twic07/18 09:20東亞這幾國是網路普及化前段班沒錯

OEC10007/18 09:20我們一桌6000~8000，還沒拍婚紗照那些，所以知道為什麼變

OEC10007/18 09:20不賺錢了吧

coollee07/18 09:20全球都一樣 歐美扣掉一堆移民可能也跟亞洲差不多XD

g2783461807/18 09:21少子化問題 自媒體一定佔不少% 女生要求也通膨了

Ec73Iwai07/18 09:21東亞是因為帶頭工業化的 當然就會是重災區 不然你就像

Ec73Iwai07/18 09:21南亞那些國家躺平 但一輩子也就那樣

no32107/18 09:21在那邊吵印度是不是亞洲 都知道一般講的亞洲會指東亞吧= =

twic07/18 09:22E大你說的那個同樣也是網路及資訊普及後知道亞洲被剝削等知

twic07/18 09:22識越來越多

bladesinger07/18 09:22不是，亞洲父母幾千年來都這樣

twic07/18 09:22多獲得一點知識資訊就會更不想生

Ec73Iwai07/18 09:23twic沒錯 有話是"人生憂患自識字起"

qss0507/18 09:23你超猛，應該說女方也很務實，我朋友老婆一定要大飯店，然

qss0507/18 09:23後婚紗找兩家，金飾那些不能少，還要找一堆小物跟拍貼機，

qss0507/18 09:23花了一百多，含金飾那些快200...

tonist980807/18 09:24正名叫華國父母

sddmavn07/18 09:24怎麼有台灣房價低的言論出來 是沒有出國過嗎

Ec73Iwai07/18 09:25亞洲哪有幾千年來都這樣...500年前美洲還在蠻荒 歐陸還

Ec73Iwai07/18 09:25在打來打去 就地理大發現跟帝國主義殖民才開始搞資源掠

Ec73Iwai07/18 09:25奪 科學革命跟工業革命拿到規則解釋權

jerry050507/18 09:25不是

samurai9031307/18 09:26是跟經濟和生活品質有關 這兩樣大大的決定了你想不

samurai9031307/18 09:26想過婚姻生活

same6071007/18 09:27這篇很好笑的是有人腦袋還停在那種中國出生率很高的年

same6071007/18 09:27代XD

OEC10007/18 09:27以前那些傳統目的是為了什麼你想一下，展現財力的是為了

OEC10007/18 09:27和別人做生意，宴客是很好的資訊交換場合，父母有這個自

OEC10007/18 09:27覺，篩選過這種條件的客人紅包也很大包

LoveMakeLove07/18 09:27反正東亞少子化源頭就是地小人稠競爭壓力大，歐美

LoveMakeLove07/18 09:27是女權意識和享樂主義抬頭。

OEC10007/18 09:28現在婚禮變一群什麼都不懂的菜雞主導，學了有錢人習俗的

OEC10007/18 09:28地方只學到了怎麼花錢

Ec73Iwai07/18 09:29如果要回到婚姻本質的話 真要說"成家"就是一種增加社會

Ec73Iwai07/18 09:29生存容錯的解方 古代就不說了 幾十年前醫療跟社會機能

Ec73Iwai07/18 09:29也不發達 大家的事情不都是家人甚至親族互相cover

LoveMakeLove07/18 09:29高出生率的印度非洲中東，都是女權低落，吃飽沒事

LoveMakeLove07/18 09:29幹一直生那種

YJJ07/18 09:29廢儒學或許有幫助？

g2783461807/18 09:30中國男女對立非常嚴重= = 女生都把彩禮都當成創業了

Ec73Iwai07/18 09:30現在資訊 知識 社會都成長到一個人可以憑藉這些東西好

Ec73Iwai07/18 09:30好生活(魯迪前世那種除外) 成家就不是必選了

qss0507/18 09:31生活太多采多姿，生育反而變一種累贅，一堆短影音也在洗生

qss0507/18 09:31育對人生多負面，但那些人要嘛生好幾個，要嘛負面到沒對象

qss0507/18 09:31…

OEC10007/18 09:31傳統價值觀都有很強的目的性，像門當互對，大家連目的是

OEC10007/18 09:31什麼都忘記了那麼也沒遵守的必要

Ec73Iwai07/18 09:31儒學只是代罪羔羊而已 社會發達婚姻生育率必降

OEC10007/18 09:32很好笑就大家結婚只記得要宴客，宴客目的是什麼沒人知道

Ec73Iwai07/18 09:33而且近代接觸的儒學早就不是孔次郎那個六邊形戰士

CowBaoGan07/18 09:34現代娛樂太豐富小孩反而是累贅

mikeneko07/18 09:35教育率越高越知道繁衍不重要種族滅亡就滅亡

endorphin42407/18 09:35亞洲比歐美生活條件嚴苛吧，壓力大得跟什麼一樣，

endorphin42407/18 09:35又社會眼光及其殘酷。

hotrain1307/18 09:35生育率低跟這個無關啦

tim91028207/18 09:36不是

hotrain1307/18 09:36亞洲只是因為女權大量崛起加上各種奇葩的雞湯

OEC10007/18 09:36男主內女主外，因為以前是農業社會不用解釋，現在還繼承

OEC10007/18 09:36這傳統的一堆吧，都什麼時代了

Ec73Iwai07/18 09:36婚宴就我們這代自己內捲魔改到避之唯恐不及 如OEC所言

Ec73Iwai07/18 09:36初衷都不知道跑到哪去 變成各種禮金競賽 節目跟排場也

Ec73Iwai07/18 09:36軍備競賽 新人要變成雜耍主持人還要北七玩闖關整死自己

Ec73Iwai07/18 09:36 明明當天才是最累的人

Ec73Iwai07/18 09:36婚禮這東西真的是自己玩壞的

Ec73Iwai07/18 09:37我真心覺得想出闖關遊戲的是所有男性的公敵

devilkool07/18 09:38婚禮現在有點兩極化，一種樓上說的一堆遊戲，新郎新娘

devilkool07/18 09:38假如是音樂社團認識的還要表演一兩首曲子

Hsu102507/18 09:38怎麽想都跟這個沒關係 單純是觀念轉變 新一代的人不會把

Hsu102507/18 09:38結婚生子當成必要的人生使命

Cuchulainn07/18 09:38亞洲(X 東亞(O

Ec73Iwai07/18 09:38只能用智X形容 有沒有闖關是能影響兩人之間什麼

devilkool07/18 09:38不然就是完全不辦婚禮，只登記不然就小小的宴客

Hsu102507/18 09:38加上更重視享受生活 所以不夠有錢的也會放棄

Ec73Iwai07/18 09:41就以前家庭才有的功能 現在的社會機能除了生育都能做到

Ec73Iwai07/18 09:41 生理需求甚至能用買的或租的 例如和也

Ec73Iwai07/18 09:41算了 和也根本男人之恥

iam071807/18 09:42婚宴那種遊戲 當初在旁邊看死黨被整 泡冰水 伏地挺身

iam071807/18 09:43他隔幾天跟我說 真的很想跟老婆閨蜜翻臉 但忍住

rickey127007/18 09:44不是，台灣以前生育率不低

gamer07/18 09:45應該限縮到東亞，西亞跟南亞沒那麼嚴重，唯一除外的是新加

gamer07/18 09:45坡，這些國家都跟誰有關係就不說了

gamer07/18 09:45推文說中國，要不要去查中國近年的數據

laputaca07/18 09:46不是

OEC10007/18 09:47婚宴壽宴這種東西去研究一下是古代大戶人家才有的，完全

OEC10007/18 09:47的長輩主導，現在是一群毛剛長完的人主導

ilove64007/18 09:47不是 你是因為父母才不想生小孩的嗎 這種事情問自己也

ilove64007/18 09:47知道吧==

OEC10007/18 09:49宴客上會有一些小活動是在篩選客人不是篩選主人

Ec73Iwai07/18 09:50我現在都跟小孩說 你們如果未來有要結婚 去簽字登記就

Ec73Iwai07/18 09:50好了 宴客不需要 我懂社恐人要幹這種事跟公開處刑沒兩

Ec73Iwai07/18 09:50樣 我也不是把婚宴當成"小孩的成果發表會"的那種家長

twic07/18 09:51東亞這幾個國家普遍都是戰後發展最好的，不然你要生在越南

twic07/18 09:51馬來西亞？

Avariel07/18 09:51那種闖關遊戲有的根本跟中國那種惡俗婚鬧一樣了吧....

Avariel07/18 09:51講真的有些遊戲玩得真的挺噁心的.....

Ec73Iwai07/18 09:53我那時候力排眾議不玩遊戲 最後在妥協下同意只做最不需

Ec73Iwai07/18 09:53要表演成分的用祝福小卡抽獎

c7683fh607/18 09:53那只是刻板印象 更多的台灣家長不是這樣

OEC10007/18 09:53你知道目的是什麼的時候在執行上就不會那麼奇怪

Ec73Iwai07/18 09:54當時朋友有被整得很慘的 幾乎都新娘身邊閨蜜在搞

Ec73Iwai07/18 09:54推OEC

Avariel07/18 09:55有些人看到是可以正大光明玩惡整遊戲 就會玩得很噁啊....

Ec73Iwai07/18 09:55畢竟樂子人就刻在人類基因裡無解 只能主事者硬起來

Avariel07/18 09:55有些人真的天生就很惡劣 而且你放人閨蜜整人都不怕別人有

Avariel07/18 09:56疙瘩也挺猛的....

metallolly07/18 09:56我都放水...後來被朋友媽媽講有看時程放行太快= =

Avariel07/18 09:57說起來台灣只是沒人鬧上新聞(畢竟沒鬧翻)

Avariel07/18 09:57這種婚鬧中國新聞一大堆 雖然被整都是女生(被性騷擾)居多

metallolly07/18 09:58到底為什麼要讓朋友受罪搞不懂..

Ec73Iwai07/18 09:58我的伴郎只有牽著伴娘進場跟人形立牌 沒了 事後被朋友

Ec73Iwai07/18 09:58說是看過最涼的爽差(那時期玩遊戲最氾濫)

twic07/18 09:59婚宴就是社交活動，各種年齡背景、私領域、價值觀碰撞的那

twic07/18 09:59種，會發生很多噁心的事

aaronpwyu07/18 10:00之一而已 不是唯一

OEC10007/18 10:01很多古傳統都有的共同核心是保護財產權，你如果家裡沒人

OEC10007/18 10:01當官最好別發明出好賺錢的東西，敬酒文化就是教你怎麼巴

OEC10007/18 10:01結官員，現在沒這個需求了其實也隨便做做就好

Ec73Iwai07/18 10:03同OEC 就連紅包禮金以前也是出於互助會的概念

OEC10007/18 10:03常常在淘汰傳統文化的時候變成消費文化

s451198107/18 10:03是，比起階級複製，有思考過的，很多都選擇自己就是最後

s451198107/18 10:03一代。

OEC10007/18 10:04以前為了保護金錢的習俗變成要你花大錢

bdgnrd010307/18 10:04原因之一

justeat07/18 10:06因為缺乏信仰

justeat07/18 10:07回教一直生 傳統天主教也是 禁避孕 禁墮胎

ppccfvy07/18 10:11單純發現不生養可以過很爽而已

satan31707/18 10:14生育率爆低的原因是女性發現生孩子對她來說弊大於利

salamender07/18 10:17那很好阿，現在男女性對於利大於弊終於有共識了，不

salamender07/18 10:17婚不生快樂一生。

bigbeat07/18 10:17經濟負擔 啊

OEC10007/18 10:17女生風險是在生孩子，男生風險在結婚的財產對分

OEC10007/18 10:19中國流行結婚完就離婚，完美閃避了女方風險

OEC10007/18 10:20日本的話離婚最高是男方退休的時候，拿走一半退休金

good12345607/18 10:24高房價才是原因，房蟲死全家

thhh92060707/18 10:24沒錢 結案

TSMKDAsa07/18 10:27自有房屋率8成 去年成交數35w 剩下2成怎麼感覺特別大聲

bnn07/18 10:28古代也一樣有鬧新房啦 還不是弄出接婚的棒打什麼的

bnn07/18 10:29單純就展示權力 爭奪嫁娶話語權 同時希望留下些記憶和互動

bnn07/18 10:29真的窮鬼的賣女兒嫁出去的哪會看到什麼鬧房 肯定直接被強姦的

bnn07/18 10:29有錢人真會玩.jpg

bnn07/18 10:30本質上還是有多餘的閒錢就轉變成消費文化 當作娛樂

Strasburg07/18 10:31中國生育率快跌破1了 世界倒數第5 更新一下資訊好嗎

bnn07/18 10:31藉由擺排場 邀儐相互動加強友情連結緊密(或還有商業考量)

Strasburg07/18 10:31https://i.imgur.com/SDs7SFj.jpeg

bnn07/18 10:32沒錢的就一直降級到普通結婚 再降到羅漢腳結不了婚

bnn07/18 10:33甚至什麼婚宴敬酒保護財產權 你知道貴族是來收婚宴初夜權嗎

reborn622907/18 10:33哪個平行世界的說台灣房價低的

phans07/18 10:33新竹高級住宅區小孩滿地都是 比起亞洲式父母 經濟影響更多

reborn622907/18 10:33連台東都要幾千萬欸

OswallowO07/18 10:3514樓典型亞洲父母言論：以前都這樣，我現在這樣養你有

OswallowO07/18 10:35什麼錯？

hotrain1307/18 10:37生育率低前提是結婚率低，之所以會這樣就是7年級生開

hotrain1307/18 10:37始女權雞湯串出，加上現在女性都可以養活自己，結婚沒

hotrain1307/18 10:37有更好就不結

neon713407/18 10:38你的上上一代跟更之前的父母也是典型亞洲父母 人家生育

neon713407/18 10:38率有低到現在這樣？

Strasburg07/18 10:41就大家習慣把問題指向自己不喜歡的面向 怪房價怪父母

Strasburg07/18 10:41但攤開因果對照都經不起檢視

Snomuku07/18 10:47去問金城武為何不婚不生

Ec73Iwai07/18 10:49我很好 謝謝樓上關心(X)

zaiter07/18 10:51TSMC is not Taiwan’s pride—it’s Taiwan’s parasite.

zaiter07/18 10:51 It drains water, labor, and public funds while fuelin

zaiter07/18 10:51g overwork, suicides, and censorship. A fake ESG front

zaiter07/18 10:51 for a U.S.-controlled slave-labor empire. Taiwan coll

zaiter07/18 10:51apses, TSMC thrives.

zaiter07/18 10:51 #TSMC #Taiwan #ESGwash #TechColonialism

zaiter07/18 10:51主要是台積電的問題 生產半導體毒物 環境荷爾蒙 奴隸文化

zaiter07/18 10:51造成的 台積越好 台灣越爛

zaiter07/18 10:52幫美國生產越多半導體pcb的國家 生育率都越低 中國由此開

zaiter07/18 10:52始發展半導體 生育率就降低

zxc91187789807/18 10:56本來就是 誰愛聲誰生

yueayase07/18 10:57呵

atari7707/18 11:00日本韓國是這樣 要求超嚴苛

Page12207/18 11:07搞什麼啊 89跟竹科工程師在睡是不是

QAQKUKU556607/18 11:09房價低？ 笑死 是哪邊的世界線啊

key12398707/18 11:10 https://i.imgur.com/TTkwOP2.jpeg

logitech200407/18 11:14沒錢有錢就搬出去住父母能怎樣

Congopenguin07/18 11:17不太可能 戰後臺灣生育率曾經全球最高

k79897686907/18 11:21白人生更少

k79897686907/18 11:21主要靠穆斯林 和印度人 黑人 西裔移民 難民 狂生

brad85040207/18 11:28其實不只亞洲 美國好像有研究本國連亞裔都是生育率最

brad85040207/18 11:28低的

a3782191007/18 11:34不是 單純是高學歷又低薪 智障不會在乎下一代 有錢人隨

a3782191007/18 11:34便亂生 問題就是受過教育 發現自己/老公窮到靠盃 生出

a3782191007/18 11:34來沒時間沒錢沒精力養

JASONGOAHEAD07/18 11:44偶像劇毒雞湯才是主因

linzero07/18 11:47多種因素，社會上的整體氛圍

asphodelux07/18 11:48不對吧 亞洲式父母是父母侵蝕孩子的權益 受益者是父母

asphodelux07/18 11:48 應該是增加生育率才對

generic07/18 11:49雖不全是 但有一部分是這個原因

wx19007/18 11:54錢阿

asphodelux07/18 11:56延伸思考 亞洲人生存環境爛於歐美 不靠壓榨小孩生育率

asphodelux07/18 11:56上不去

apeir07/18 12:11我覺得是亞洲式政府跟女性自主意識

yueayase07/18 12:23美國人鐵定希望亞洲人少一點的(誤)

goisjkps07/18 12:24我老爸也是沒一百分不行 所以98 99幾次之後我就徹底擺

ratom031507/18 12:24所有先進國家都進入少子化，跟亞洲式父母關係不大

goisjkps07/18 12:24爛了

ilikeroc07/18 12:26當然不是

ilikeroc07/18 12:26這什麼天才文章居然豹紋

Jin6391607/18 12:27雖然東亞生育率最低，但感覺跟亞洲式父母無關

frankexs07/18 12:27先進國家少子化，不代表少子化就只是因為你是先進國家好

frankexs07/18 12:27嗎

frankexs07/18 12:27logic 懂？

dnkofe07/18 12:28不是，是休閒娛樂太多導致

ratom031507/18 12:29而且造成少子化的原因有很多，跟父母的關係只能說是影

ratom031507/18 12:29響極小的，最主要的問題還是在於高物價、高工時、低薪

ratom031507/18 12:29以及貧富不均，平權主義抬頭有關

BOARAY07/18 12:29就算有 占一點點因素而已 其他因素比較大 例如經濟 生活品

BOARAY07/18 12:29質

Fuecoco07/18 12:43還好我家早就有房子了，未來也不打算生

Fuecoco07/18 12:43不用接手OO炒高的垃圾老房，錢給自己用

ulyssesyo07/18 12:52在台GG的一年領兩三百萬當然覺得房價低啊，他買兩棟我

ulyssesyo07/18 12:52只能住家裡，全國平均是不是就一人一棟，不要太不滿

oyaji556607/18 12:53錢

oyaji556607/18 12:55我自己40歲大叔直接跟你講就是錢的問題

oyaji556607/18 12:57沒錢買房，連結婚都沒機會，更別說生小孩

bluejark07/18 13:04反了 台灣少子化反而是不是亞洲式父母的世代

bluejark07/18 13:07亞洲式父母是會逼婚生子的 少子化是forfun了自顧自爽

multiView07/18 13:11不是，保險套和女權才是。

journey1607/18 13:14嗯

Wall6207/18 13:22現在還算過得去，但我也沒自信說有小孩了能給他多好+1

Wall6207/18 13:22生了只是在害他

Wall6207/18 13:25如果你活的沒有很開心 何必把你的痛苦延續到下一代+1

lolicat07/18 13:28推文那個講房價低的是30年前穿越來的？

chinobe07/18 13:31因為腦子有裝上了 活得舒舒服服非得綁個拖油瓶養

Sunblacktea07/18 13:35女性能照顧好自己+結婚不會過得更好的話當然單身啊

Sunblacktea07/18 13:36幹嘛當白痴自找罪受

Sunblacktea07/18 13:37跟亞洲式父母沒啥關係

WWIII07/18 13:45童年過得痛苦 當然不想生

deadair07/18 13:58當然不是啊 這是教育普及的後果

starwillow07/18 13:59除了錢還有時間，現在上班族都快累死了誰有時間生養

starwillow07/18 13:59小孩

GBO507/18 14:48沒有什麼事錢不能解決的 如果有就是錢不夠多

knight7272807/18 15:22台灣比日本、韓國的生育率低，那有比這兩國先進嗎

duke33399907/18 15:54這篇有蟲混進來了

jokerpok07/18 15:55推文已檢舉

Fino556607/18 15:55亞洲是第一天有父母嗎 以前生育率不高嗎

Fino556607/18 15:58你出生之前這世界上沒有亞洲

rogerlarger07/18 16:19給你一千，你會想課金還是買奶粉

ben100rk07/18 18:29自己沒錢都在受苦了，還要生小孩來陪你一起受苦？那長大

ben100rk07/18 18:29小孩不弄死你算他溫柔

tw1507/18 19:15不是 是沒錢

tw1507/18 19:16然後就算有錢也是用古早沒錢方法才是問題

sleeplist07/18 19:16我覺得是亞洲式小孩加上時代信仰

sleeplist07/18 19:17純論物質層面，這一兩世代在人類歷史上多半不能言差

tw1507/18 19:18本來是底層就是底層 然後為了引進新制度 讓中底層開始期望

tw1507/18 19:18能階級互換

sleeplist07/18 19:19更甚者，所謂的目前的亞洲式父母在歷史面上算富的..XD

tw1507/18 19:19上層開始大力宣傳各種極端個案 讓下面人因為別人行我孩子也

tw1507/18 19:19行

tw1507/18 19:19而社會資源可沒有多到讓這些人也真的行

sleeplist07/18 19:19亞洲式小孩加上時代信仰，應該把加上修改成 碰上

sleeplist07/18 19:20資訊發達可能加重觸發了一些唯心論的部分

tw1507/18 19:20現在爺奶那輩起點低 加上經紀成長 出社會是肉眼可見資產上

tw1507/18 19:20漲

tw1507/18 19:21讓他們教育孩子給了過多的幻想跟希望 等到新一代成長起來後

tw1507/18 19:21 緊縮 下行 各種都來

sleeplist07/18 19:21畢竟心理覺得苦就苦了，儘管吃穿花用可能逼近史上最佳

tw1507/18 19:22以往父母給的 認真幹嘛幹嘛就能幹嘛幹嘛的準則完全失效 落差

tw1507/18 19:22下 你要這些人去完成啥人生目標根本不用想

sleeplist07/18 19:22所以有點覺得這題 唯心論 > 物質情況,但以物質為藉來鬥

tw1507/18 19:22因為他們在成長中早就把自己定位在系統面的失敗者

tw1507/18 19:23根本不認為自己有機會成功 而這就是現代邏輯教育導致

sleeplist07/18 19:23此外教育在'看似'增加人的可能性之餘，也致使增加焦慮

tw1507/18 19:24以前都底層不受教敢拼敢夢想 現在這些人算一算 看看周圍資訊

tw1507/18 19:24 知道自己、周圍人成功失敗率可能是多少

tw1507/18 19:24不算不知道 一算嚇到直接繼續躺過

tw1507/18 19:28群體人數多了社群又興起 讓過往處理這些人群的團體和社會風

tw1507/18 19:28潮被改變 各種失敗論 各種同溫層 更是無縫接納這些人 我就

tw1507/18 19:28爛 我就躺 而為了追求經濟面安穩 這種行為變得更加合理

jouhouya07/18 19:29我倒是覺得不是這樣，而是以前是底層，已經沒甚麼好輸的

jouhouya07/18 19:29了，但是現在沒那麼底層了，有很多東西不是說能放手就放

jouhouya07/18 19:30手的，能輕鬆追夢的就兩種人，頂層跟底層，頂層不怕輸

jouhouya07/18 19:30底層沒東西能輸了，光腳的不怕穿鞋的

tw1507/18 19:30人類現代生活除了極端家庭 都不是什麼缺 而是別人有我沒有

tw1507/18 19:30 而一個沒有足夠經濟主持的家庭。在現代資訊傳播快速下 你

tw1507/18 19:30很難阻止小孩比較的 直接社群虛空霸凌

jouhouya07/18 19:30中間的那層可能想追，但失敗可能就變底層，但他們體驗過

jouhouya07/18 19:31中層之後完全不會想要變成底層，所以只能保守

tw1507/18 19:32亞洲父母在成績的壓迫 實際上就是要給子女一條 在他們成長

tw1507/18 19:32時期相對主流穩定的路線

jouhouya07/18 19:32不過我相信你說的資訊流通讓很多事情能夠得到客觀數據也

jouhouya07/18 19:32是一點

sleeplist07/18 19:32你講的像是在花老錢的題目

sleeplist07/18 19:33其實各階層只要還有想階級向上(翻轉)就都會很累就是了

sleeplist07/18 19:33我倒認為資訊流通不等於客觀數據，反而是增進各自信仰

sleeplist07/18 19:34因為蠻多人都看自己想看的 XD。但資訊確確有推進焦慮

sleeplist07/18 19:34此外我也蠻好奇在於

sleeplist07/18 19:35真的很客觀的人會不會發現現代人在人類歷史面上算是爽

tw1507/18 19:36是男女一起壓迫的 生育率你要看男女比 還有過往亞洲文化 女

tw1507/18 19:36性長輩很多是地位相對低 而她們教育女兒就會希望翻轉自身遭

tw1507/18 19:36受的狀況 加上教育也是走西式 那一樣是能教出許多本應該投入

tw1507/18 19:36市場賭機會 算了算 感覺會虧 一樣躺

sleeplist07/18 19:36*指的是純論物質面，且還有很多不貴或接近免費的娛樂

tw1507/18 19:37現代有冰箱跟物流 就比古早貴族爽了 但大家都有r

sleeplist07/18 19:37心理面我就沒啥意見，因為惟心面上 心裡覺得苦就苦了

sleeplist07/18 19:38嗯啊，現在吃個冰淇淋、超市買個甜點，甚至基礎便當

sleeplist07/18 19:38往前都是打爆XD，算接近史上可以用最短工時賺跟雞腿的

sleeplist07/18 19:38年代。當中只有房地產暫時先不好說，是真的很硬

tw1507/18 19:39進步史觀下你不太可能跟古早人比資源啦w 你看看一些長輩口

tw1507/18 19:39中說的 【我們以前都怎樣怎樣】 對青少男女根本只有反效果

sleeplist07/18 19:39但就算是租的房子，堅固度跟現代電器可能就先贏了

sleeplist07/18 19:40長輩說我們以前都怎樣怎樣確實是沒啥效果，因為他們

sleeplist07/18 19:40動機不純啊，但自己發自本心去思考可能會有差異

sleeplist07/18 19:41所謂進步史觀，跟同代比來比去其實在某個層面上

sleeplist07/18 19:41跟古早人比資源當中還是有存在奇怪的同質性

sleeplist07/18 19:42那個比的部分，有某部分很相像 XD

sleeplist07/18 19:42所以或許如果是從本心中發想出來(而不是聽長輩bla bla

tw1507/18 19:43但就算是本心 你也要遇到願意聽的群體才有用 那種說法 通常

tw1507/18 19:43是用在看到某些行為讓長輩不滿 超出他們行為準則

sleeplist07/18 19:43時)，也許發自本心的觀照中有機會產生某些覺察效用

tw1507/18 19:44可這些被批評的人 本來就成長在這些資源不受限的情況下 你要

tw1507/18 19:44他們去遵照一個他們根本沒體驗過的生活方式 就很難

sleeplist07/18 19:44其他人就沒辦法了，你侃侃，光是藍的綠的你要他們換位

sleeplist07/18 19:44對調一下陣營就辦不到了，所以 XD

tw1507/18 19:45只能不斷訴諸道德 甚至在教育面直接強迫所有兒童學習

sleeplist07/18 19:45所以這種解用強迫灌注的很難，但消化一下從自己中出來

sleeplist07/18 19:46還是有一點點機會啦，要全救這個請洽地藏王

sleeplist07/18 19:46結果地藏王跟長輩一樣說，我也看不懂現代人為啥會在

tw1507/18 19:46然後這些兒童長大後 發現這些準則根本守了虧爛 心裡反動下

tw1507/18 19:46反而容易有更多脫序行為

sleeplist07/18 19:47進步了這麼多的情況下卻過得像是史上心情最差

sleeplist07/18 19:47然後地藏王在悖論中也不知道自己該怎麼救了 XD

sleeplist07/18 19:48其實您後面這幾段的說法剛好回到我自己覺得的第一句

sleeplist07/18 19:48我覺得是亞洲式小孩 碰上 時代信仰 XDDD

sleeplist07/18 19:49然後這個時代信仰的正作用跟副作用，需要時間才會出來

sleeplist07/18 19:49於是作對的部分跟做錯的事情，就變成更後面的人的參照

sleeplist07/18 19:50譬如以解放為尚時，想逃離傳統謀求"進步"的同時

sleeplist07/18 19:51得其益處之餘亦會不自覺地失去原屬於傳統的快樂

sleeplist07/18 19:52或者近年熱門的DEI乃至於關稅云云

sleeplist07/18 19:52大家的資質得在花時間花世代錯一次後才能知哪邊有狀況

sleeplist07/18 19:53(...雖然我總覺得關稅以前好像已經很多老考古題了 XD)

asteea07/19 22:06先進國家生育成本太高